Например,

зарплата
искать только в данном разделе

ФАС на дискриминацию при приеме на работу?

5 октября 2007

Антимонопольная служба собирается штрафовать компании за апартеид при приеме на работу. Какой в этом смысл?

ФАС на дискриминацию при приеме на работу?

На днях мы писали, что Центр социально-трудовых прав изучил объявления о работе и выявил самые распространенные случаи дискриминации соискателей. Тема вызвала бурные обсуждения не только на сайте, но и в государственных структурах. Сейчас Федеральная антимонопольная служба (ФАС) совместно с Рострудом решает вопрос о том, как бороться с притеснением в объявлениях о вакансиях.

Одно из предложений чиновников — штрафовать работодателей за размещение дискриминационных объявлений о работе. Учитывая, что ФАС наделена полномочиями только по контролю над рекламной деятельностью, она сможет сотрудничать с Рострудом, только если дискриминационные объявления размещаются как рекламные. По Кодексу об административных правонарушениях за неправомерные действия в области рекламы организации могут быть оштрафованы на сумму в пределах 500 тыс. рублей. В ближайшее время ведомства планируют подписать соответствующее соглашение.

Работа.ру решила выяснить, что думают специалисты в области подбора персонала: имеет ли смысл штрафовать за дискриминацию в объявлениях и как введение этих санкций отразится на их работе?

Ольга Смирнова, ведущий консультант по подбору персонала кадрового агентства Peoplework:

— Мы считаем введение штрафов обоснованной мерой. Наша компания придерживается в своей кадровой политике принципов отсутствия этнических, гендерных и других дискриминационных ограничений. Но нужно помнить и о том, что критерии при подборе персонала определяет работодатель. Мы как посредники не можем переубедить его, а наоборот, должны максимально учитывать предпочтения и особенности корпоративной культуры компании. Поэтому фактически вопрос будет сводиться к соблюдению требований законодательства лишь формально, то есть следовать закону мы обязаны, но его «духу» — не сможем, так как бизнес диктует свои правила.

Возможно, теперь чтобы избежать претензий со стороны госорганов, нам придется внести ряд изменений в договорные отношения с клиентами (компаниями-работодателями) с таким расчетом, чтобы обоснование выдвигаемых требований находилось в их компетенции. Например, в случае если соискатель не подойдет на вакансию, отказ будет аргументировать специалист HR-службы или директор по персоналу этой компании.

Наталья Воронова, директор по рекрутингу компании «Апрайт»:

— Конечно же, правильно вводить подобные штрафные санкции, поскольку запрет на дискриминацию прописан в конституции РФ, и важно, чтобы «слово не расходилось с делом». Но думаю, что это не решит проблемы реальной дискриминации, просто она уйдет «в подполье». Многие крупные компании уже сегодня не говорят в объявлениях об ограничениях по полу и возрасту, но на работу принимают только тех специалистов, которые как раз проходят по критериям «пол» и «возраст». Если требуется мужчина 35 лет, вряд ли организация наймет на эту должность женщину 45 лет.

Александр Бессонов, директор по маркетингу и развитию бизнеса кадрового центра «Виват персонал»:

— Данные меры не повлияют на положение дел с так называемой дискриминацией. Во-первых, ни один из контролирующих органов не сможет охватить все объявления. Во-вторых, будет сложно доказать связь между объявлением и разместившим его юридическим лицом (очень важный пункт!). В-третьих, даже если штрафные санкции и будут способствовать снижению количества объявлений, содержащих требования к полу и возрасту кандидата, то уж точно не приведут к снижению количества этих требований при приеме на работу. В-четвертых, затраты на контроль за такими объявлениями будут существеннее, чем результат.

Возможны три основных варианта развития событий. Первый — госорганы проведут несколько громких процессов с штрафованием, затем все утихнет и в результате останется как есть. Второй — чиновники будут регулярно и методично штрафовать компании, тем самым постепенно добиваясь снижения количества «неправильных» объявлений, но это никак не повлияет на реальную дискриминацию. Третий — вообще ничего не изменится. Конечно, процесс борьбы с притеснением соискателей в любом случае будет долгим, и с чего-то начинать нужно.

Но есть и другая сторона дела. Понятие «дискриминация» по отношению к трудоустройству означает ущемление прав желающих получить работу по половому, возрастному, расовому и другим подобным признакам. Но если проанализировать вакансии, то так называемые дискриминационные требования в подавляющем большинстве случаев продиктованы не предпочтениями работодателя к работникам того или иного пола, возраста и т.д., а требованиями рынка. Министерства заявляют о дефиците кадровых ресурсов в стране. В такой ситуации работодатель вынужден снижать не только «дискриминационные» требования, но и профессиональные, чтобы закрыть вакансии. Экономика сам корректирует все эти требования.

Ирина Кутепова, руководитель направления по подбору персонала консалтинговой компаним «Персонал гарант»:

— На практике больших изменений не произойдет. Какие бы штрафные санкции не вводились, ни один работодатель не примет на работу сотрудника в ущерб своему бизнесу или корпоративной культуре, особенно в коммерческих структурах. Даже если в рекламных объявлениях о вакансиях не будет содержаться дискриминационной информации, то даже на этапе телефонного интервью опытный эйчар грамотно, соблюдая ТК, сможет обосновать отказ кандидату.

На работу кадровых агентств эти нововведения значительно не повлияют, так как их задача — соблюдать интересы и заказчика, и соискателя. Соответственно, опытный рекрутер сможет найти компромисс между клиентом-работодателем и кандидатом. Тем не менее многие работодатели, желая избежать штрафных санкций, перекинут работу по подбору персонала кадровым агентствам. Следовательно, объем работы у агентств увеличится.

Анна Михайлова, руководитель группы подбора персонала кадрового центра «Юнити»:

— Подобные действия бессмысленны и сильно прибавят работы кадровым агентствам. Работодатели всегда ограничивают возраст, гражданство, иногда — пол, наличие детей. Штрафные санкции будут сдерживать подачу рекламных объявлений о вакансиях, но и только. Если работодатели не станут давать дискриминационную рекламу, это не значит, что они начнут принимать на работу всех без ограничений. Кроме того, можно придумать массу причин для отказа неподходящему по возрасту, полу и гражданству соискателю.

Кадровые агентства, в свою очередь, при первой же встрече с работодателем обязательно выясняют, чем вызваны конкретные ограничения. И очень часто они обоснованы. Допустим, в коллективе, где все работники старше 45 лет, двадцатилетний сотрудник наверняка будет чувствовать себя неуютно. Бывают «комплексы» и у самого руководителя. Например, он молод, амбициозен, и ему тяжело управлять 50-летним главбухом.

Если в ходе переговоров становится понятно, что ограничения ничем не подкреплены, то работодателя обычно удается переубедить — такие случаи имеются в нашей практике. Например, к нам обратился руководитель организации с заявкой на главбуха в возрасте до 35 лет и с московской пропиской. В то же время у нас был кандидат 53 лет из региона, но с таким профильным опытом, который редко встречается даже в Москве. В итоге мы убедили работодателя, и соискателя приняли на работу.



По мнению Работы.ру, ввести штрафные санкции за дискриминацию в рекламных объявлениях о вакансиях — это все равно, что отрезать верхушку у айсберга: на поверхности моря станет чисто и гладко, а в глубине останется глыба. И проблем после этого «отпиливания» появится больше, чем было. Реальная дискриминация не уменьшится, ведь требования к сотрудникам останутся без изменений. Работодателям придется публиковать безликие объявления и отбиваться от толпы кандидатов, большинство из которых им не подходит. А кандидаты будут вынуждены угадывать, какого работника желает приобрести компания, и получать еще больше отказов, чем раньше.

Источник: Работа.ру

Юлия Иванова

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: дискриминация, ФАС, Роструд

Алексанр-р-р 5 октября 2007, 17:04

На 100% разделяю мнение Работы.ру о том, что ничего не изменится, кроме увеличения кол-ва геморра. Заняться, чтоли, больше нечем??? Лучше б защищали от произвола работодателей (см. Черно-белые списки на этом сайте)

Циник 5 октября 2007, 17:22

Согласен с экспертом, который говорит, что надо с чего-то начинать. По поводу большинства остальных комментов мнение одно - "там живут несчастные люди-дикари". Не знаю, какие внутри, но что ужасные - точно.
Ну а насчет верхушки айсберга - если сделать вид, что проблема этим решена, именно так. А эта проблема еще нигде не решена до конца, даже там, где куча как раз перегибов в антидискриминационную сторону. И все же это не повод не бороться с дискриминацией.
Относительно суммы штрафов - мало!!!

Циник 5 октября 2007, 17:25

"Бывают «комплексы» и у самого руководителя. Например, он молод, амбициозен, и ему тяжело управлять 50-летним главбухом".

Значит, не фиг руководить. Когда в России наконец поймут, что как бы закон ни был плох (даже если он действительно плох), это не оправдание его нарушениям?
Боюсь, что никогда - так и останемся Нигерией с ракетами, населенной преимущественно белыми ниггерами. Увы!

hrkadr 5 октября 2007, 17:38

Осталось точно определить что же считать дискриминацией в объявлениях, а то опять получится...как всегда :(
Сюдя по всему, бороться собираются не с дискриминацией, а с объявлениями. Как в свое время Горбачев, вместо борьбы с алкоголизмом затеял борьбу с алкоголем, в итоге страна потеряла хорошие виноградники...
Вот честно - жалко соискателей, бедные, будут ходить на собеседования и заполнять анкеты там, где можно было бы и не присутствовать вообще. Трата времени попусту. В итоге среднее время поиска работы увеличится в двое, а то и в трое. :(( И все это время никаких доходов!

ролтон 5 октября 2007, 17:44

Бредовая затея. Никаким образом дискриминацию не искоренить. И незачем. Если на работу брать первого же подходящего по проф.навыкам кандидата, то что же это будет за коллектив? В сказках, и то, принцессу за первого встречного выдают только в наказание, а так дают выбрать.

железо 5 октября 2007, 18:48

Мне уже пришлось испытать на себе последствия, когда в объявлении работодателя ничего не было антидискриминационного, при звонке в эту компанию меня сразу же стали спрашивать замужем, есть ли дети и на что живу, потом промямлили как всегда мы вам дескать позвоним позже, вот так мы снова сталкиваемся с "опытными эйчарами"

непонятливый 5 октября 2007, 23:47

Я не понял, если для работы требуется грубая мужская сила, зачем удручать прекрасный пол лишними звонками? Если требуется опытный работник, скрупулезно выполняющий свои обязанности, то молодой никак не подойдет на эту должность. Если работодатели по базам данных могут ставить фильтры по полу, возрасту и т.д., то почему не выстасить эти фильтры заранее на объявлении о приеме на работу? Это облегчит жизнь соискателям и работодателям. Не к этому ли надо стремиться? Тем более дефицит рабочей силы будет расти все больше и больше... Хотя впрочем как знаете.

гражданка 6 октября 2007, 13:12

Интересно, а можно ли считать дискриминацией, то что при заполнении резюме на Работа.ру, заполнение поля с датой и годом рождения обязательно?

Lexandr 6 октября 2007, 15:09

2 Гражданка: Респект)

сэнсэй 7 октября 2007, 00:06

Главное, чтобы кадровое агентство убрало из анкет как для работодателей, так и для соискателей дискриминационные графы.
Тогда у работодателя появится больший выбор, а рекрутер лишится права формального отбора кандидатов. Их между прочим долго учили и они набирались опыта, чтобы кто-то, ровным счетом ничего не понимающий в подборе профессионалов, решал их судьбу!
А, поскольку, работодатель тоже через своего штафирку подает объявления, то бедный соискатель и не знает, видел ли вообще работодатель резюме такого прекрасного кандидата.
"Гражданка" безусловно права. Браво!
"Лапше-ролтону" хочу заметить, что коллектив создать очень непросто. В первую очередь именно профессионализм нужно учитывать, если собрались для дела, а не для клубного отдыха. А разбавить можно секретаршами и выпускниками вузов на вторых ролях. Без опыта, ребята, вы все погрязнете в штрафах, а ваш молодой шеф будет в бегах от УБОП. С комприветом!

Кошата 7 октября 2007, 14:32

Обругали законодательную инициативу сильно. Дескать, бессмысленная. (Возможно!) Хотя она заставила крепче задуматься об этом вопросе. Решать-то его нужно. Все когда-нибудь будут стареющими, у большинства родятся дети и т.п.
Что тогда говорить станете, господа критики?
А что же может снизить дискриминацию на самом деле?

Кошата 7 октября 2007, 14:48

Добавлю: в очень значительной степени дискриминация вызвана НЕ ВЫГОДОЙ работодателя, а стереотипами, связанными как с полом, так и с возрастом.

9888 7 октября 2007, 21:47

ФАС абсолютно права. Дискриминационные признаки действительно нужно убрать из общения между соискателем и работодателем. Необходимо оценивать только профессиональные качества. Пока нет другого способа воспитания цивилизованных отношений между людьми кроме как поощрять положительные качества этих самых отношений и подавлять негативные стороны. Поэтому подавление негатива со стороны государства оправдано в случае, когда жизнь сама не может подавить, поскольку находиться в плену у дичайшего рынка - фактически торгового его варианта, что как известно в отношениях между людьми давно уже пройденный вариант.

modec 8 октября 2007, 10:31

Дискриминация и шовинизм.Возраст это не главное.Главное,какое гражданство.

Профиль пользователя удален 8 октября 2007, 12:27

Чем дальше лезешь в дебри антидискриминации, тем глубже залезаешь в фашизм и в положение "равны все... кто имеет на это право". Если у меня в объявлении об открытой вакансии указано принимаю только глухих, слепых, обездвиженных, будет ли это дискриминация? Взвоют ли видящие, слышащие, движущиеся? А могут ли? Является ли дискриминацией то, что они получают пенсию за свои увечья? Дискриминацией здоровых? 8)
Должен ли одноногий пенсионер просить продать ему одну туфлю, а не пару? Должен ли работодатель принимать на работу мужчину неестественной ориентации, прекрасно зная как ухудшится психологический климат (и как следствие производительность) в искл. мужском обществе? Будет ли дискриминацией пункт - приму на работу дворника (мусульманина), т.к. он не пьет. Или просто не пьющего человека, а что же пьющие? Оставайтесь без работы? Часто мы видим требование "без в/п" - это ли не дискриминация? Что есть вредные привычки? В носу ковыряться или ногти грызть? Может ли работодатель отказывать в работе фрикам, неформалам, хиппи и людям по другому смотрящим на этот мир?
Так что эта дискриминация штука тонкая. Есть заметная - как в Америке с неграми, и все вопят и бегают, адвокаты и защитники по судам, а есть незаметная, такая, которую вы сами же и создаете, даже не осознавая это. Дашь мало свободы и люди взвоют, дашь много свободы и взвоют те, кто имеет физические/психологические отклоннения данные им природой. Потому что государство ставит знак равно между людьми, давая им всем одинаковые шансы, что автоматически делает этих людей неконкурентноспособными.
P.S.: интересно... представим себе ситуацию, когда работодатель отказывая представителю негроидной расы берет белого на работу. Но негр, подкованный в тяжбах, по решению суда устраивается на работу. Выкидывают белого. Может ли белый заявить о его дискриминации? Ладно, вы будете говорить, что когда то прабабку этого негра, тот же белый использовал в качестве рабыни. О'кей. Пусть тогда будет не белый, а индеец. Ну-с, кого больше обидели? Интересно, бывали ли подобные прецеденты в американских судах.

Amc 8 октября 2007, 14:41

Скажите пожалуйста, а если необходим сотрудник определенно с большим опытом работы (медицинская сфера), это тоже дискриминация по отношению к молодежи, молодым специалистам? Только лечиться будете у молодого юнца или опытного профессионала?

nattaLIA 8 октября 2007, 17:52

А я не считаю это дискриминицией...вот у нас есть работадатель, который хочет женщину с ребенком, а лучше с двумя. Так как у него был случай, устроилась девушка на 3 месяце беременности(живота видно не было, а тест на беременность при устройстве на работу не сдают же!), на должность главбуха!!! 4 месяца отработала и свалила в декрет! получает зп и не париться, так как ее теперь не уволишь!(конечно, как выйдет уволят!) и что ему теперь делать? вот и приходится осторожничать!

Циник 8 октября 2007, 19:50

"конечно, как выйдет уволят!) и что ему теперь делать?"

В цивилизованном обществе можно было бы посоветовать сушить сухари. А деньги декретница вообще-то от соцстраха получает, а не из конторы.
Как же у нас горазд народ выискивать оправдания нарушениям закона. Закон - это закон, а кто его не соблюдает, тот скотина, и место ему на зоне. И пока так у нас не станет, будет страна в заднице.

Профиль пользователя удален 8 октября 2007, 21:54

nattaLIA,

а Вам бы хотелось, чтобы Вашу маму уволили при таких обстоятельствах?..

а не поступить ли работодателю, наоборот, проявив социальную лояльность и ответственность?.. благо и закон лоялен к подобному.. Почему нельзя просто идти НАВСТРЕЧУ людям, а не искать исключительно своего удобства и наживы? Почему всегда надо вот так? черные з/п, в экономии на налогах итд.. Разве не хочется иметь таких сотрудников, которые любили бы свою организацию, понимая, что она заботится о них, а не просто доит и выжимает все соки..

гражданка 9 октября 2007, 09:25

nattaLIA,
между прочим ребенок этой девушки вырастет, начнет работать и из его зарплаты будут отчислятся взносы в пенсионный фонд, из которого в том числе и вам будут платить пенсию. А судя по вашему отношению к жизни своих детей у вас нет и в старости вам останется надеятся только на чужих детей. Так что не рубите сук на котором сидите.

забыл пароль 9 октября 2007, 10:15

оч. напоминает ситуацию со штрафами ПДД. Штрафы повылиси, а людей так и продолжают сбивать на зебрах и стрелять на парковках....Может не в фтрафах дело-то?

ролтон 9 октября 2007, 10:34

"Как же у нас горазд народ выискивать оправдания нарушениям закона. Закон - это закон, а кто его не соблюдает, тот скотина, и место ему на зоне. И пока так у нас не станет, будет страна в заднице"
2 Циник: а как же твои призывы в соседней ветке, обращаться к бандитам, чуть что не так?

nattaLIA 9 октября 2007, 11:04

хм...вот так у нас и определяются законопослушные и ответственные граждане! а то что женщина не смотря на то что беременная(это замечательно в нашей стране с низкой рождаемостью) все-таки мошенница и поступила по отношению к работодателю не красиво..никто и не подумал! и не просто вакансия, а главный бухгалтер! тут море ответственности! а она заранее знала, что беременная и что работать не будет! это нормально для нашей страны?!

nattaLIA 9 октября 2007, 11:36

Keanu, а о какой любви к организации может идти речь, если девушка изначально шла на подлог? то есть из предыдущей организации ушла, когда узнала, что беременна, а в крупную серьезную организацию, где платят декретные устроилась, зная, что дольше 4 месяцев там не проработает?! то есть шла не помогать и работать, а деньги получать!

Профиль пользователя удален 9 октября 2007, 11:46

nattaLIA,

- Абсолютно нет криминала в этой ситуации. Тем более мошенничества.

Девушка поступила так, поскольку в рамках негласно существующей дискриминации, она _вынуждена_ была себя так вести, тк просто не возможно вести себя иначе.

Закон она не нарушала. 4 месяца работы - 1 месяц, - не важно..

гражданка 9 октября 2007, 11:53

nattaLIA,
к сказанному Keanu хочу добавить, что работодатель обсуждаемой девушки, если уволит ее после выхода из декретного отпуска, точно НАРУШИТ закон.

Профиль пользователя удален 9 октября 2007, 12:42

до тех пор, пока не изменится вот такая примитивная советская ментальность работодателя (по наглядному примеру nattaLIA) - т.е. ПОСТОЯННО видеть в _законных действиях_ подчиненного обман, уловки, мошенничество(что выражается в ситуациях с переработками, "черными" з/п, декретами, больничными, итд итп), до тех пор люди будут ненавидеть свою работу, будет занижено само качество труда, здоровье сотрудников итд..

Как писал уже, и как заметил один участник (пример с Японией), самое главное - прививать с пеленок культуру уважения, а не корысти и культ обогащения. Способность уважать, ценить и справедливо вознаграждать труд работника. Только на условиях взаимной социальной ответственности и порядочности можно добиться лучших для всех результатов.

imho.
Отредактировано 9 октября 2007, 12:45 Профиль пользователя удален

nattaLIA 9 октября 2007, 13:33

Почему это она обязанна была это делать? Оставалась бы на предыдущем месте работы! оттуда ее не увольняли, сама ведь ушла! Давайте не будем думать, что абсолютно все работники гении, а работодатели-сволочи. Ну честно? Девушка сознательно шла на обман и вы все это поощряете...типа не поработала и не парится. Кстати, а почему это не законно увольнять человека после выхода из дикрета? можно сказать, что попала под сокращение, что не успевает, не может, все-таки ребенок маленький, за ним уход нужен...А вам было бы приятно на месте данного человека, что к нему пришли за деньгами, то есть он и эту пока-что уволить не может и вынужден другому человеку деньги платить за выполнение работы, искать нового главного бухгалтера. Нет бы год поработала и в декрет, а то 4 месяца и то не работала, так как то к одному врачу, то к другому...то есть по вашему это нормально? прийти и не работать? значит и вы так любите?вот пока у нас не будет нормальных людей, то вообще ничего не будет. так как и работодатель и работник это два абсолютно одинаковых человека!

вариант ответа 9 октября 2007, 13:45

"...такая примитивная советская ментальность работодателя (по наглядному примеру nattaLIA) - т.е. ПОСТОЯННО видеть в _законных действиях_ подчиненного обман, уловки...". А почему это если ментальность примитивная, то она "советская".
Извините, но в то давнее советское время, сотрудники кадровых служб и работодатели, на мой взгляд, более лояльно относились к женщинам, которые вышли на работу после декретного отпуска, женщинам с маленькими детьми, может быть, поэтому того, что подразумевают иногда под "уловками" тогда было меньше.

Профиль пользователя удален 9 октября 2007, 14:56

nattaLIA,

а почему она ДОЛЖНА была оставаться на предыдущем месте работы? Человек имеет право выбора любой работы и любой компании.

при чем здесь гении? ..сволочи?

она поступила законно, логично, и так, КАК ЕЙ УДОБНО. Она имеет на это ПРАВО. В чем проблема? И не важна тут "важность" вакансии главбуха. Она устроилась на работу без нарушений ЗАКОНА, и ушла в декретный отпуск без нарушения закона. И возможно, когда выйдет, хотела бы ПРОДОЛЖИТЬ работать оставшуюся жизнь на этом предприятии.. в чем проблема-то?

В том то и дело, что в современных российских условиях "работодатель и работник это НЕ два абсолютно одинаковых человека". Поскольку работодатель нарушает, а значит, создает неравенство установленных правил.

Добрый HR 9 октября 2007, 16:07

Ох, эти забавы великих, ну начнет ФАС просматривать объявления, ну начнет штрафовать, ну уберем мы ограничения по полу и возрасту и что? Что первый пришедший соискатель будет взят на открытую позицию? Я Вас умоляю, просто HR-ам добавится работы и придется перелопатить не двадцать человек а пятьдесят, а любителям ТК РФ - уважаемые, практически не возможно доказать необоснованный отказ. Поймите, радующиеся, вы тоже от этого пострадаете, если раньше вас приглашали на интервью по формальным признакам (пол, возраст, образование, опыт), то сейчас Вы будете ходить в слепую, но работодатель все равно возьмет того соискателя, который будет ему подходить не только по опыту, но и по остальным «дискриминирующим» признакам.

вариант ответа 9 октября 2007, 17:21

"...Вы будете ходить в слепую, но работодатель все равно возьмет того соискателя, который будет ему подходить не только по опыту, но и по остальным «дискриминирующим» признакам...".
Это ситуация, когда работодателю, извините, есть из кого выбирать или когда, простите, специалист, может быть, не очень нужен. А если ситуация с точносью до наоборот, то выбирать по логике вещей может и специалист, который точно "ходить вслепую" не будет и заранее постарается выяснить, подходит ли ему данный работодатель.

Добрый HR 9 октября 2007, 17:29

2 вариант ответа
То есть, если в объявлении о поиске персонала не будет указан пол и возраст, то соискатель сразу поймет что это компания его мечты?

9888 9 октября 2007, 21:08

2 nattaLIA и "Добрый HR"
Скажите пожалуйста в каких агенствах работаете?

Циник 10 октября 2007, 00:51

2 лапша-ролтон: ответ один - в условиях, когда наше уродское государство хлопает ушами и мышей не ловит, разобраться с такими, как ты, и те, чьи интересы ты тут лоббируешь, реально только бескомпромиссными методами братвы. И вы такого решения вопроса вполне заслуживаете. Ну и у той же братвы существуют хотя бы "понятия", а всякие петухи вроде тебя ратуют тут за беспредел. Вот братва тебе хорошо бы объяснила, кто ты есть и где твое место.
В идеале на то и государство, чтобы отправлять всякий сброд на зону. Но наше этого не делает и делать не будет. Увы.

Лента новостей 10 октября 2007, 13:19

О чем разговор...
Если рабочая сила - товар, тогда на ее оборот и воспроизводство распространяются все рыночные законы, которые разве-что слегка, можно попытатся подкорректировать и очеловечить, но..., бизнес есть бизнес - себе в убыток никто не работает и не важно как это будет обставлено.

Лента новостей 10 октября 2007, 13:24

Вот..., внутренние факторы и условия обращения рабочей силы можно изменить, например, ограничить приток иностранной..., таким образом снизить предложение и повысить спрос, что предполагает и меньше капризов работодателя.

Ну..., а регламентация при существующем свободном обращении рабочей силы ничего не дадут. Маниловщина ...

ответ Доброму HR 10 октября 2007, 19:26

"...2 вариант ответа

То есть, если в объявлении о поиске персонала не будет указан пол и возраст, то соискатель сразу поймет что это компания его мечты..."
Для того, чтобы соискатель понял, что это "компания его мечты" компания, на взгляд соискателя, должна предоставить все необходимые сведения о себе: когда и кем зарегистрирована, кто владелец (владельны), кто руководит омпанией в данный момент, данные о ее "финансовом благополучии", т.е. доходы-расходы за год, уставной капитал и др., чтобы соискатель был уверен, что руководят компанией квалифицированные толковые менеджеры, что зарплату ему будут платить вовремя, что права не будут ущемлены и проч. А как иначе? А еще, может быть, соискатель захочет знакомиться со структурой компании, узнать какие отделы и чем в ней занимаются и окму непосредственно подчиняется отдел персонала. Интересно все-таки, почему соискатель должен "выдать" все данные о себе и не рассчитывать на "ответную любезность" со стороны компании.

Соискатель 2 10 октября 2007, 21:16

С последним постом полностью согласна: а почему,собственно у меня,как у "соискателя" снимают ксерокопии ВСЕХ документов, заявляя :"у нас так принято"(реальные случаи из жизни),А почему мне не предоставляют ксерокопии всех учредительных документов,включая ксерокс паспорта(-ов) всех учредителя(-ей),включая справки о "несудимости данных граждан"," а то у меня так принято?!"И куда далее пойдут сведения обо мне(и копии моих документов)?! В какую "левую" базу данных?! Кстати, после таких вот моих "хождений по собеседовааниям"и заполнений данных о себе и своих родствеениках-,моя мать подверглась мошенническому наезду по телефону -с целью снять деньги -якобы за "освобождение "задержанной "милицией" дочери"!!!.Слава Богу(!) -денег не было вообще- а то она отдала бы она все!!!
Это к теме о "честных-благородных" работодателях и ...о,конечно же!.. "мошенниках-соискателях".
Ей Богу,так и хочется в Комиссию о правах человека при ООН написать- с перечнем "ангелов"-работодателей"(и списком их "ангельских" деяний),а то всё некоторые у нас удивляются -что ж страна-то наша в "отсталых" так и числится!

Профиль пользователя удален 11 октября 2007, 10:43

согласен абсолютно с "ответом Доброму HR"

должна быть полная "прозрачность" компании в отношении соискателю, - все сведения о предлагаемой работе, статистические данные по возрасту сотрудников, представлено штатное расписание, условия труда, - все, что резюмирует компанию. Должны не какие-то там рекруты по резюме выбирать, а первично выбирать должен соискатель потенциально интересную ему компанию.

9888 11 октября 2007, 21:15

2 Лента новостей
"Если рабочая сила - товар,..."

рабовладельческий строй?

Altair555 12 октября 2007, 12:40

Извините, вот читаю все посты и есть мнение высказанное всеми, но вскользь. Есть столкновение интересов работник-работодатель. Эти интересы чисто экономические: работник хочет работать мало а получать много - работодатель хочет работников чтоб работали получше, а получали побольше. Тут все решается простым спросом и остротой вакансии у работодаеля. Чем больше надо работодателю закрыть вакансию - тем выше выплачиваемая з/п. Дефицит вакансий, особенно хороших спецов - налицо во всех регионах. Второй момент экономической войны - это третий игрок - государство. Когда вмешивается государство, не не так. Наше государство уже давно старается отдать на откуп всем и вся (только б не самому управлять) почти все сферы госуправления и контроля. Осталяя себе только функции мытаря - взимание налогов и штрафов. Вот как только на шею работодателю вешают всю социалку - вот тут то и попадают работники под молоот и наковальню. Беременная женщина по закону может получить только через работодателя нормальную з/п выходное пособие по уходу за ребенком. Через соц. фонд - копейки. Далее - почти все больничные - тоже за счет средств работодателя или в виде отчислений в соцстрах или напрямую. В сумме чаше напрямую - даже меньше выйдет. И так далее по любой соц. сфере. Все основные вопросы - за счет работодателя. А он вправе спросить а я за что плачу колосалльные суммы налогов в бюджет. Даже с названиями налогов "социальный", а затем приходят к нему и требуют еще мол заплати вот этому - потому что он нуждающийся и вот тому. А есть еще конкуренция у каждого работодателя. И не только между собой. Есть еще простые цифры, японцы в год болеют в среднем 5 дней, на отпуск 10 дней, итого 15 дней. Американцы чуть больше 20 в год на все. Россия почти лидер - у нас получается только на отпуск 28 дней + средний больничный 25 дней на каждого работника. А еще у нас страна лодырей - у нас самое большое число праздников. Официальных праздников. Мдя, как работодателю решать главную задачу - зарабатывать деньги. Все с него имеют.

гражданка 12 октября 2007, 13:49

Altair555, Вы нас тут не жалобьте! Хрен чего с вас работодателей поимеешь! Что до беременных и женщин в отпуске по уходу по ребенку, то пособия им выплачивают хоть и через работодателя, но исключительно за счет соцстраха. Ах нет, забыла, есть закон обязывающий работодателей выплачивать таким женщинам по 50 (пятьдесят) рублей в месяц. Вы этих денег что ли пожалели? И вообще вы напоминаете того Крота из сказки, который высчитывал сколько Дюймовочка съедает за год, у него тоже много выходило. Резюме: вы работаете с людьми, так и относитель к ним по людски!!!

Профиль пользователя удален 12 октября 2007, 14:21

Altair555 пишет:
А еще у нас страна лодырей - у нас самое большое число праздников. Официальных праздников.
Не путайте праздник и праздник с выходным)
В России то может быть и самое большое количество праздников - всякие Дни Граненого Стакана и Дни Геолога/водителя/ВДВ для кого то праздником и считаются, но выходными не являются.
А по национальным праздникам первое место держит Австрия с 15 штуками. Даже у США больше чем у нас. Чем мы отличаемся, так тем что 8 марта и 23 февраля выходные. Зато сколько на западе выходных христианских, охо хо нам до этого далеко.

Лондонец 13 октября 2007, 01:06

28 календарных дней отпуска - это не только в России. В Англии не меньше, а во Франции - вообще 50 с хвостиком. Есть даже свои аналоги 23 февраля и 8 марта - День Папы (с британской армией никак не связан) и День Мамы. Правда, это рабочие дни, просто дети в эти дни поздравляют родителей. Но так называемых "бэнк холидейз" хватает. Как раз Америка с ее установкой, что балдеть можно после 6 нулей на счету, и Япония с ее иерархическими традициями (не такими уж и плохими, к слову, поскольку там за самым низшим звеном иерархии остается право на достоинство) - исключения. А европеец мыслит "я хорошо работаю, чтобы хорошо ОТДЫХАТЬ".
Почитал комменты рекрутеров в заметке - в большинстве случаев без слез не взглянешь. Для сведения: британские законы требуют, чтобы у ребенка была отдельная спальня. Поэтому у семьи, в которой есть ребенок, желающей снять студию или односпаленную (то есть двушку) квартиру, будут очень большие проблемы. Ни одно риэлторское агентство такой заказ у них не примет. Потому что закон запрещает. Та же ситуация с работодателями: с выдвигающим откровенно дискриминационные требования никто не будет иметь дела. По той же причине.
2 Циник: очень понимаю ваше желание, чтоб все по закону. А как у Вас с английским? Если нормально, журналист не такая уж невыездная профессия, а на Би-би-си Рашен постоянно люди нужны. Деньги там, правда, не очень, но жить можно. Параллельно можно переводчиком левачить - там перспективы поинтереснее в финансовом плане. Я, кстати, сам одно время в журналистике подвизался, пока не надоело. Ну а в переводе своя прелесть.

хочу в отпуск 13 октября 2007, 14:39

28 дней отпуска?
Ну и что что вам их пообещают.Реально будет так-будете нужны-фиг там отпустят, даже два раза.У нас например бывали случаи что человек по три года подряд не был в отпуске, зато потом уходил-чуть ли не на полгода)))

Циник 13 октября 2007, 16:12

"У нас например бывали случаи что человек по три года подряд не был в отпуске, зато потом уходил-чуть ли не на полгода".

Это еще не худший вариант. А то все норовят зажилить вообще без никакой компенсации. Типа когда-нибудь что-нибудь придумаем, а потом постоянная производственная необходимость, типа ты здесь нужнее, без тебя никак... И получается, что, чем лучше работаешь, тем хуже тебе живется.
К счастью, на нынешней работе этого нет. Наоборот, чуть ли не пинками выпихивают, чтобы все положенное отгулял. Буржуи, однако: закон - святое. Ну и о людях думают. Летом вот даже тем, кто полгода не проработал, на пару недель дали. Все 28 дней сразу вряд ли дадут, но два раза по две недели - без проблем.
2 Лондонец: спасибо, знаю и про Англию, и про Би-би-си, и даже друэья там работают, как в Москве, так и в Лондоне. Да что-то не хочется пока. Менять свою норвежскую контору, хоть и в Москве, на неизвестно что на вашем острове ломает. Но все может быть, тем более отечественные реалии чем дальше, тем меньше располагают к патриотизму.
Да и Москва надоела порядком - и чем дальше, тем больше.

Никмель 18 октября 2007, 11:00

Ув.Господа то что мы наблюдаем-это есть проявление двух тенденций:первая-со стороны работодателей- это получить идеального работника не вкладывая в его профессионализм "ни гроша"?! ВТОРАЯ-РОСТРУД И ИЖЕ С НИМИ-ЗАСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ТРУДОСПОСПОСОБНОГО НАСЕЛЕНИЯ РАБОТАТЬ ПУСТЬ ХОТЬ НА КАКОЙ-НИБУДЬ РАБОТЕ ЛИШЬ БЫ НЕ ПЛАТИТЬ ПОСОБИЙ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ КАК -ТО ПРОФЕССОРУ ОСТАВШЕМУСЯ БЕЗ КАФЕДРЫ ТАК И СТУДЕНТУ НЕ УСПЕВШЕМУ ВЫУЧИТЬСЯ И Т.Д. И Т.П.

Профиль пользователя удален 18 октября 2007, 12:00

Лондонец пишет:
2 Циник: очень понимаю ваше желание, чтоб все по закону. А как у Вас с английским? Если нормально, журналист не такая уж невыездная профессия, а на Би-би-си Рашен постоянно люди нужны. Деньги там, правда, не очень, но жить можно. Параллельно можно переводчиком левачить - там перспективы поинтереснее в финансовом плане. Я, кстати, сам одно время в журналистике подвизался, пока не надоело. Ну а в переводе своя прелесть.
Лондонец, а вы за кого вчера болели за НАШИХ или за СВОИХ?

Лондонец 18 октября 2007, 19:57

Я равнодушен к футболу. Не поверите, но тут и местных таких немало.
А вообще тут выгодно болеть за россиян в местном пабе, когда те проигрывают: среди местных обязательно найдется добрая душа, поставит пинту-другую в утешение :).

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии