Работа в Москве

Ребята, согласитесь, что если бы за ту же самую работу женщинам можно было бы платить меньше, чем мужчинам, то работодатели нанимали бы исключительно женщин. Чисто из рациональных соображений. Тем не менее нанимают мужчин - на бОльшие деньги. Значит, М и Ж работают по-разному (в силу своих психофизиологических особенностей), и, из разницы в з/пл можно заключить, что в общем и целом Ж работают ХУ-ЖЕ. "причиной дискриминации" - слово "дискриминиция" здесь абсолютно неуместно - дискриминицией считается необоснованное ограничение прав кого-либо; в данном же случае имеет места более низкая оплата труда Ж с силу их НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ на рынке труда по сравнению с М. Вы же не считаете "дискриминацией" более низкую оплату труда менее способного работника (по сравнению со способным) - более низкая оплата труда говорит о неконкурентноспособности менее способного работника.
Кроме этого, в данной выборке берется просто средняя з/пл М и Ж по разным компаниям - но не учитывается то, что Ж занимают больше низкооплачиваемых должностей (секретари, уборщицы и.т.п.) - а, значит и средняя з/пл у них будет МЕНЬШЕ. А, почему, спросите вы, Ж занимают больше низкооплачиваемых должностей ? А не по той ли причине, указанной выше ? :) Так что говорить о какой-либо "дискриминации" между Ж по сравнению с М здесь более чем неуместно. Очень жаль, что "Работа.ру" публикует, мягко говоря, подобную несуразицу a-la "основы феминизма".

А вы забываете про огромное количество низкооплачиваемых грузчиков на складах и рабочих на заводах. И это все мужчины. Их больше чем секретарш и уборщиц.
И не забывайте про матерей-одиночек, которые ради того, чтобы прокормить ребенка соглашаются на любую работу, в то время как папа ребенка или вообще не платит алименты, или платит только из белой части зп. Так что не надо тут про здоровую конкуренцию :)

"А на уровне топ-менеджеров она достигает 1,7—1,8 раз. Пример: в Питере директора по продажам – мужчины в среднем зарабатывают 58330 рублей в месяц, директора-женщины – 51 945 рублей. В Москве эта разница чуть мягче — женщины уступают мужчинам в 1,5 раза: 147000 рублей платят мужчинам – директорам по продажам, 96000 – женщинам."

У меня плохо с математикой или все-таки соотношение 58 к 51 меньше, чем 147 к 96? :))

Na_Talya права - с точки зрения математики не получается:) Но на самом деле это ошибка-опечатка, речь идет о з/п мужчин примерно в 88 тыс. рублей, тогда разница соотвествует указанной.

Не надо тут приводить единичные примеры матерей-одиночек, инач приведу примеры отцов-одиночек. Еще больше примеров, когда мужчина содержит всю семью, да еще родителей жены подкармливает.

Много женщин работает лишь бы чем-нибудь заняться, самоутвердиться. Деньги для них не главное: муж есть. А мужчины работают , чтобы жить.

По поводу преуспевающих женщин: хорошо рисковать , когда деньги не твои и они не последние. Не те нервы. А мужики идут ва-банк (не про папочкиных, конечно).

Дорогие наши мужчины-вы замечательны!!! и действительно ИНОГДА достойны больших зп нежели дамы, но только,если ваши знания и навыки действительно круче!.
Расскажу свою ситуацию.
У меня есть друг-очень квалифицированный специалист в области продаж, мы когда-то начинали вместе работать, но потом наши профессиональные пути разошлись. И вот в один прекрасный день мы оказались перед одной дверью на собеседование, да еще и в одну компанию(Объективно знания,навыки, умения и опыт у нас одинаковый!если не считать того ,что у меня есть МВА,которого у него нет-в остальном мы в принципе одинаковы! и умеем себя"продавать" и тп.)
Удачно прошли собеседование-оба!
Вечером созвонились, в результате: ему предложили 70000, а мне 65000.Кто-то скажет мелочь, но чертовски ударило по самолюбию.Кто-то скажет, что он опытнее и тп, но! 5000-за какой-то уникальный опыт..... смешно!
Вот и получается..
Кутате,дорогие мужчины,что же вы такие обиженные на прекрасный пол! я не мать одиночка, но привыкла рассчитывать только на себя, причем с мужем имеем приблизительно равный доход.Это к "По поводу преуспевающих женщин: хорошо рисковать , когда деньги не твои и они не последние. Не те нервы. А мужики идут ва-банк (не про папочкиных, конечно)." И муж занимается именно тем,чем нравится....
Каждый сам себя оценивает и идет на ту зарплату, которая его устраивает.А уж в Питере возможностей масса. Вон на работе.ру сколько интересных вакансий мне кажется "невозможное-возможно!" надо только захотеть!
Удачи!

В РФ существует огромная ДИСКРИМИНАЦИЯ МУЖЧИН по заработной плате. Женщинам платят зарплату за ничего не делание, а мужчине нужно пахать. В администрации, судах - одни женщины. Висят мертвым грузом на шее государства. Создана куча специальных профессий для женщин - социологи, администрация, бухгалтера, от которых проку для бизнеса никакого. Там, где надо просто сидеть и получать за это деньги - там женская работа. Там где надо пахать - там мужчины. Мужчине никто не будет платить деньги за сидение на стуле - ему надо ПАХАТЬ, зарабатывать деньги. Женщины в пенсионном фонде - ничего вообще не делают, сидят, получают по 25 000 - за что? За то, что они женского пола.
Менеджеры сидят на процентах - кто сколько заработал, столько и получает. Женщины работают гораздо хуже мужчин, естественное состояние женщины на рабочем месте -это сон. Чтобы заставить работать - надо над ними "с палкой" стоять и понукать.
И все равно, менеджерам-женщинам переплачивают.
Требование "равной оплаты" - это ограбление тех, кто хорошо работает. Чтобы бездельницы могли получать деньги просто так, за счет других.

Насчет "скромности к деньгам" - как раз все наоборот - это женщины вцепляются в деньги.

Вы или еще очень молоды и неопытны(81-й год рождения), или уже впали в старческий маразм - вам 81 год :)). Такую чушь написали :))

Superbizon81, вы не обосновали свое мнение! Может быть вы хотите работать там, где бабы якобы получают по 25 тыс. и ни чего не делать?!
Вперед! Только потом расскажите какая у вас з/п.

Уважаемый Superbizon81!
Не могла вам не ответить!
Ваша фраза:
"Создана куча специальных профессий для женщин - социологи, администрация, бухгалтера, от которых проку для бизнеса никакого." Действительно, зачем нам бухгалтера,которые кстати платят вам зп, рассчитывают приход-расход(кстати,в моей компании это мужчины)))))
Зачем нам администрация, которая обеспечивает всю жизнедеятельность офиса.
Зачем нам нянечки в детских садах-наших детей не надо учить,не надо за ними следить и тп....( а получают они......ну это уже о другой проблеме)
А по поводу "женщин в пенсионном" фонде-это ваще круто! Во-первых, там таких зп нет,во-вторых-там приходят люди и чаще всего пожилые, а с ними априори тяжело работать-морально!!!!!! Но это лирика....
По поводу менеджеров по продажам, в моем отделе их три и все они женщины!!!! Ни над одной из них я не стою с "палкой", а уж тем-более понукать! И расчет зп идет по общей системе, ни у кого из них нет преимуществ перед мужчинами, как говорится "сколько потопаешь,столько и полопаешь"))).
И очень хотелось бы понять проблему недоплаты мужчинам-конкретно факты! а то так очень голословно получилось....

Я лично считаю, что если человек действительно специалист, то его ценят вне зависимости от пола. Я знаю женщин, которые вламывают, но и получают соответственно. Но такого, чтобы женщинам приплачивали за пол не было никогда. А примеров когда женщине приходится быть в 3 раза круче, чтобы получать ту же з/п - масса, типа, пускай докажет, что может хоть что-то несмотря на то, что баба. Все это идет еще из тех времен, когда во всяких псевдонаучных брошюрках писали, что если женщина занимается интеллектуальным трудом, то у нее начинаются проблемы репродуктивного характера. В общем, предубежденность есть, и сколько придется получать з/п меньше, чем заслуживаешь, прежде чем докажешь, что достойна лучшего, - не известно.

Freddy_cg, Вы абсолютно правы! Женщины частенько работают гораздо хуже мужчин... НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ женщин особенно, кстати, проявляется в таких профессиях, как грузчик, сторож и т.п.
вообще не всегда мужчинам платят больше.
ПыСы раз уж речь зашла о феминистских организациях, то, будьте столь любезны, господа, и напомните мне, неучу, сколь же "велико" их влияние в РФ...
ПыПыСы имхо мужчинам зачастую платят больше, чтобы они не устраивали истерик... =)))

"ПыПыСы имхо мужчинам зачастую платят больше, чтобы они не устраивали истерик... =)))"

Судя по некоторым репликам в этой теме, платят все еще слишком мало. =)

Зарплата объективно отражает "стоимость" работника
По крайней мере - объективнее его притязаний
Следовательно - кому платят больше - тот и "стоит" больше
Рынок коллеги!

"Ребята, согласитесь, что если бы за ту же самую работу женщинам можно было бы платить меньше, чем мужчинам, то работодатели нанимали бы исключительно женщин. Чисто из рациональных соображений. Тем не менее нанимают мужчин - на бОльшие деньги."

Из чисто рациональных соображений работодатели нанимают мужчин потому что у них нет способности уходить в декрет, потому и дешевле работодателю взять мужчину на большие деньги. Потому, что большая часть руководящих должностей в России занята мужчинами, а им легче находить общий язык с себе подобными - мужчинами. Есть еще, наверное, целая куча причин..

Очень любопытное чтиво.. Один юноша высказал полную чушь, и все занялись разбором сказанного им. А вот по существу вопроса статьи: наши женщины в 90% случаях просто не ценят себя и не ставят в первую очередь как личность и как специалиста. Отсюда и заниженные пожелания к з/п, и "податливость в переговорах", и отношение к ним как к менее сто'ящим сотрудникам, нежели мужчины. А "традиционно женские" должности - такое условное разделение содается из-за природных качеств мужчин и женщин: мужчины обычно сильнее физически, женщины же - более выносливы и терпеливы; образ мышления у мужчин и женщин разный... Только и всего.
Ярые сторонники мнений "женщина лучше, чем мужчина" и "мужчина лучше, чем женщина" могут прямо сейчас пойти и сказать своим родителям: "мама/папа, а я лучше тебя, потому что я мужчина/женщина, а ты всего лишь женщина/мужчина"...

" Один юноша высказал полную чушь...А вот по существу вопроса статьи: наши женщины в 90% случаях просто не ценят себя и не ставят в первую очередь как личность и как специалиста. Отсюда и заниженные пожелания к з/п, и "податливость в переговорах", и отношение к ним как к менее сто'ящим сотрудникам, нежели мужчины. "
- это вы пишете чушь совершенно самоуверенно, не подкрепляя, однако, никакими логическими доводами (фактически лишь повторяя сказанное в статье), попутно оскорбляя большинство женщин, выставляя их, мягко говоря, дурами, не способными реально себя оценить и потребовать себе адекватную оплату труда.

Мне кажется, что в нашей стране платят мало ВСЕМ, большенству населения, ит все эти исследования не имеют никакого смысла. О чем спорить?

полностью с этим согласна! ПЛАТЯТ ВСЕМ МАЛО!

Кхм... начнем по порядку:
1) ОСКОРБЛЕНИЕ - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме (ст. 130 УК РФ).

О. может быть нанесено словесно, письменно, действием (пощечина, непристойный жест и т. д.), публично либо в отсутствие потерпевшего. В отличие от клеветы при О. не сообщается каких-либо позорящих потерпевшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности, качествам, поведению, причем в грубой форме.
2 Cryss_1111 процитируйте мне, где в моих словах было оскорбление
2) в данной теме идет обсуждение статьи, где каждый может высказать свое мнение (мое, кстати, опирается на данные исследований ученых, изучавших строение организма и физиологические процессы и т.д., а также на исследования ученых-социологов.. + ко всему этому собственный опыт
3) опять-таки 2 Cryss_1111 вы явно путаете логические доводы и фактические доказательства.. Я вас очень прошу, прежде чем спорить, давайте сначала о терминах договоримся.
4) да, я Уверенный в себе человек.. НО вы опять же путаете уверенность и самоуверенность в своем высказывании..(
5) 2 Cryss_1111: восприятие человеком самого себя как личности, его собственное мироощущение и становление в обществе, самооценка - это глубоко психологические моменты. О них и идет речь в моем предыдущем высказывании. Откуда это вы приписали мне высказывание о чьих бы то ни было умстенных способностях? А вот какое право вы имеете называть женщин, которые просто недооценивают себя, "дурами", это очень интересный вопрос. И на этот вопрос я жду от вас ответа.

" Cryss_1111 процитируйте мне, где в моих словах было оскорбление " - в юридических фомулировках можно утонуть - оскорбить можно и не нарушая букву закона. Но вы в своих словах подразумеваете, что Ж, попросту говоря, СОЦИАЛЬНО ИНФАНТИЛЬНЫ - да еще 90%, да еще и во всех возрасных группах. Соответствует ли ваши слова определению УК ? Да нет, наверное. А есть ли в них оскорбление ? Определенно !

" данные исследований ученых, изучавших строение организма и физиологические процессы и т.д., а также на исследования ученых-социологов. " - а ссылочку хоть на одно исследование ? И, получается, ваши исследования говорят о том, что Ж в силу своей физиологии попросту неспособны адекватно оценить себя... если уж это действительно так, то это тоже относиться к их неконкурентноспособности. Социально - инфантильный (по причинам физиологии) человек ведь не может конкурировать на равных с социально-уверенным ? Какая же тут дискриминация ?
"Откуда это вы приписали мне высказывание о чьих бы то ни было умственных способностях ?" - а это и следует из ваших слов. "Не ценят" -т.е. либо не владеют адекватной информацией (что трудно представить при нынешнем обилии СМИ в наш век), либо попросту НЕ СПОСОБНЫ оценить себя. А кто у нас "Не-способный" человек ? - Правильно.
"А вот какое право вы имеете называть женщин, которые просто недооценивают себя, "дурами", это очень интересный вопрос. " - возможно я резко выразился, но суть сказал верно. "Социально-инфантильны" (по ВАШИМ словам !) - так будет и корректней и точней.

а кроме как категориями заработка никто из аффторов мыслить не способен, чтоли?Хотя бы чтобы оценить инфантильность-неинфантильность.Или в наше время только так принято?

Если да, то я при моей зарплате в 12 тыр-видимо просто никто

"а с каких это пор женщины считаются менее профессиональными ?" - им же платят МЕНЬШЕ, даже на одинаковых должностях по сравнению с М. Разве это не показатель ? Вы же не считаете большинство работодателей идиотами, неспособными реально оценить качество и стоимость наемных работников ?

Из каждого правила есть исключения.Например,есть мужчины, которые мало получают, а есть бизнес-вумен, которые в плане зп любого мужика заткнут.Так что зп не единственный показатель профессионализма

Ну и что? Не очень понимаю в чем проблема. Успешная женщина всегда сможет заработать столько, сколько нужно ей.А бездарный мужчина... В общем, все имеют то, что заслуживают. А если речь просто о справедливости, то это вопрос философский - где в мире вы видели справедливость? И кто сказал, что она должна быть?

Более того,бывают такие исключения из правил, для которых все "опускания" по поводу их низкой зп-пустой звук.Ну не стоит большая зп у них на первом месте в жизни.Так что не стоит обобщать

Если позволите, прокомментирую одно высказывание: "Из чисто рациональных соображений работодатели нанимают мужчин потому что у них нет способности уходить в декрет, потому и дешевле работодателю взять мужчину на большие деньги." Ребята, это вы где такое нашли? Вы это серьезно? А если дама,которая претендует на должность имеет двух и в принципе больше не планирует, то как объяснить, что работодатель ей предлагает зп меньше, чем мужчине - нестыковочка. И если уж совсем честно, то не вижу ничего страшного в том,что женщина может уйти в декрет-она может уйти на полгода, а потом вернуться-очень многие мои знакомые(успешные леди) именно так и делают.
И еще, хотелось бы сказать что весь этот спор бессмысленен, начал его один не очень состоявшийся человек,видимо с ущемленным самолюбием, а все остальные поддержали!
Мужики служат и им за это компенсируют высокой зп- ВЫ себя слышите!!!!!!! Это прямая обязанность мужчин-защищать!!!! НЕ хочешь идти в армию не ходи! иди учись в солидный ВУЗ-заканчивай аспирантуру и не пойдешь служить и отмазки никакие делать не придется.Так нет я и учиться не хочу и служить не хочу и "бабы эти всю жизнь переломали"....Неудачники..... Извините. Просто я знаю много ДОСТОЙНЫХ мужчин, которые уж точно в полемику бы не вступили и столько гадостей прекрасному полу не наговорили.
И последнее: Дети -это прекрасно и если бы не женщины, то и вас бы никого не было! И уже только за это одно-женщины заслуживают ДОСТОЙНУЮ жизнь и нормальные зп.Хотя я и не придерживаюсь правила делить по половому признаку-обычно я воспринимаю человека как : специалист или не специалист.

Ну, как всегда... Смысл статьи-то в чем? Да в том, чтобы опять "особое отношение" (больше платить) к "особой категории" (тут - к женщинам) ввести только потому, что у кого-то кусок слаще... И то верно, а то "живут в семи комнатах, штанов у них по десять штук, а другой на помойке роется, пропитание ищет..." (Шариков, "Собачье сердце")... А вы не в курсе, почему рыжих рыжими в детстве дразнят? Давайте им льготы дадим в оплате труда? А в Германии, например, мужчинам платят больше, чем в России, давайте в Совет Европы пожалуемся? Пусть уровняют! Чем мы хуже? Статья - бред. Дальше объяснять - почему, надеюсь, не надо. Умному - достаточно...

Коллега-я, а вы не забыли, что если бы не мужчины, то детей у женщин тоже не было бы?:))) Я уже не говорю о том, что если бы не мужчины, не было бы и теплых местечек для женщин и компьютеров и машин и вообще всей цивилизации - сами посмотрите список Нобелевских лауреатов, кого и во сколько раз там больше, м-м-м? То-то. Так что не надо требовать привилегий за наличие некоторых первичных половых признаков. Кто как работет - так тому и платят. Опрокинуть этот железный, логичный, рыночный довод невозможно. Про армию - вы ничего не поняли. В армии мужчины никого давно не защищают, они дачи генералам строят и калечат свое здоровье. Вам не кажется, что надо не тыкать мужчинам куда им идти учиться, чтобы избежать армейского рабства, а порядок в армии наводить? на эту тему мысль сложнее родить, не так ли? Впрочем. это совсем другая тема...

Господа, не надо ломать копья - все гораздо проще - на протяжении веков женщина считалась недосуществом, церковники даже спорили есть ли у нее душа. Женщин ВСЕГДА ставили в зависимое положение от мужчин. Они не могли распоряжаться имуществом, деньгами, голосовать.Даже в наше время женщина - это предмет купли-продажи. И самое страшное, что девочек до сих пор так воспитывают, в том числе и у нас -так удобнее. А женщина, которая сделала карьеру - считается ущербной в личной жизни.
А в сухом остатке- мужчины боятся умных успешных женщин, рядом с которыми вылезают все мужские комплексы, а если при этом еще и красивая, все, пиши пропало... Даже самый замызганый поганый мужичонка считает себя королем по сравнению с любой женщиной потому что у него есть (ну понятно что), а женщины этому завидуют... Вот такой бред по Фрейду.
У нас общество "заточенное" под мужчин, все правила игры разрабатывают мужчины. Поэтому женщинам недоплачивают не потому что они работают хуже (как правило это не так и жизь уже давно это доказала) а потому что ну нельзя же какой-то там тетке платить столько же, сколько мужчине, пусть при этом, она за него всю работу делает. Ведь ему, болезному надо семью кормить, а бабу муж прокормит или пусть ищет себе богатого любовника (сталкивалась и с такой трактовкой).
Вот так обстоят дела.
А тот, кто считает, что женщины работают хуже, просто отрабытывает свои комплексы.

1234ф,мне жаль вас,честно!
Женщина в принципе может родить и без мужчины....Наука ушла далеко вперед и медицина тоже. По поводу того,что мужчины придумали массу полезностей и стали лауреатами-никто не спорит,НО это ДОСТОЙНЫЕ представители сильного пола-вам до них далеко.По поводу армии, не согласна-дочка военного и прекрасно знаю,что и как там происходит,так что не надо лечить, в любом месте могут случиться различные неприятности. лет 10 назад,когда я училась в институте у нас сокурсники так подрались, что их еле выходили.
И еще, если вы внимательно читали все,что я писала выше, то там понятно, что я не считаю,что дамы должны больше получать. Я лишь считаю,что каждому надо платить по его заслугам,кто сколько стоит-столько и получает.
И еще, мне очень жаль что вы дорогие мужчины забываете,что наши тетки и шпалы кладут и многие семьи содержат, а вы лишь можете говорить спрятались за мужика, а где эти мужики,стесняюсь спросить? Сделали ребеночка, развелись и все тю-тю, никаких тебе алиментов,ничего еще и квартиру от сужу(вместе же покупали),а то что ребенка поднять даже одного это очень тяжело им все равно. Я фигею с вас дорогие мужики-честно! Мой муж зашел сюда,посмотрел и сказал,что зря я с вами вступаю в полемику, что ни один нормальный мужик не будет писать такие вещи. Вот и задумайтесь кто вы? и как вам жить дальше!

Разница в оплате, на каком основании такие выводы
где реальная информация? http://avenir.ru/text/art....html.
"Исследование проведено по 47 ключевым
должностям, относящимся к административному управлению, работе с персоналом, маркетингу, продажам, финансам, бухгалтерии, информационным технологиям и телекоммуникациям, снабжению, логистике, производству, а также юридическому сопровождению бизнеса."
И это анализ?
"Компанией АВЕНИР было проанкетировано более 4000 соискателей работы. "
Вы вдумайтесь на основании АНОНИМНОГО (что хочу там и напишу, что зарплата 100.000р. а на самом деле 30.000р) Опросили всего ничего, а делают заявления: «В результате мы получили РЕАЛЬНЫЕ (???) рыночные данные об оплате труда."
"Аналитики АВЕНИРа проанализировали состав компенсационных пакетов по исследованным должностям, зависимость уровней доходов от профессионального опыта, наличия языковых навыков, дополнительного образования и других факторов."
Читать умеете? А думать? Из чего получается З/П?
Это либо оговоренная в договоре, чего тут не устраивает, сумма (так блина, не нравится, ищите другую работу, вы же сами ищите где работать!). Или зависящая от КОЛИЧЕСТВА выполненной работы: вышли на переработку засиделись допоздна, повысили квалификацию (ин. яз. выучили) и тд. А уж система ШТРАФОВ это в некоторых областях это вообще.
И что, под конец, мол, женщины зарабатывают меньше. Интересные выводы на пустом месте!
Вдумайтесь, рассматриваются только должности белых воротничков. Дамы хотите быть не зависимыми идите водителями-экспедиторами работа по 14 часов в сутки. 7 дней в неделю. При этом вам придется совмещать должность грузчика. Получите свои чесна заработанные 38.000р. Идите в школу учителями (З/П учитывает, сколько вы часов отработали!). Правда здесь вас ждет "дискриминация" по возрасту, поскольку учитывается СТАЖ, уровень повышение классификации. Итого лет через 10-15 сможете получать 10.000р. Хотите интеллектуальную работу? Профессор физики получает 7.000р.
PS. Сначала ПОРАБОТАЙТЕ, реально полезному чему-нибуть научитесь. А потом говорите об оплате. А то бумажки с места на место перекладывают и чего то им еще не нравится!

Сколько комплексов у отечественных производителей... Клиника неврозов озолотилась бы. Впору книжку цитировать: Адам Джукс, "Почему мужчины ненавидят женщин".

И кстати опрос проходил только в мАскве. И только 4000, а не "более 5600 соискателей". Я так понимаю те кто перепостят эту чушь, напишут, что проводились исследования по всей стране и приняли участия миллионы человек, а разница в оплате увеличится в разы процентов на 80...

Все закомплексованные российские мужчинки в адрес дам высказались для самоутверждения или еше очередь стоит?
Атас.

Для всех комментаторов мужеского пола, у которых явные проблемы с логикой: речь идет об одних и тех же должностях, прежде всего. Удобно сравнивать уборщицу и нобелевского лаурета (коих на данном форуме нет, не было и не будет), для самолюбия пользительно, только смысла в том мало.
А дамам советую запастись противогазами: а то сюда неизбежно сбегуться все лузеры, у которых не стоит, которым не дали или поимели на работе - самоутверждаться. :)

Женщина может родить и без мужчины.... Это точно. А почему вы игнорируете тот факт, что она это может именно благодаря мужчине? Ведь если вы имели ввиду искусственное оплодотворение, то во-первых, сперма все равно нужна, а во-вторых. придумали это тоже мужчины, не так ли? И почему вы решили, что не я это придумал? Если угодно, я летчик (пассажирские авиалинии). Никогда, повторяю НИКОГДА женщины не смогут заменить меня в умении управлять самолетом. Посмотрите на либеральный Запад - там летчики все мужчины. Знаете почему? Компенсации за погибших пассажиров исчисляются миллионами долларов. Не хотят рисковать. так же и везде - если мужчина работает лучше, женщину не возьмут. Или будут платить ей меньше. Все. Мне жаль, что вы встречаете мужчин, которые "сделали" вам ребеночка и "тю-тю". Впрочем, каждому - свое. И зарплату, и мужчин...

Вредный - твоя критика опроса верна, но дело не в этом. Женщинам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платят меньше, но ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они хуже работают. Только вот НИКОГДА они это не признают:)))

" Господа, не надо ломать копья - все гораздо проще - на протяжении веков женщина считалась недосуществом, церковники даже спорили есть ли у нее душа. Женщин ВСЕГДА ставили в зависимое положение от мужчин. Они не могли распоряжаться имуществом, деньгами, голосовать."

- да, родная, но это происходило только потому, что экономически Ж не могла не только заработать - но даже и прокормить себя. Не было не электричества, не офисов, ни дорог, ни связи, ни центрального отопления, ни общественного транспорта, и.т.п. Основное занятие было - натуральное сельское хозяйство, в котором без тяжелого физического труда (=мужского) невозможно было обойтись. Если бы женщина вздумала в тот момент стать "независимой", она бы померла бы с голоду - в лучшем случае. И поэтому была ОБЯЗАНА подчиняться мужчинам, как лицам ее обеспечивающим и защищающим. И лишь каких-то ~50 лет назад, когда титаническим трудом (и мозгами) миллионов МУЖЧИН было построено гигантское здание современной техногенной цивилизации - женщины смогли в массовом порядке выйти на рабочие места и даже что-то заработать. Но и ДАЖЕ СЕЙЧАС они оказываются неконкурентноспособны, не дотягивая в з/пл до колеег - мужчин !!!

" Вот такой бред по Фрейду. У нас общество "заточенное" под мужчин, все правила игры разрабатывают мужчины. " - Ж по сравнению с М имеют не только РАВНЫЕ, но и ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ права. Например, Ж освобождены от службы в армии, уходят на пенсию на 5 лет раньше, имеют полные репродуктивные права на детей (юридически единолично решают, рожать или не рожать детей, хотя ребенок есть продукт и М тоже), имеют массу льгот (тот же декрет) и пособий... Так под кого у нас заточено общество ?

"Женщина в принципе может родить и без мужчины....Наука ушла далеко вперед и медицина тоже. НО это ДОСТОЙНЫЕ представители сильного пола-вам до них далеко."

- да, родная, но развили эти науки и технологии не кто иные, как М, и, помимо "достойных", как ты выразилась, изобретателей, это нужно было развить, внедрить, опробовать, поддерживать и развивать - а это тоже делали (и делают М). Например, возможно ли искуственное оплодотворение без энергетики ? - нет, конечно, хотя бы для отопления и освещения в том месте, где оплодотворяют, я не говорю уже об электричестве для холодильников, где храниться материал. А чтоб это было - нужно 1) Прорыть шахту и добыть уголек. 2) Довезти его до места превращения в энергию (а заодно построить ж/д, предварительно построив металлургическую, обрабатывающую и машиностроительную промышленность). 3) Превратить в энергию, предварительно построив ТЭС. 4) Донести ее до потребителя (сотни километров трубопроводов и ЛЭП). ВОТ СКОЛЬКО нужно усилий, чтобы Ж смогла родить без М. И все это, ты хочешь сказать, развивали (или смогли бы развить) Ж без участия М ? ХА-ХА-ХА ! Так что ВСЕМИ, подчеркиваю, ВСЕМИ экономическим и юридическим свободами, которые обладают Ж в настоящее время, женщины обязаны НТП, которые сотни лет до этого развивали М. И тем дали Ж ПРАВО рожать без М. А могут и отозвать - вполне по праву. Не хотите такого ? :)

Тыдымс - проблемы с логикой как раз у тебя. Зарабатывает больше тот, кто лучше работает, а не у кого цвет глаз, кожи, пол или раса какая-то особая. Неужели непонятно? Тут хоть уборщиц сравнивай, хоть лауреатов, сути это не меняет.

Для того, чтобы это утверждать, надо оценить ВСЕХ мужчин и женщин или сделать репрезентативную выборку, которая покажает, сколько получают мужчины и женщины на одних и тех же должностях, а также задать объективные критерии лучше-хуже. Последнего пока не придумал еще никто. И таких исследований нет.
Но летчику сверху видно все: он как птичка, летит и на всех сверху капает, в порядке психологической компенсации, как и ВСЕ мужчины в данной теме.
А за всех мужчин на земном шаре судить не берусь. :))

На самом деле мужчины получают меньше того, что они реально зарабатывают! Во-первых армия, где мужчины служат 24 часа в сутки СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, то есть результаты их катаржного труда прямехонько идут в женские карманы. Далее. Мужчины работают на самых тяжелых, опасных и вредных должностях. В итоге ежегодно на рабочих местах погибают 30000 мужчин, что в 150 раз больше, чем женщин при родах. Это цена мужского вклада в благополучие общества! Разве оно оценивается достойно? Женщины сидят в чистых безопасных офисах и не рискуют практически ничем, получая лишь немного меньше. А если мы подсчитаем бесчисленные льготы и пособия, привилегии, дополнительные женские права, отсутсвие обязанностей, то по сумме выйдет, что женщины реально имеют доход значительно большей, чем мужчины, при этом внося трудовой вклад в несколько раз меньше мужчин.

На тему, кто лучше работает - еще раз - загляни в список великих людей, а также в шахты, в горячие цеха, в кабины самолетов и экскаваторов... Кстати обратите внимание на вот это: "- развили эти науки и технологии не кто иные, как М, и, помимо "достойных", как ты выразилась, изобретателей, это нужно было развить, внедрить, опробовать, поддерживать и развивать - а это тоже делали (и делают М). Например, возможно ли искуственное оплодотворение без энергетики ? - нет, конечно, хотя бы для отопления и освещения в том месте, где оплодотворяют, я не говорю уже об электричестве для холодильников, где храниться материал. А чтоб это было - нужно 1) Прорыть шахту и добыть уголек. 2) Довезти его до места превращения в энергию (а заодно построить ж/д, предварительно построив металлургическую, обрабатывающую и машиностроительную промышленность). 3) Превратить в энергию, предварительно построив ТЭС. 4) Донести ее до потребителя (сотни километров трубопроводов и ЛЭП). ВОТ СКОЛЬКО нужно усилий, чтобы Ж смогла родить без М. И все это, ты хочешь сказать, развивали (или смогли бы развить) Ж без участия М ? ХА-ХА-ХА ! Так что ВСЕМИ, подчеркиваю, ВСЕМИ экономическим и юридическим свободами, которые обладают Ж в настоящее время, женщины обязаны НТП, которые сотни лет до этого развивали М. И тем дали Ж ПРАВО рожать без М. А могут и отозвать - вполне по праву. Не хотите такого ? :)"

Эх... утомили:
1) ст19. Конституции РФ(п.2 и 3):
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

2) ст. 29 Конституции РФ (п.2):
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!
И ПРЕКРАЩАЕМ НАРУШАТЬ НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!
АДМЫ, ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ!!!!!

По теме я уже написала: идите, мальчики, поработайте на рабочем месте для разнообразия, трудяги Вы наши. Не перетрудились исчо?
Исследований валидных на заявленую тему нет, а выдавать собственные комплексы и фантазии за истину в последней инстанции, как это делаете Вы, мне мозгов не хватит - это привилегия развитого мужского ума.
А просто трендеть на тему - мне есть чем заняться. :)) Наверное потому, что мне не платят за битье баклуш на рабочем месте.
Чао, мои закомплексованные, не оцененные никем на работе и в личной жизни малышы!

Я думаю, тему можно закрывать. Мужчина НИКОГДА не признАет превосходство женщины хоть в чем-то. И он в этом в общем-то не виноват - так воспитали (между прочим - те же женщины!).
А на счет того, что женщины раньше не занимались тяжелым физическим трудом и поэтому не могли бы выжить - учите историю и древнюю и современную - там все написано (особенно, кто и где и как работал во время войн). Да, женщина два мешка с картошкой может и не поднимет, но она сильна не в рывке, а на длинные дистанции. Там, где мужчина уже ноги протянет, женщина пахать будет. Ну вынослевее она, такая физиология. А мужчины уже выполнили свою миссию на земле. Отмирающий вид (наукой доказано). Да-с.

Да, к тому же успехи науки (скажем мужчинам спасибо в последний раз) вполне в скором времени позволят реализовать партеногенез у человека и воспроизводить только женщин. :)))) От мужиков одни войны, скандалы, конфликты и проблемы. :))))

просто женщина, вы про выносливость в самом деле так думаете? А не хотите отменить например в беге на длинные дистанции половые разграничения? А что, пусть и Ж. и М. вместе бегают, а? Или таки мужчины бегаут быстрее, поднимают больше, да еще и, черт возьми, в шахматы лучше играют? Ну подумайте, почему в спорте мы соревнуемся ОТДЕЛЬНО???

ОТНОСИТЕЛЬНО БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО И ХАМСКОГО УДАЛЕНИЯ ВСЕХ НЕУСТРАИВАЮЩИХ ПОСТОВ МОДЕРАТОРОВ ДАННОГО ПОГАНОГО САЙТА

ЭТО - Lace curtain. в действии !!

Lace curtain (образное - "кружевная занавесь") - определение принятое в среди активистов Мужских организаций и сочувствующих им журналистов и писателей той части политкорректности, что препятствует проникновению в СМИ, а так же в выходе книг, информации, посвященной положению мужчин в США и мире, дискриминации против мужчин, проблемам защиты прав мужчин и охраны их здоровья, опровержению клеветы и дезинформации, распространяемых феминистскими источниками, критике феминизма, а так же возможности вести честную и равную дискуссию и полемику по насущным проблемам социальной политики. Пожалуй, впервые эта проблема была описана в одноименной статье Джека Кэммера.

Впрочем подобный опыт нам оказался полезен. Во первых приятно было видеть ,такое кол-во адекватных ответов. и даже от некоторых женщин встречались(их то же снесли) Во вторых сами увидели как все серъезно. О правах мужчин, в СМИ, слова сказать не дают.