Например,

стажировки
искать только в данном разделе

Мария Жукова: «Разработчики – узкая группа специалистов со своими интересами».

28 августа 2008

Интервью с руководителем HR-департамента компании «Бегун»

Мария Жукова, руководитель HR-департамента компании

— Мария, почему именно разработчики считаются одними из самых дефицитных специалистов на ИТ-рынке? Это действительно так?

— Да, сегодня на рынке действительно мало специалистов в области разработок, можно наблюдать самый настоящий дефицит – количество размещенных вакансий от ИТ-компаний значительно превышает количество соискателей, причем в разы. Технологии активно развиваются, компании растут, а на рынке присутствуют, в основном, одни и те же разработчики. При этом опытные специалисты чаще всего меняют место работы не через сайты по трудоустройству, а с помощью личных контактов. А соискателей без опыта работы готовы рассматривать не все компании, не у всех есть время их обучать, так как бизнес стремительно развивается и требует уже готовых специалистов. Поэтому кадровая проблема в нашей отрасли существует.

— А конкуренция среди работодателей высокая?

— Существующая гонка вооружений между компаниями приводит к тому, что быстрорастущие компании зачастую вынуждены платить сильно выше рынка, чтобы выиграть конкуренцию за качественных специалистов. Поэтому лидеры предлагают достаточно высокие зарплаты, с которыми могут конкурировать далеко не все работодатели отрасли. Компании также активно расширяют предлагаемые рабочие условия, и это уже давно не просто социальный пакет, а обеды на работе, зоны отдыха и т.п. Мы также особо выделяем «клубный» (как мы его называем) подход, когда свобода в работе, отсутствие явной иерархии, коллегиальность в работе создают уникальную атмосферу, благодаря которой работа становится для сотрудника не просто работой, а частью его жизни. Такой подход можно наблюдать в компаниях разных отраслей, но наиболее он важен для высокотехнологичных работодателей.

— Почему именно для высокотехнологичных компаний? И что вообще представляет собой «клубная» компания, это какие-то особые условия работы?

— Разработчики выбирают место работы, исходя не только из рабочих условий, но из самой сути проекта и комфорта работы в организации. И наиболее приемлем для них демократичный стиль управления в компании, отсутствие авторитаризма. Мы практикуем коллегиальный подход в работе, когда каждый сотрудник отдела разработки отвечает за свой участок, но при этом все решения вырабатываются вместе, и у каждого есть возможность повлиять на эти решения.

Важна также возможность не только вертикального, но и горизонтального роста – возможности поработать над решением других задач, перемещения в пределах направления. Этот момент, кстати, играет ключевую роль в ситуациях насыщения и так называемого «выгорания» специалиста, когда он потерял интерес к проекту или же хочет сменить сферу деятельности. Если компания практикует такие горизонтальные перестановки, позволяет сотрудникам попробовать себя в новом качестве, это делает ее мобильной и более привлекательной.

Серьезную роль играет и открытость, доступность руководства: в компании не должно быть заоблачных звезд с секретарем в приемной, до которых сложно достучаться. Мы выстраиваем компанию по горизонтали, благодаря которой каждый сотрудник может общаться с руководством на равных и при желании влиять на процессы, которые происходят в компании. Вообще свобода - не только в работе, но и в самовыражении на работе – очень важна. Не стоит загонять сотрудников в жесткие рабочие рамки, навязывать ими специальную форму одежды, заставлять приходить строго в определенное время. Есть сотрудники, увлеченные проектами, которые сами посвящают работе много времени. Поэтому мы считаем неправильным вынуждать их приходить строго к девяти или десяти утра, лучше устанавливать допустимые сроки появления на работе, например, до 12:00. Так специалисты сами смогут эффективно регулировать свой график, синхронизируя его с работой остальных своих коллег.

Нужно также понимать, что разработчиков удерживают не только условия труда: очень многое зависит и от самого продукта, который производит компания. Если он постоянно развивается и ставит перед разработчиками новые интересные задачи, то команда может быть постоянной в течение достаточно долгого времени. Если же компания не может предложить новые проекты и задачи, дальнейшее развитие, то разработчик вполне может уйти. В подобных случаях период работы программиста в компании может составлять, в среднем, порядка двух лет, после чего наступает как раз такое насыщение.

— А какой вообще средний период «жизни» разработчика в компании? И можно говорить о текучке кадров в ИТ-отрасли?

— Период «жизни» разработчика в компании зависит от сути проекта – при учете, что мы говорим о переходе в компании с высокими рыночными зарплатами и хорошими условиями работы. Разработчики действительно придают особое значение самой идее проекта, она должна быть им интересна. Поэтому компании, предлагающие динамично развивающийся технологический продукт, безусловно, выигрывают.

В нашей отрасли, полагаю, речь идет, скорее, о ротации. Поэтому стоит сказать несколько слов о сохранении отношений. Случается, что сотрудники возвращаются в компанию, которую покинули. Такой круговорот специалистов существует, поэтому нужно принимать во внимание, что разработчик, который покинул компанию, может вернуться в нее – в поисках, опять-таки, новых задач и самореализации. Поэтому эйчару важно уметь сохранять отношения даже с бывшими сотрудниками. Возможно, когда-нибудь вы еще будете работать вместе.

Также приток специалистов (равно как и отток) могут вызвать сделки, которые регулярно происходят на ИТ-рынке – я имею в виду продажу и покупку компаний, в результате которых компания меняет владельца. В таких случаях очень важно сохранять условия работы, так как каждый сотрудник сознательно выбирал именно эту компанию. К примеру, у нашей компании несколько раз менялись основные акционеры, при этом корпоративная культура и условия работы были полностью сохранены – сделки никак не повлияли на работу сотрудников, на их творческую свободу. Для команды ничего не изменилось, все осталось по-прежнему. Такие сделки также могут спровоцировать рост объема присылаемых резюме – как, например, в нашем случае. После приобретения «Бегуна» компанией Google внимание к нам со стороны соискателей значительно возросло, так как Гугл – один из самых привлекательных работодателей в мире.

— И что же можно посоветовать начинающему эйчарщику? Где искать разработчиков?

— Никто не требует от специалиста по персоналу, чтобы он владел языками программирования и навыками построения архитектуры, но он обязан хорошо разбираться в рынке, ориентироваться в компаниях отрасли и следить за её изменениями. Компании меняют свои позиции, растут, сливаются или, наоборот, исчезают – наблюдение за этими процессами позволяет оценивать состояние рынка и конвертировать его в свою пользу. В отличие от большинства специалистов, хороших разработчиков сложно найти на хедхантинговых ресурсах – как я уже говорила, они переходят из компании в компанию, как правило, по знакомству или же обращаясь напрямую в отдел персонала компании, которая его интересует. Чтобы прогнозировать такие переходы, необходимо хорошо ориентироваться на рынке.

Существует также целая группа специализированных источников в Интернете, которые эйчар должен знать и на которых должен присутствовать. Разработчики – узкая группа специалистов со своими интересами, и эти интересы необходимо знать. Безусловно, нужно также инвестировать и в PR компании как работодателя. Если компания известна, если вокруг неё сформирован позитивный образ, то она автоматически будет получать большой отклик со стороны специалистов, желающих трудоустроиться. Необходимо активно участвовать в различных отраслевых конференциях, повышая, таким образом, узнаваемость и привлекательность компании на рынке трудоустройства.

— А выращивать специалистов с нуля? Эта практика применима?

— В некоторых случаях, действительно, есть смысл брать на работу начинающих студентов и растить из них специалистов. Но в большинстве случаев, такой специалист, накопив опыт и знания, рано или поздно сам выходит на рынок. И дело может быть не в компании, и не в условиях работы, а в желании попробовать новые интересные задачи, поработать в других сферах. Поэтому нужно понимать и принимать во внимание, что такое обучение специалистов - работа не только на компанию, но и на рынок в целом. Это нехорошо и неплохо, просто нужно быть к этому готовым. Нужно также учитывать время, которое будет потрачено на обучение специалиста. Если продукт, который производит компания, быстро меняется и эволюционирует, то на обучение начинающих разработчиков не всегда есть время, так как в первую очередь, компания думает о продукте. Поэтому для нас, например, приоритетными являются соискатели с опытом работы с высоконагруженными системами.

— Про собеседования в ИТ-компаниях ходят целые легенды - проводят тесты, предлагают решать задачи и тому подобное. Это действительно так? Это необходимо?

— В большинстве случаев, действительно, хорошего резюме недостаточно для приема кандидата на работу. Даже если речь идет о специалисте с именем. Если он регулярно мигрирует из компании в компанию, меняя их исключительно из-за оклада – единственного определяющего выбор фактора, то это, скорее, нелояльный кандидат, которому следует отказать. Поэтому собеседование должно помочь понять не только профессиональные и личные качества соискателя, но и то, насколько он впишется в команду компании, в её корпоративную культуру. И если первый пункт выясняется руководителем отдела разработок , то второй пункт – как раз эйчаром.

По поводу тестов и задач. Мы не считаем целесообразным проводить различные психологические тесты, так как их результаты необъективны. Поэтому наши тесты - исключительно на знание технологий. И мы проводим их не всегда, а только тогда, когда резюме и собеседование не позволяет до конца понять реальные практические навыки кандидата. В таком случае, мы можем попросить соискателя описать какой-либо технологический процесс, найти ошибку в коде, предложить решение проблемы. Но в большинстве случаев резюме и беседы более чем достаточно.

— И последний вопрос. Разработчик может быть публичным лицом? Как на это смотрят компании?

— Безусловно, каждый талантливый специалист к этому стремится. Поэтому не нужно отказывать ему в возможности лично презентовать на отраслевых мероприятиях свои работы, публиковать научные материалы, выступать на конференциях. Конечно, он работает на компанию и разработки принадлежат ей, но имена в отрасли создаются именно таким образом.

Источник: Работа.ру

беседовала Екатерина Кожеватова

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: Бегун, IT

eriniya 28 августа 2008, 17:35

Да, грамотная статья.

Работник из чёрного списка 28 августа 2008, 20:14

Не чего в ней грамотного нет. Хр-менеджер отвечал на вопросы хр-менеджера, вот и всё.
Отредактировано 29 августа 2008, 10:21 служба модерации СПБ.Работа.Ру

Сергей Ашин 29 августа 2008, 00:11

Ничего себе - хр-менеджер ответил на вопросы! Если эту компанию и правда купил Гугл, то с Бегуном теперь мало кто сравнится по привлекательности. Думаю, им уже можно не пиарить свой HR. Было бы, кстати, интересно узнать уровень зп. Пробую представить себе зарплаты, которые "сильно выше рынка"...хочу)
Отредактировано 1 ноября 2008, 10:37 служба модерации СПБ.Работа.Ру

Работник из чёрного списка 29 августа 2008, 10:57

А я бы не советовал идти работать в новую фирму с зарплатой "сильно выше ренка". Большинство таких фирмочек огранизуются студентами-недоучками и недоумками в период весеннего обострения. Похожи они на тусовки и просуществуют только до начала учебного года. Единственное что они могут, так это цацки программить и разводить хакерские понты.

Lazarus Long 29 августа 2008, 12:43

Я полагаю, более-менее грамотный человек всегда может провести небольшое исследование и понять куда он идет. Что касается лидеров рынка, крупных интернет-компаний (Яндекс, Бегун, Mail итд не говоря уже про Google Россия), то зарплаты у них заметно выше чем в среднем по рынке. Причем тут ваш комментарий о "студентах-недоучках", Алексей, мне не совсем понятно. Вообще как-то вы слишком негативны.

Разработчик 29 августа 2008, 15:14

Извиняйте, уважаемые!
Оговорюсь сразу - не обсуждаются консультанты, менеджеры и специалисты SAP.
Не очень хочеться, в данном случае, рассматривать только Москву. Хотя навряд ли и в столице есть сильно завышенные зарплаты. В других городах тоже живут люди и, возможно,совсем по-другому. Не буду говорить о "бескрайних просторах" нашей Родины, но если посмотреть на рынок труда в Санкт-Петербурге, то предложения IT разработчикам колеблются в пределах 15-70 тыр, при чем 70 тыр в большинстве не массовых предложений - это уже почти потолок. Предложения в среднем в пределах 35-45 тыр. И это при том, что если посмотреть на предложения в других областях( можно для разнообразия и газеты бесплатные с вакансиями почитать), то вакансия слесаря-сантехника с окладом в 35 тыр. и графиком 8*5/2выходных смотриться куда более привлекательно, чем вакансия разработчика java с профильным "свеженьким" образованием и не менее чем 3-ех летним опытом коммерческих разработок, знанием кучи дополнительного API и Frameworks (ну не менее 3-х -Spring, Hibernate, Struts, а еще хотят плюсом к этому AJAX, J2EE (EJB,JMX и прочее) JSF и.т.д.)за мах. 45-60 тыр.
О каком таком дефиците IT специалистов и их завышенными требованиями к оплате труда идет речь?
Работодатели и HR давно (уж лет 8 как) встали на скользкий путь набора IT специалистов с идеальными данными для себя - до 35, свежее профильное образование, лояльность к компании и командировкам, необходимость постоянного ощущения счастья от серой заработной платы, спортивного телосложения и крепкого здоровья. Простой подсчет 23 года - окончание универа+ 3 года реальной коммерческой разработки + 2 года специализации в IT направлениях, карьерный рост = 30 лет и как минимум уже "манагер" (есть исключения, но в большинстве случев это так, или это уже аналитик, архитектор и потом все-равно "манагер". IT менеджер уже ни когда не будет разработчиком) и все - специалист переходит в другую категорию. Ну еще не забываем учитывать проблемы с демографией и инфляцией. И что же имеем - завышенные требования работодателей с нежеланием платить конкурентную зарплату и отсутствием желания специалистов менять шило на мыло.
Я не коем случае не хочу ни кого обидеть и ко всем специальностям и мастерству отношусь с уважением, но честно говоря сравнивая свою зпл. за ненормированный рабочий день с наличием ежемесячных командировок по просторам нашей необъятной Родины с зпл. слесаря-сантехника, большую часть времени который проводит в несколько "праздном" состоянии, и чаще всего имеет "халтуру" на стороне, что-то не очень хочеться отзываться на кучу вакансий, которые лично мне ни чего не дают и не повышают мои финансовые возможности и уровень благосостояния.


З.Ы. В Яндексе СПб зпл=мах. 50 тыр.

З.Ы2 статья ни о чем.

Работник из чёрного списка 29 августа 2008, 16:14

Ну шли бы работать сантехником раз по Вашему там так хорошо, в чём проблема то? Нетерпится с дерьмом дело поиметь? А я уж лучше программы писать буду. Да и вообще интересно с чего это вдруг такое сравнение: сантехник и Java-программист, замете не слесарь, не электрик, не менеджер а именно сантехник и притом с Java-программистом?

Разработчик 29 августа 2008, 17:50

Уважаемый, я вообще-то о кадрах,зарплатах и квалификации.

Сергей Ашин 30 августа 2008, 00:10

Какое спортивное телосложение? Какое крепкое здоровье? Разработчик, вы из какого, простите, измерения выпали? При чем это здесь вообще.

Хороший специалист всегда может продать себя дорого. Если не может, то ему можно только посочувствовать. А проблема дефицита хороших специалистов на рынке именно в этом - кому нужны люди, которые готовы променять свою профу на сантехника, лишь бы меньше работы и ответственности? Ваш комментарий, право, очень ярко иллюстрирует эту проблему.

P.S. А что, существуют разработчики, которые для поиска работы используют бесплатные газеты объявлений? :)

Мститель подонкам 30 августа 2008, 13:12

Да это мои "доброжелатели".

Limpopovich 1 сентября 2008, 21:58

to: Работник из чеоного списка
гы... sun техник - java программист, я долго думал над этой корой

to: all

я согласен, что требований куча.

-Вы можете настрить мне сеть
-Я эти не занимаюсь , я программист
-Ну вы же программист, настройте мне сеть...

забыл пароль 2 сентября 2008, 09:52

Limpopovich пишет:
-Вы можете настрить мне сеть
-Я эти не занимаюсь , я программист
-Ну вы же программист, настройте мне сеть...
ааааааааа....красава....я сам с этим периодически сталкиваюсь...)))

разработчег 2 сентября 2008, 11:04

флешеру - от 100 тысяч в Мск (и не только) легко. Любому лиду или senior от 80, априори, тем более в Яндексе.

Кодер 3 сентября 2008, 10:59

Хорошая статья. 99% обо мне.

Поручик-Guru 3 сентября 2008, 15:27

A я cкoлькo paз cтaлкивaлcя: ты жe пpoгpaммиcт, нacтpoй мнe фaкc, интepнeт, пpинтep, etc

zabr 5 сентября 2008, 08:05

"Ну вы же это как его, компьютерщик... соберите мне компьютер и поставьте антивирус" (С) Бухгалтера

ALLES LUGE 5 сентября 2008, 15:58

Ага. Труд прогеров ваще не считают за труд и в нашем (Ульяновск) городе вообСЧЕ за него платить не хотят пипец. Выманиваем деньги просто посыланием всех нах..й при следующем клиентском обраСЧЕнии:)

_deZ_ 5 сентября 2008, 21:25

Я flash-разработчик, и сейчас как раз переживаю такой острый момент перехода из фриланса на постоянку. И что я вижу? Москва - зарплаты по вакансиям пляшут в пределах 30000-60000. Для столицы весьма средненько. Какой-нибудь менеджер ВЭД (купи там - продай сюда) кладет в карман 100000. И ему не нужно постоянно изучать новые технологии, которые сыпятся на нас как из рога изобилия, а каждую надо мало того что изучить, но и достичь достаточного уровня мастерства.

Но самое главное - профессиональный рост и карьерный не сильно связаны. Самый эффективный дизайнер не обязательно будет эффективным управляющим. Здесь вообще не должно быть градации зарплат сверху вниз. Ситуация, когда отличный разработчик получает больше своего менеджера - нормальная. Хотя бы потому, что всегда существует возможность международного фриланса, где управляющее звено исключается полностью.

Нужно также понимать, что по коэффициенту затраты на образование/отдача ITшники среди всех людей с "вышкой" в самом неблагоприятном положении. Врач будет лечить как лечил, строитель строить как строил. Разработчики работают там, где правила эффективной работы еще не созданы или только создаются. Это интересно, но далеко не всем. Поэтому дефицит кадров сохранится, в престижность профессии продолжит снижаться.

Александр Влвдимирович 5 сентября 2008, 21:43

Уже больше 10 лет работаю ведущим инж-конструктором. С каждым годом найти работу на бОльшую зарплату все труднее. Резюме - на работных сайтах, но их, по-моему, вообще никто не смотрит. Похожие истории у многих моих знакомых с квалификацией намного круче моей. Так что по по поводу того, что работодатели денно и нощно ищут спецов и готовы переплачивать бешеные деньги - Ваши досужие фантазии.

Ататат 6 сентября 2008, 01:42

Статья ниочём, девушка мало что понимает в "разработчиках", но умело делает вид. :)

_Er 6 сентября 2008, 13:08

Как всегда, большинству не нравится все что угодно (статья, ситуация на рынке труда, их начальство), но только не то, какой жизненный выбор они каждый день делают:) И все время жалуются и ставят себя в позицию загнанной жертвы.

Сергей Ашин, согласен с Вами. "Хороший специалист всегда может продать себя дорого."

Clash Samuel 7 сентября 2008, 10:18

Есть задаток здравого смысла в статье, но заблуждений слишком много. Слабовато.

77777777777777 7 сентября 2008, 22:50

Иван, ты видишь тот роскошный коттедж на горке?
Вижу, хозяин.
Так вот - если будешь хорошо работать, то я там буду жить....

77777777777777 7 сентября 2008, 22:58

Статья хорошая, правильная!!
Сколько ни читаю статей - все правильные, всё бывает в жизни, почти со всем сталкивался.
У меня солидный стаж, я так много видел, и столько всего умею, что на работу брать не хотят. Но это не беда, что то найду, мне всё равно где деньги получать. Но что меня сильно удивляет...
рынок - рынок....
а всё совок получается!!!

webmasterko 8 сентября 2008, 13:45

Уровень зарплат совершенно не соответствует тем требованиям которые предъявляют работодатели к программисту!.. А сами программисты потворствуют снижению своей зарплаты, соглашаясь работать за гроши. А насчет "Хороший специалист всегда может продать себя дорого." это сказка про белого бычка!!! Всегда найдётся спец Вашего уровня или 2, которые будут согласны на меньшую зп и хутшие условия ибо это рынок! А программистов, которым повезло попасть на хорошее место, немного, у меня знакомых программистов высокого уровня наберется с десяток при зарплате менее 30тр.
Всё относительно...

Oleg_I 8 сентября 2008, 17:38

Достаточно сказано об интересе к работе/проекту. Не увидел в статье одного из основных мотивирующих факторов - необходимость достойной оплаты труда. Или все программисты альтруисты или действительно присутсвует распространенное мнение о них, как людях работающих за еду и идею?

В остальном содержание хорошее.
Отредактировано 8 сентября 2008, 17:47 Oleg_I

Суровый 9 сентября 2008, 10:35

В ИТ работаю директором по персоналу уже не мало и во многом не соглашусь с данной дамой, но в общем ее мысли понятны и стандартны для айти. Нам рассказали, что и так каждый дурак знает. Действительно есть дефицит специалистов на открытом рынке труда, но этот дефицит перестает существовать, когда у тебя представлена на суд соискателя конкурентная зп и человеческие условия и начинается вал резюме, но 80% из них практически сразу отсеиваются потому, как не соответствуют заявленным требованиям. То что касается разговоров про большую, достойную зп по мнению самих айтишников, ее конечно можно зарабатывать, но количество людей которые способны это делать ничтожно мало по сравнению с теми кто хочет получать большую зп и при этом думая, что он супер мозг, но на самом деле не соответствует своему самомнению и амбициям и также самое главное не хочет работать и зарабатывать. Такая проблема не только в ит, а практически в любой сфере, слишком много желающих приходить на работу и получать зп, а не приходить и зарабатывать. Неадекватный рынок труда с обеих сторон и не стоит оправдывать работодателей и соискателей- все «хороши» по-своему.

77777777777777 9 сентября 2008, 14:07

«клубная» компания
Интересное название ))
Раньше это был Андроповский закон о трудовых коллективах, далее Горбачёвские кооперативы единомышленников.
Ни то, ни это не прижилось - коллективы разрушались из за внутренних противоречий.
Люди, воспитанные в школе авторитарным стилем, на автопилоте работать не умеют.
Опровергайте меня, кто сможет.

Антон В 10 сентября 2008, 09:42

Нет, на самом деле, если вы специалист и тем более уникальный, который по описанию подходит компании... То продать себя дорого - очень просто. Даже если зарплаты как в Бегуне выше среднего на рынке, можно просить еще больше. Хорошие специалисты всегда нужны, особенно в направлениях интернета, в целом программирования... Крупным компаниям приходися открывать оисы в провинции, чтобы там искать себе сотрудников. Это факт. В Москве, где выбор мест работы максимально широк приходися выбирать лучших. Отсюда и условия работы, и з\п выше среднего. Не малую роль играет и имидж компании. Бегун теперь как бы Гугл. С имиджем, з\п и условиями у него все хорошо. Почему бы не пойти именно туда? :)

Не певица Валерия 10 сентября 2008, 11:56

Семерки, «клубная» компания - это не авторитарная система... Ни Горбачев, ни Андропов и близко не лежали здесь... Хотя, это понятие может называться по-разному в разных компаниях, но как явление оно имеет место быть... Программисты и прочие творческие товарищи не любят когда указывают и когда все слишком зажато. Свобода в рабочем процессе помогает чувствовать себя комфортно и работать еще лучше. По крайней мере, я это так вижу. Google, Бегун, Яндекс и прочие крупные интернет-компании работают только по такому принципу. Это не какая-то отчужденная от рыночных понятий система. Это люди, которые работают и хотят нормальных условий. Посмотрите на семинарах, конференциях... Тот же Андрей Себрант постоянно приносит свой бейдж с логотипом Яндекса. Сотрудники гордятся тем, что работают в этих компаниях, это свой, определенный круг, клуб... Я понимаю понятие «клубная компания» так.

77777777777777 11 сентября 2008, 14:25

Валерии
Смею предположить, что предлагаемые вами примеры, есть приятные исключения, так сильно портящие правило.
Сам являюсь сторонником демократии (клубности) в производстве, не раз пытался внедрить, но увы....
Жизнь- главный судья. Тенденцию к авторитарности на всех уровнях управления, не так просто сломить, если у сторон нет желания.
Жестокие противоречия между индивидумами коллектива, всё возвращает на крУги своя....
А про добровольную сдачу полномочий у управленцев, говорить не приходится.
Если нужны примеры, могу привести совсем недавний.
Я производственник, но в курсе структур IT компаний, с ними работает мой ближайший родственник.
Очень интересны саморазвивающиеся сетевые структуры, но втиснуть их технологию построения в производство- не получается, даже теоретически.
Не говоря уж о японской системе "кайзен" и прочих систем...
не наше это - у нас, как всегда, свой путь.

77777777777777 11 сентября 2008, 15:10

Антон В
Я с вами согласен, найти можно, но найти так, что бы не превратить свою жизнь в кошмар.
Приведу простой пример.
Мой профиль- инженер КИП (разработчик, электронщик и т.д.)
Имеем начальный уровень зарплат 23 - 25 тыс.
Работка, как правило, не пыльная- это поддержание оборудования в рабочем состоянии. Напряглись, привели оборудование в норму - сиди кури, занимайся творчеством.
Посмотрим зарплату ровно в 2 раза выше - требуется специалист "три в одном" это, как правило, несколько не смежных тем, в которой ты должен быть специалистом, плюс английский, плюс непомерная ответственность, и самое "приятное" частые командировки...
Но и это ещё не всё - готовься к тому, что будут "драть три шкуры"
Как видим - соотношение роста оплаты, и требований, даже не квадратичное.
А оно нам надо? дело, конечно личное.

Работник из чёрного списка 20 сентября 2008, 18:23

Limpopovich,нет в посте ясно сравнивается сан-техник и java-программист. Вишки тут ни какой нету.А так могу добавть, что у нас принато программистами называть почти всех, даже тех кто к этому имее слабое отношение, вот потому такие требования, там принтер настроить и т.д.
Отредактировано 20 сентября 2008, 18:30 Работник из чёрного списка

Продажник КА 25 сентября 2008, 16:43

Работаю менеджером по продажам услуг кадрового агентства, которое специализируется, как раз, на информационных технологиях (в т.ч. разработчиках и пр.). И наблюдаю эту картину. Мария права, их мало, хороших специалистов, поэтому и такие з/п сегодня на этом рынке. Но! Это всегда происходит, когда на рынок выходит что-то новенькое... Мне кажется, проблемы особой нет. Каждому специалисту нужна "своя", родная компания, а каждой компании - "свой" человек, который вольется в коллектив без особых проблем. Профессионализм или субьективная сторона симпатии - это постоянный мучительный выбор у любого HR-а ))
У нас, например, баланс, имеющихся специалистов и клиентов, которые их хотят ))) Можем поделиться, как теми, так и другими!
А з/ будут стабилизироваться, как это происходило с многими специальностями.

Voldеmar 13 марта 2009, 15:17

З/п у разработчиков маленькие слишком? во-первых кто такой разработчик - это человек создающий что-то новое. Таких на нашем растерзанном постсоветском рынке просто НЕНАДО! ну нету большого спроса, а люди ещё ТЕ остались, которым сейчас лет по 40-45 - советское образование и начало работы в каких-то НИИ. Это суперспецы. Люди использующие языки программирования, всякие САПРы просто как инструмент для воплощения своих глубоких знаний в спец. облостях - статистической математики, радиотехники, физики и т.д. А сейчас что? студент НАУКУ изучать не хочет! выучил скрипты, условные переходы и считает себя разработчиком! такие люди воплощают в лучшем случае, а не разрабатывают... Вобщем не доросла наша держава до молодых и талантливых разработчиков :-( имхо нужда только в "индийских" программерах. Должен поправиться. Разработки ведутся конешно. Сам знаком с некоторыми компаниями, но они настолько, в мировом масштабе, крохотные(как лаборатория Стешенко, от 20 до макс 150 чел), что сильно повлиять на рынок не в силах :(

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии