Например,

зарплата
искать только в данном разделе

Наступление на ТК

16 июня 2011

Олигархи перепишут трудовое законодательство?

Недавнее заявление премьер-министра России Владимира Путина о том, что он не допустит увеличения 40-часовой рабочей недели, вновь привлекло внимание общественности к инициативе бизнесмена Михаила Прохорова и Комитета РСПП (Российского союза промышленников и предпринимателей) по рынку труда и кадровым стратегиям модифицировать Трудовой кодекс. Портал Rabota.ru поинтересовался у экспертов рынка труда, не приведут ли инициативы олигархов к пересмотру ТК РФ не в пользу трудящихся, и выяснил, что сами работодатели думают о предлагаемых поправках.

Российским союзом промышленников и предпринимателей по рынку труда и кадровым стратегиям во главе с его руководителем, миллиардером, президентом группы «ОНЭКСИМ» Михаилом Прохоровым, был разработан проект поправок в Трудовое законодательство РФ.

   

Что предлагается

1. Работникам (с их согласия) трудиться по 60 часов в неделю вместо 40 часов.
2. Заключать срочный трудовой договор не менее чем на год с выпускниками, которые не имеют опыта работа, а также с пенсионерами.
3. По согласованию с работником многократно продлевать срочный трудовой договор.
4. Разрешать работодателям по своему усмотрению менять условия трудового договора по экономическим причинам (например, из-за кризиса) в одностороннем порядке.
5. Отменить испытательный срок для трудоустраивающихся по полученной специальности выпускников вузов в течение одного года после окончания высшего учебного заведения, если они обучались по направлению и/или за счет средств работодателя.
6. Оплачивать учебные отпуска не всем работникам, а только тем, кого отправила обучаться сама компания.
7. Предупреждать работника об изменениях условий трудового договора (об увольнении) не за два месяца, а за месяц.

   

Отметим, что представители РСПП настроены весьма решительно. В этом году председатель упомянутой организации и вовсе предложил полностью переписать Трудовой кодекс РФ.

Мы решили узнать, что думают эксперты о предлагаемых поправках, о том, какие изменения, по их мнению, все-таки следует внести в трудовое законодательство, а какие нет, и к каким последствиям могут привести данные реформы.

Кейс 1. «ИФД КапиталЪ»

Марина Большакова, директор департамента по управлению персоналом группы «ИФД КапиталЪ»:
«Существующий Трудовой кодекс в некоторых вопросах ущемляет как права работодателей, так и права работников.

В частности, отсутствие возможности заключить срочный трудовой договор с работником без особых причин не позволяет корректно определить с ним сроки его занятости в компании.

На сегодняшнем рынке труда у работника нет мотивации пожизненной занятости у одного и того же работодателя. Соответственно, в законодательстве должны быть предусмотрены как возможность заключения срочного договора с любым работником, так и условия расторжения договора с работником без ущемления его интересов и без необходимости «придумывать» несуществующее сокращение штата, например.

Во многих странах в трудовом контракте прописаны четкие условия увольнения работника по инициативе работодателя без совершения работником виновных действий, сроки уведомления и компенсационные выплаты. Согласно нашему законодательству, такое «культурное расставание» невозможно, поэтому работодатели зачастую придумывают несуществующие сокращения или пытаются инкриминировать работникам виновные действия, которых те не совершали. Это ущемляет права работника, который вынужден обращаться в суд для защиты своих интересов. Такие же проблемы возникают и у работодателя: чтобы расстаться с тем, кто систематически не выполняет свои обязанности, необходимо суметь доказать, что это именно так.

Можно существенно упростить этот вопрос, если занятость не будет пожизненной, а каждый трудовой контракт будет содержать условие разумных компенсационных выплат при увольнении, обязательных для работодателей и понятных для работника.

Конечно, предлагаемые РСПП изменения продолжительности рабочей недели существенно ограничивают права работника. Хотя если посмотреть на этот вопрос с точки зрения работодателя, это тоже не всегда выгодно. Постоянно перерабатывающий сотрудник гораздо менее эффективен, больше болеет, общая производительность его труда снижается. Западные компании, напротив, пытаются установить гибкие графики работы для отдельных специальностей, частичную занятость, что может повысить не только мотивацию работников, но и производительность труда.

Не стоит забывать о том, что любой коммерческий работодатель — это компания, созданная с целью получения прибыли. Соответственно, все затраты, в том числе и на работников, должны быть экономически обоснованы. Так, например, работодателю не стоит за свой счет оплачивать обучение сотрудника или его отпуск на обучение, если таковое не увеличивает ценность работника именно для данного работодателя. Таким образом, предоставление оплачиваемого отпуска на обучение в вузе, непрофильном для данного работодателя и/или деятельности работника у данного работодателя, является экономически необоснованным.

В условиях «кадрового голода» и жесткой конкуренции за высококвалифицированных работников, даже если законодательно ухудшить положение работника, на практике работодатели все равно будут стараться предложить наиболее привлекательные условия работы. В случае же экономического кризиса или спада преимущество «устанавливать законы» будет на стороне работодателя».

Кейс 2. Ozon.ru

Валерия Миненкова, директор по персоналу Ozon.ru:
«Не хотелось бы комментировать предложенные поправки вне контекста. Пожалуй, на сегодняшний день ясно, что Трудовой кодекс — это скорее рамочный документ, где все еще остается много неясностей.

Мне кажется, новая редакция, которая конкретизирует неясности или хотя бы некоторые из них, будет на пользу и работникам, и работодателям.

Если бы я была законодателем, я бы подходила к Трудовому кодексу с точки зрения практика. Например, ситуация: работает коллектив, с четким планированием, целями, показателями, но коллективными, потому что у них производственный процесс такой, что нельзя выделить индивидуальные нормы. Начинаешь знакомиться с их работой поближе — и выясняется, что кто-то один не приносит результата, а премию получает наравне со всеми. Можно, конечно, ввести коэффициент трудового участия, но поскольку показатели неразделимы, расчет премии все равно не будет полностью прозрачным. Можно ли в этом случае уволить недобросовестного работника? Нельзя. Он по всем формальным признакам план выполнил, а по справедливости — нет. В проигрыше даже не работодатель, а те сотрудники, которые работают хорошо.

Также хочется конкретности в документах, которые выпускаются государственными органами и регламентируют вопросы трудовых отношений, либо касаются их. Меня, например, удивляет, что в том случае, если сотрудник был в командировке или брал отпуск, у него меняется доход за месяц. Почему? Зачем нужно уменьшать доход человека? Сейчас все большее и большее распространение получают электронные банковские платежи. Если мы движемся в направлении электронных счетов и платежей, когда можно будет настраивать свой счет таким образом, что ежемесячные необходимые платежи будут происходить автоматически, нам нужно будет обеспечить постоянный поток денежных средств на счет. А если в одном месяце — густо, а в другом — пусто, банки будут блокировать карты. Я уже не говорю о том, что простой работник не может рассчитать, какую сумму он в итоге будет иметь на руках. А указание названия фирмы на больничном листе — сколько драмы вокруг! Ошибка — переоформление больничного листа. А ошибки бывают, это понятно, ведь больничные выписываются вручную. Человек едет, тратит рабочее время, чтобы исправить там строчные буквы на прописные или римские цифры на арабские.

На днях расстроил Минфин, который сказал, что «при приобретении организацией питьевой воды для своих сотрудников указанные лица могут получать доходы в натуральной форме, как это установлено ст. 211 Налогового кодекса, а организация, приобретающая питьевую воду, — выполнять функции налогового агента, предусмотренные ст. 226 кодекса». Все правильно, только как учитывать, кто сколько выпил? Нанять еще 10 бухгалтеров?

На мой взгляд, это все резервы увеличения производительности труда. Если нам не нужно будет все считать по-разному, можно будет сократить количество бухгалтеров, а это даст прирост производительности. У нас, в HR, куча журналов и бумаг, которые требуются под роспись. Какой уж тут электронный документооборот. Все равно распечатывать, заносить в журнал. Нужно бы Минфину и Минтруда заняться пересмотром того, что действительно необходимо и должно быть автоматизировано, а что можно и упразднить (вроде сургучных печатей и специальных прошивок)».

Кейс 3. Rabota.ru

Евгения Шатилова, руководитель проекта Rabota.ru:
«Больше всего меня смущает предложение РСПП разрешить компаниям-работодателям в одностороннем порядке изменять условия трудового договора по экономическим причинам — если наступил кризис, уменьшились объемы производства и т. п.

В этом случае работодателям могут просто «развязать руки», дать эффективный инструмент избавления от «ненужных» работников. Что касается нашумевшего вопроса о 60-часовой рабочей неделе, то согласно действующему законодательству, работодатель имеет право привлекать работника с его согласия к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени. При этом работа сверх нормы должна оплачиваться по соответствующим расценкам. На деле подобная инициатива может обернуться тем, что сотрудников будут просто-напросто вынуждать работать по 12 часов в день, оплачивая этот труд не как сверхурочную работу, а по обычной ставке.

Заставляет задуматься и предложение предпринимателей сократить сроки предупреждения сотрудников об увольнении при ликвидации или сокращении штата. Согласно ТК, сейчас работодатель должен уведомить сотрудника об увольнении за два месяца. Так компания дает работнику время для поиска нового места работы, а также для защиты своих прав (если сотрудник считает, что его права были нарушены). Если срок оповещения будет сокращен, сотрудник окажется в тупиковой ситуации — ни прав отстоять, ни новой работы не найти...

На мой взгляд, действующий Трудовой кодекс нуждается в частичной модернизации, но не в полном переписывании и тем более не в редактировании в одностороннем порядке. По сути, нынешнее законодательство о труде необходимо повернуть в нужное русло и просто-напросто дать больше гарантий работникам (как известно, сегодня на рынке существует доля недобросовестных работодателей, для которых нарушение трудового законодательства является правилом) — например, при увольнении, не ущемив при этом ничьих прав. Примут или нет предлагаемые РСПП поправки — покажет время, но мне хотелось бы отметить очень важную вещь: любые изменения в ТК не имеют смысла, пока сам закон остается лишь формальностью, которую при случае можно легко обойти».

Источник: Rabota.ru

Елизавета Ананьева

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: ТК РФ, поправки, мнения, работодатели, сотрудники

Arnait 17 июня 2011, 10:39

Многие предложения навряд ли снизят социальную напряженность. Если говорить о Прохорове, то многое что сказано на странице http://www.apn.ru/publica...3.htm . Кроме этого Прохоров сдал с потрохами Потанина по Норильскому никелю и подозревался в неуплате налогов.

Что предлагает Прохоров написано на http://yuriblog.ru/?p=2573

Задача Прохорова - уничтожить образование в России и создать скотскую быдлятину, готовую трудиться за копейки по 12 часов на день.

СергеичШ 17 июня 2011, 20:42

...Задача Прохорова - уничтожить образование в России и создать скотскую быдлятину, готовую трудиться за копейки по 12 часов на день...

Отлично сказано!, если г-н Прохоров хочет, то пусть сам и работает 60, 100, 1000, 1000000 часов..., народ будет только за..., может будет меньше времени оставаться на подобные, необдуманные "заявления".

Stop 18 июня 2011, 00:35

...любой коммерческий работодатель — это компания, созданная с целью получения прибыли.
Я тоже работаю за деньги и работа должна обеспечивать моё финансовое процветание и стабильность. Но есть вещи которыми я могу, хочу и буду заниматься, пусть они приносят меньший доход, а есть то что я для себя неприемлю. Для обеспечения этого существуют договоры, должностные инструкции и др. документы призванные обеспечит правовую основу взаимодествия людей и компаний. Заниматься делом - это значит делать дело, которому обучен и этим зарабатывать деньги, есть определённая разница с тем, чтобы утверждать, что целью компании являются деньги, а как их она зарабатывает рассматривать вторичным - следуя этой логике можно жить пытаясь урвать свой кусок у всех и каждого, в том числе и собственных сотрудников, что и демонстрирует автор мнения.

sa05111983 18 июня 2011, 19:04

Мало того, что работодатели и так обнаглели до невозможности, так еще им законодательно что ли руки развязывать? Их всех бы не мешало пересажать за решетку даже за такие мысли.

Разумный 18 июня 2011, 19:11

Люди одумайтесь! Скоро эти олигархи узаконят крепостное право и телесные наказания, а мы все это скушаем!
Вдумайтесь в то что предлагает Прохоров:
1) Увеличить рабочую неделю с 40 часов до 60 с согласия работника. Если сейчас под страхом увольнения работники выходят работать по субботам и остаются после работы, причем эти часы в большинстве случаев не оплачиваются совсем, не то что по двойному тарифу, как положено. Что уж говорить если это будет прописано в законе, пользуясь этим правом 95% работодателей в договоре станут указывать что рабочая неделя 60 часов. На сегодняшний день размер испытательного срока 3 месяца максимум, и что вы думаете, все работодатели указывают в договоре именно этот срок, никто не указывает например 1 или 2 месяца. Что касается длительности рабочей недели, то во многих цивилизованных странах рабочий день длится не 8 а 7 часов. Правильно сказал Медведев Д.А. когда комментировал предложения Прохорова, этот человек видимо просто не подумал, прежде чем предлагать такое! и это мягко сказано!
2) Разрешить работодателям в одностороннем порядке изменять условия в трудовом договоре. Вдумайтесь в это! Это полный бред! Трудовой договор это взаимное согласие двух сторон, все условия обсуждаются заранее и прописываются в договоре. Если работодатель в одностороннем порядке сможет изменить условия, то это уже будет не трудовой договор, а не нужная бумажка! Ну предложил бы просто отменить договор и все тут, зачем ходить вокруг да около!
3) Все что касается остальных пунктов в предложении Прохорова, тоже полный бред! Всем становиться понятным что в этом предложении предлагается лишить работника всех без исключения прав трудящегося, за исключением только права обедать, и то видимо скоро и обеденное время сократят, а что скажут кризис, кушать нечего и так, что попусту сидеть воду пить , пусть лучше работают!
А что касается комментариев директоров по персоналу которые оставили свой отзыв в пользу предложения о поправках, вдумайтесь в сказанное своих слов, никто в России не позволит такого ущемления прав трудящихся. Представьте себя на месте обычного рабочего с минимальной заработной платой и со всеми условиями которые были предложены в этой статье, ну что захочется вам так работать... Ну вы даете, вот это люди с высшим образованием! Но не умнее кухарки, а все туда же, государством управлять...

kassiopia 18 июня 2011, 21:02

Дааа... то, что к крепостной поруке возвращаемся - факт. Сегодня закон не приняли,примут завтра. Сама лично буду митинги и забастовки собирать. Я работаю в офисе (крупная компания по изготовлению и продажи продуктов питания), в договоре прописаны часы работы с 9 до 18...а в офис приезжаю к 8:15 и уезжаю зачастую не раньше 19:00... естественно ни за что не доплачивают, хорошо, что еще в выходные на работу не просят выходить. Компенсация мобильной связи 500р., а затраты на ту самую связь более 1.000р. в месяц... И на испытательном сроке зп 18.000р. Сначала посещали мысли поднимать вопрос о трудовом дне, потом подумала, что после третьего месяца испытательного срока меня просто уволят... а кушать, простите, хочется всегда...
хорошо, что в выходные я подрабатываю фотографом. Иначе, даже на кварплату денег не хватило бы. А если узаконят 60 часовую рабочую неделю... я пожалуй, продам все, что есть, вложу деньги в изучение английского и уеду за рубеж... ибо в этой стране жить невозможно.

Разумный 19 июня 2011, 10:01

А все из за этих олигархов, которые в 90 пользуясь бардаком в стране нахапали пол России в свои руки. Ильича на них нет, был бы сейчас Ленин он бы не стал спокойно на этот беспредел смотреть! Даже в царское время не было таких олигархов, а что мы имеет сегодня! 20 человек в России имеют доход больше чем остальное население страны! А если посчитать еще чиновников, генералов и депутатов которые жируют на деньги налогоплательщиков. Скоро из России народ будет уезжать в Молдавию или Узбекистан на заработки.

threeanone52 19 июня 2011, 10:11

А мне нравится эта идея!!! Отработал 12 часов -пришел домой-мордой в подушку- и не каких забот. Голова не болит: куда тратить деньги, их все равно не будет, чем заняться в свободное время, которого тоже нет. К тому же какая экономия на электроэнергии и пр. комммунальных услугах!
Так что слава олигархам! Головную боль о трате денег и проведении свободного времени они героически берут на себя!!!

Разумный 19 июня 2011, 10:57

зачем 12 часов уж лучше 16 часов (8х2). Или лучше строить заводы с бараками, отработал 18 часов в барак, поспал немного и снова на работу. Экономия времени и средств на дорогу, а деньги лучше не выдавать зачем они нужны рабочему, лучше выдавать хлебными карточками или еще лучше выдавать раз в неделю зарплату хлебом! а стахановцам можно еще кусок сала.

Триг 20 июня 2011, 16:07

Слов нет просто, особенно после мнений каких то левых "экспертов". Такую ахинею пишут, смешно просто. Ну конечно, быдло-бизнесменам ТК РФ иногда мешает работника переименовать в раба. Лично меня не волнуют их кризисные ситуации, да и вообще как дела в компании идут - я пришел делать только свое дело и получать за это деньги, все остальное меня даже теоретически не касается.

Друзья бизнесмены, если ВЫ не в состоянии работать честно или не в состоянии потянуть расходы на свой бизнес - извините за выражение, но нехрена тогда заниматься бизнесом. Все трудности - это ваши проблемы и не надо их перекладывать на других людей.

Сейчас ТК РФ соблюдается крайне редко и переработки стали регулярными. Вместо того, чтобы бороться с такими нарушениями действующего закона, они решили эти нарушения узаконить. С головой дружат вообще?

Если что то подобное решат принять, я первый кто побежит на митинги, а они будут точно и явно не на один день. Совсем оборзели уже. В ЕС как раз таки стремятся к снижению рабочего времени, а у нас все через одно место. Какая тут нафиг экономика может быть, когда такие вещи происходят, кризис нам еще лет на 10 обеспечен (говорю без иронии).

AnnieRSUTE 21 июня 2011, 02:18

Всем предыдущим и будущим ораторам - доброй ночи!
Вы просто не представляете, как я рада, что люди так бурно реагируют на подобного рода "инициативы"!!!
Не дадим превратить себя в быдло! С удовольствием поддержу Вас с митингами.
Еще меня не покидает ощущение, что у нашей страны скоро нерв защемит какой-нибудь от постоянной оглядки, а как там на "прогрессивном Западе"?. Только догнать их нашим правящим кругам хотелось бы обязанностями народа - платить 1000% за ЖКХ, например, а что Вы хотите: частная собственность! Не можете содержать - выметайтесь. Подняли вопрос о вынесении гос.учреждений за пределы МКАД, замечательно! НО под прикрытием выполнения этой "программы" будет выполняться другая - выселение оставшихся бабушек и дедушек из центра города. К сожалению, подозреваю, что не так уж много их осталось...
Хотелось бы получать как на Западе, чтобы платить как "у них", а не говорить про "НА!" "НА!" технологии и модернизацию и про то как президент подписал указ и отдал распоряжение, которое никто не исполняет. Боже, как самим не противно: заслуженный человек, прошедший войну, получает награду "ПРИЗВАНИЕ", говорит, что раньше на таком-то фарм.заводе в таком-то городе производились такие-то медикаменты и оборудование, а теперь всё развалили.... А президент ему в ответ: "...нужно признать, что качество нашей продукции подчас не выдерживает никакой критики. Пусть они производят, а мы закупать будем!" "Выделяем столько-то млн. рублей, главное, чтобы эти деньги правильно "освоить"...(это уж наши чинуши обеспечят - эффективное освоение средств, так сказать)....Ой, редко пишу комментарии, такой объемный, вообще, впервые - эмоции, сегодня новостей насмотрелась и за Отечество стало обидно:-((
Извините, если кого утомила своими мыслями.

пробой 22 июня 2011, 08:04

Только недавно, какая та,секретарша,звонила и предлагала работу, за двести рублей в час,6 сти. дневную рабочую неделю,по 10часов. в день.Так что,Все уже воплащаеться в жизнь,.Друзья из ближнего зарубежья в этом нам помогают. Наши законы им по барабану,они приехали деньгу зашибать.будут работать как волы,потом уедут.Вот где дешевизна ,черные зарплаты,несоблюдение не каких ,норм, житье в бараках (вагончиках).Не нормированный рабочий день.ЭТО быль ,это уже сегодня сплошь и рядом откройте любую газету о приеме на работу выберете любую строительную профессию .ВЫ ВСЕ ПОЙМЕТЕ ! ГДЕ НАШ ТК РФ,где защита,Вот где делаются большие деньги.ГЕН.подрядчики,подрядчики,субподрячики, и главное давай,давай.И всем на все на плювать в смысли на людей.НУ и В первую очередь в законной оплате труда.

Альда 22 июня 2011, 11:48

Про учебные отпуска - убило! Да любой работодатель должен быть рад, что его сотрудник повышает свой общий культурный уровень, пусть даже не по профилю! Может это ему еще и пригодиться. Это сто лет назад рабочие выполняли строгие механические действия и все. Как-то не хочется возвращаться к подобному.
А про 60-ти часовую рабочую неделю... У нас есть узаконенные переработки. Для начала пусть бы большинство работодателей их бы начали оплачивать. Хоть как-то. Чем не увеличение времени пребывания на рабочем месте? Или давайте введем почасовую оплату, как например в колл-центрах. А то наследующий день после принятия подобного закона, 90% работодателей обяжут под страхом увольнения (а сделать они это смогут гораздо проще) всех сотрудников работать на 20 часов больше за те же деньги!
И давайте будем реалистами - никакие митинги не помогут. Народ побушует и успокоится, ибо кушать хочется всем...

Нахалёнок 22 июня 2011, 13:02

Триг хорошо сказал про "ахинею левых экспертов". Действительно, эксперты как частенько бывает, имеют видимо инопланетное происхождение. А особенно убило про "На сегодняшнем рынке труда у работника нет мотивации пожизненной занятости у одного и того же работодателя." Это следует понимать так, что у человека нет мотивации, нет стремления долгосрочно планировать свою жизнь, свои действия, желать стабильности своей жизни. Кстати говоря, один германский ефрейтор, описывая славянских недочеловеков, тоже говаривал, что эти самые недочеловеки не могут планировать свои действия... Любой человек хочет стабильности именно в долгосрочной перспективе. И с этой позиции он подспудно чаще всего и оценивает будущую работу. (Ну вот, ну наконец-то, здесь будет хорошо..., здесь не обманут...) Конечно, для нарасплодившихся купи-перепродай-контор-сетей-центров нет вообще никакой разницы, сколько человек у них работает. Там что, ноу-хау какие-то, которые стоят сотни тысяч долларов, и можно спокойно разбрасываться специалистами, которые в них разбираются? Или тысячи мельчайших моментов, которые может знать только лишь человек, который тут проработал как минимум десяток лет? Нет. Там умение втюхивать ширпотреб втридорога. Только вот молодежь, которая сейчас в огромных количествах работает в этих купи-продайных конторах (причем сегодня здесь, завтра в другой. А что, торговых сетей-центров-интернет-магазов много, похожи они как две псиные блошки, везде втюхивай-и-втюхивай) отучается работать по-настоящему - ЧТО-ТО СОЗДАВАТЬ. С позиции конторки-перепродайки действительно - ну какая может быть мотивация у человека где-то долго работать? - кругом те же перепродайки. И учить заново не надо. Только корпор (тьфу, слово нехорошее), короче цветовое оформление торговых точек да логотипов разное. Так что мне совершенно ясно, чью позицию озвучила эксперт. Ну а что касаемо прохорова. Бедный-несчастный Ходорковский как-то в своё время проговорился, что в России всё это время сознательно уменьшается стоимость рабочей силы. Так оно и есть. Те же самые повышения цен - компонент этого сознательно осуществляемого процесса. А тут и Прохор решил обложить... уже с другой стороны А что касается кивков на Запад... Запад? Хорошо. Я однажды общался лично с председателем совета директоров серъезной западной компании. Он сказал мне буквально следующее: "в наших интересах, чтобы человек у нас работал всю жизнь и не пожалел об этом. И мы всё для этого делаем". Кстати, в его фирме рабочий день 7 часов. В российском филиале 8 часов (т.к. в России везде 8, мало ли, вдруг клиенты будут вечером обращаться), но зато в пт - работают до 14 (включая 1 час на обед).

midima 22 июня 2011, 20:18

извините но у работодателя всегда кризис и потому зарплаты нам не видать

midima 22 июня 2011, 20:24

на митинги бегать безполезно ибо таджиков много и они спокойно занимают рабочие места хотя приоритет якобы местному населению

midima 22 июня 2011, 20:27

а вот на тренера челси денег никаких нежалко лиш бы себе любимому угодить

Нахалёнок 22 июня 2011, 20:44

midima: "извините но у работодателя всегда кризис и потому зарплаты нам не видать" - в точку! А уж если баба "хозяина" вторую машинку хочет прикупить по цене квартирки, то наступает еще какой кризис...

2017 22 июня 2011, 21:07

Народ в конце 80-х поддержал идею возможности частной собственности и отказался от
Диктатуры пролетариата не для того чтобы обогащались отдельные граждане. Идея Перестройки в том, что бы выросло материальное благосостояние и уровень жизни всего народа, основанное на том, что частный собственник в условиях рыночной экономики, будет заботиться в первую очередь о процветании и благе людей работающих на его фирме.
Не вышло.
Что делать?

Нахалёнок 22 июня 2011, 21:23

2017: "Народ в конце 80-х поддержал идею возможности частной собственности и отказался от Диктатуры пролетариата...". Народ тогда хотел скажем так "разумно-хозяйственного капитализма на местах". Люди смотрели, допустим, как пиломатериалы на складе гниют годами под дождем и вздыхал: "Э-хххх, добро народное пропадает... А вот был бы хозяин, он не дал бы добру пропасть, пустил бы лес хоть на карандаши..."

kluver 27 июня 2011, 13:35

Хорошая статья

Valery Afanasjev 30 июня 2011, 20:55

В большинстве случаев - миллиардер в России - - это человек, который вовремя под суетился и .... "обворовал" других, кто не понял, не успел, не дали ....., т.е. тех людей, которых большинство и которые и приносят на самом деле все баснословные барыши этому миллиардеру. Прохоров, почему то я в этом более чем уверен, научился "это" делать хорошо! Сейчас ему хочется еще больше. Потому что та глупость, за которую он ратует, Глупость и Дурь с большой буквы. А если он не согласен с моим мнением, так я его могу обрадовать, это не мое мнение, так как то, что у рабочего должен быть 8-ми часовой рабочий день доказал еще "отец русской физиологии" Сеченов Иван Михайлович, при чем 150 лет тому назад. Уверен, Сеченов куда умнее и порядочнее Прохорова будет. Хотя бы потому, что Прохоров вероятно не читал сказку про "золотую антилопу" ))))))))) Вся беда олигархов в том, что в детстве они мало читали, а то бы знали что все "золото" быстро может превратится в "черепки" ))))))) Одно слово "дурак - он и в Африке - ДУРАК"! :)

negoros 1 июля 2011, 00:35

Хотят из простых людей сделать БЫДЛО. Как в царской России, предпрениматель-Барин, а простой народ-Холопы.Мол работайте пока не сдохнете. Если сделают 60 часов то так оно и будет.

Rizhaya 1 июля 2011, 08:37

Совсем уже одурели, овец то стричь надо, а не шкуру с них драть.
Развалили систему школьного образования, отняли у простых людей возможность получения бесплатного высшего образования, возможность бесплатного лечения. Теперь решили что раб должен спать и работать )))
Интересно сколько еще народ будет все это терпеть, когда взорвется?

evgenyi1208 1 июля 2011, 09:59

надо не увеличивать, а сокращать рабочую неделю:
например как во Франции до 35 часов
сидеть вечером до 20.00 (особенно летом. в жару) и протирать штаны создавая видимость работы - это не означает что человек эффективно работает
эффективно работает тот кто успевает в заданное время а не тот кто протирает круглосуточно штаны
если исполнитель не успевает то он мет выйти или утром (как это например делаю я - режим работы у всех свой), или в выходной или взять работу домой
т.е. это должен определять работник, а не работодатель

Bayaren 1 июля 2011, 11:33

митинги нельзя устраивать,они будут жестоко подавляться, как в 62 году в Новочеркасске. надо отказываться работать и делать это вместе.

masai 1 июля 2011, 11:46

60 часов в неделю?домой можно не уходить.пусть работодатель обеспечит спальные места и оплачивает ночной сон как сверхурочные!

Marra1981 1 июля 2011, 11:52

Абсолютно согласна с большинством вышеизложенных мнений!!!
На сегодняшний день правящие слои целенаправленно стремятся именно к тому, чтобы превратить русского человека в подобие бесправной и "недалекой" рабочей лошадки, лишая качественного образования, медицины, жкх, культурной составляющей жизни...теперь вот добрались до ТК РФ. Это очень выгодно!!! Это у нас демократия!!! Только не для народа...Поэтому не понимаю мнений, здесь изложенных, о том, что митинги ничего не принесут...А каким образом мы собираемся бороться за свои права: лежа на диване и ругаясь с дядькой на телеэкране при просмотре очередной передачи? Гражданскую позицию нужно выражать и отстаивать и активно!!! Коль уж говорим про Европу...там это именно так и происходит!!!
А господин Прохоров видимо возомнил себя властителем судеб человеческих....показывали недавно программу с Познером по поводу становления его политической карьеры и полит. программы. У нас уже стандартная практика из бизнеса в политику...Очень удобный инструмент достижения своих бизнес целей посредством государственного аппарата!
Я за 8-и часовую рабочую неделю (в перспективе 7час.), развитую социальную и мотивационную (не обязательно денежную) политику работодателя и достойную оплату труда!!!!!! Тогда люди будут держаться за свои места, ну а уж умственную составляющую работников и их трудолюбие никакими законами не регламентируешь!!!!

St.Fox 1 июля 2011, 12:43

Мы не хотим больше зарабатывать, мы хотим больше получать. - отличная политика для нас!?!?!
Я думаю, что и сейчас никаких проблем с 60-ти часовой рабочей неделей нет - береш человека на внетренне совместительство и он пашет на 1,5 ставки за одинарную оплату. Так что изменене на 60 часовую рабочую неделю это попытка заставить работать тех кто нехочет работать и зарабатывать.
Оглянитесь вокруг - большинство перерабатывает, при этом не питая особых надежд на прибавку заработной платы или оплату переработок.
И срочные трудовые тоже нужны - это дает серьезный пинок для повышения производительности, особенно работников АУРа (которых кстати сказать расплодилось как головастиков). Срочный трудовой обязательно нужен для категории наглых, ленивых хамоватых работников считающих себя неприкосаемыми за счет льгот по ТК.
Вы пробовали уволить мать одиночку???? Мне их жаль, им тяжело воспитывать детей без мужа. Ну а если она нихрена не делает, да ещё коллектив вокруг себя размагает - тогда что, делать???? Сократить её? Так это надо весь отдел сократить - у неё же приоритет на оставление на работе. И эти же мамки потом не могут устроиться на работу - они никому не нужны со своим стутусом одиночки, ведь с ними одни проблемы.
И ещё хочу добавить - надо создавать свои нормальные профсоюзы - способные защитить работников, отстоять их права. Посмотрите за границей профсоюз - это опозиция, а не соратник работодателя. А как боятся желтых профсоюзов )))) Желтые это которые не подставные, а созданные самими работниками.
Про учебные отпуска - считаю, что работодатель не должен платить за непрофильное обучение. Если предприятию не нужен юрист или экономист, зачем платить? Может ему ещё и обучение оплатить?

vlart 1 июля 2011, 12:55

даааа... крепостное не загорами. пускай принимают может быстрей до людей дойдет пора опять на белый дом идти и все правительство к стене.

OVERKILL 1 июля 2011, 13:49

Всё,что Путин грозился недопустить,допускается наглым образом,бензин,условия труда,коррупция,техосмотр и т.д.Ох не все успеют за границу,да и ненужны они там,если только их бабосы.Что-то будет в нашей стране страшное.Все базары типа,берёшь человека и он пашет там полторы ставки и вся прочая ботва.Так скоро таджики вас на работу принимать будут,а не вы их.Даже став миллиардерами эти ублюдосы так и остались простыми торговцами варёными джинсами и фарцовщиками.

Наталья-31 1 июля 2011, 14:01

Народ давайте бастовать!!!!!!!!!!!! Это ненормально, мы и так работаем по 40 часов в неделю (в других странах люди работают с 8 часов до 14 часов), считайте сами. Они переписывают законодательство под себя, чтобы срезать побольше денежек себе, а Прохорову, видимо, мало....

marfa hr 1 июля 2011, 16:22

Инетересно, а что господину Прохорову сейчас мешает, чтобы его сотрудники с их согласия трудились по 60 часов? Заключил помимо основного договор о работе по совместительству и делов то. Зачем это для всех и вся в законодательство протаксивать, как собственно и оплату (точнее НЕоплату) учебного отпуска и срочные договоры? Чтобы оборзевшим доморощенным бизнесменам вконец руки развязать? Можно подумать у нас мало работодателей законы нарушает - люди работают по 10 часов, а им в табелях "восьмерки" рисуют и в отпуск учебный вообще не пускают (типа хошь учится - увольняйся, а вернешься с сессии мы подумаем, брать ли тебя обратно), не то что не оплачивают!

Nike83 1 июля 2011, 16:49

По мне надо изменять ТК РФ, но не в пользу работодателя, а в пользу работника. У нас при действущем законодательстве его умудряются в наглую нарушать, а потом будет и подавно. Реально у него есть все возможности попросить человека оформиться на 1,5 ставки и это возможно. Неет, здесь что то другое. Эххх доведут русского человека своим беспределм и снесут люди всяких там Прохоровых и им подобным

ilen 1 июля 2011, 18:52

У нас в России и так творится беспредел в отношении работников и потенциальных сотрудников. Скажите на милость, как устроиться на работу человеку старше 35? По мнению работодателей человек старшего возраста не способен к обучеию, у него замедленная реакция. Вот и мается работоспособный человек в поисках хоть какой работенки, даже не по специальности, не по его умственным и физическим возможностям. Погодите, Прохоров или кто-то еще додумаются до такого закона, что людям старшего возраста вообще нельзя будет найти работу. Что касается 60-часовой рабочей недели - полный бред. Этот закон будет предвестником следующего - закона, порабощающего все население, которое будет трудиться на благо общества высокопоставленных лиц, не получая взамен ничего...

kryom 1 июля 2011, 20:27

приведет к тому что приличная часть профессиональных работников будет искать место за границей. Кому и зачем это нужно понятно любому думающему человеку. Просто очень и очень обидно за Россию...

Профиль пользователя удален 2 июля 2011, 11:30

Народ, Вас просто отвлекают от основных событий в стране всякой фигней! Никто и никогда не будет работать по 12 часов, это бред, типа перевода поясного времени в России на час вперед. Американцы отвлекают свой народ войнушками, которые развязывают то там, то здесь. А у нас пускают слухи и пытаются продвигать всякую фигню. Прохоров не дурак и отлично всё понимает. Просто видимо дали ему такой заказ сверху, вот он его и отрабатывает.

M33 2 июля 2011, 14:17

Похоже управленческий институт совсем сгнивает из «нутра».
И роль барина на столько вжилась в единственную модель наших управленцев и вытравить её будет так сложно.
А пока у них одно в голове, все тяпками машут не поднимая головы, а хозяину приятно вон скольких он заставил не разгибать спины.

Вот только часто вспоминаю любимый вопрос иностранных руководителей «почему вы русские думаете, что если человек много работает, то он хорошо работает».
И многие наши соотечественники не могут найти на это ответа.
Главное чтоб тяпкой постоянно махали, а к чему это приведёт дело десятое. По некоторым исследованиям эффект от такого тяпко махания 5-15%.

А уж путать причину со следствием наших рукой-водителей и чин-овников вообще отличает от всех здравомыслящих людей на свете.
Будто им кто-то с выше вложил одну единственную программу и не дал возможности её анализировать. А программа эта, ни чему не учиться и все знания начальник получает c рождёния.

А господин Прохоров похоже исполняет роль предвыборного пугала, с этим я согласен.

symond 2 июля 2011, 19:43

Голосуем за "Правое дело" и господина Прохорова... и назад в 1917г.
Подозреваю, что следующий шаг РСПП будет разрешение сменить работодателя только в течение 1 недели в году.... а потом потом и вообще запретят. :-)

widialloy 4 июля 2011, 11:14

kryom прав! Могу по себе сказать, что пока работал в России, физиком исследователем, в достаточно процветающем концерне, думал - какой класс по сравнению с госслужбой (до этого работал в госсекторе). А потом общаюсь с бывшими коллегами... одини уехали в Штаты, другие пара-тройка в Канаду, кто в Австралию... и выясняется! Что хуже чем в России ну может быть в Китае,... и Индии...
Зная два иностранных сделал два резюме и разослал напрямую в англо и германо-язычные компании с родственным профилем. Вот... работаю в уважаемом GmbH. С полным социальным пакетом, за деньги, которые не снились нашему главному конструктору. Дали ведомственную "общагу"... трехкомнатную для семьи! За остальной быт я уже молчу... главный конструктор с главным инженером отдыхают вместе взятые!
40 дневная рабочая неделя, нормальная медстраховка, а не это посмешище - ФОМС-ЭМЭСК! В отпуск еще не ходил - осенью... хотим смотаться в Италию. Пенсионный возраст 67 лет... ну так в этих условиях можно проработать и больше - когда все сделано по человечески! А не 9 человек инженеров и научных работников на 30 кв. метров без вентиляции с полумертвым кондиционером, который все равно ни кто не включает, так как его жалюзи не поверни, он обязательно кого-то продувает. Профсоюз не просто есть! и числится! он работает! Попробовал бы здесь кто-то зикнуться за 60 часовую рабочую неделю! Порвали бы на английский флаг!
Вот собираюсь забрать родителей. Коллега, который уехал раньше своих уже перевез. Его матери 75 лет - ей Немецкое государство бесплатно сделало операцию на глаза (катаракта) - читает теперь без очков.
В общем пусть Прохоров реализует свои планы! И Фурсенко и прочие! Тем легче будет спецам преодолеть стереотип и принять верное решение!

gugmann 4 июля 2011, 12:38

На виселицу всех прохороподобных! (с маленькой буквы - в знак особого уважения к данной категории т.н. бизнесменов).
Даже предложения такого плана недопустимы, за одни эти предложения под суд отдавать следует. Или в психушку упрятывать, в нормальной голове таких мыслей просто не должно возникать. Конечно его поддержат такие же мерзавцы. Им что - лишь бы в кармане толще стало, а на тех, кто это обеспечивает им наплевать. Не нравится - свободен, незаменимых у нас нет!
Вот последний случай из моей практики: я устроился работать слесарем на участок по производству металлоконструкций, общий трудовой стаж у меня около 30 лет, из них по данной специальности - около 20ти. Год работаем нормально (более менее: туалет и умывальник с холодной водой - в другом здании), вдруг начинается: заказов на нашу продукцию мало, так что ребята помогите монтажникам. Это значит, что нужно разъезжать по Подмосковью, таская с собой из города в город спецодежду, инструмент и т. д., ютиться по подвалам в качестве бытовых помещений, лазить по крышам по колено в снегу. И всё это за те же деньги - никаких компенсаций в виде оплаты проезда, переработок и т.п. Притом, что зарплата монтажников почти в два раза выше нашей.
Подумал я, подумал, и решил а на фиг мне это надо? Уволился. Теперь сижу без работы, а мне говорят:
"4. Разрешать работодателям по своему усмотрению менять условия трудового договора по экономическим причинам (например, из-за кризиса) в одностороннем порядке." (цитата)
Увольте меня от таких предложений (впрочем уже сам уволился), однако это означает, что и на новом месте работы я не могу быть уверен в стабильности. А мне уже под полтинник и скакать с места на место уже совсем не хочется. Год работаешь, полгода ищешь работу, нет - это не для меня!
Так что повторюсь: на виселицу подобных предлагальщиков

Ketty1756352 4 июля 2011, 22:26

Все, что нужно изменить в ТК - это только размер минимальной заработной платы с 4300 рублей, скажем, до 14300 рублей и можно за счет одного только товарища Прохорова! Честное слово, он даже не заметит.

Васятка 4 июля 2011, 23:43

Спасибо Шатиловой за адекватную оценку и мнение-очень приятно!

Васятка 5 июля 2011, 00:04

А вот по теме:я отработал менее года на новом месте у иностранцев.За это время я сильно "подтянул" английский за их счет и скоро буду на сертификат сдавать,сертифицировался в IT-секторе по своей профессии,что повлекло прибавку в 10% к зарплате,далее,учился я в рабочее время,которое оплачивали,хотя курсы оплатил сам.При трудоустройстве я получил зарплату уже прилично выше,чем предлагали в российских фирмах при бо'льших (необоснованно) требованиях к квалификации (то есть надо "5 в 1" ).В итоге я получил за пол года такой прирост в зарплате,о котором ранее чем через 2 года не думал.Кстати,оказалось,что прибавка к зарплате это не всё: организации ОБЯЗАНЫ ИНДЕКСИРОВАТЬ НАШИ С ВАМИ ЗАРПЛАТЫ.В интернете нарыл вот - форум Роструда
Тема "Обязательность и порядок индексации заработной платы"
http://forum.rostrud.info...76d49
Этого я не знал раньше.
И самое главное-мне предложили в ближайшем будущем работать в подразделении этой фирмы за рубежом (уверяю,что это не Украина или Венесуэла).Оклад такой,что я только сейчас понял,ЧТО имела ввиду Инна Кузнецова своей книге описывая предложенный ей контракт-нокаут,мягко скажем.Ну по нашим меркам,а там , видимо,это ещё не очень и много.
И зачем мне терпеть ,чтобы меня гнобили тут бездарные клоуны,интересуясь,а где такой-то период стажа отражен и что меня не устраивает в "серой" зарплате?
Отредактировано 5 июля 2011, 00:21 Васятка

St.Fox 5 июля 2011, 12:05

СергейА прав - всё это очередной развод людей на ненужные, пустые думки. Хавай пипл, три на форумах, мозгуй. А что в реальности в стране твориться - скрыто за семью печатями. А мы только смотрим как два наших клоуна разъезжают по странам, журят чиновников, и пьют кефир. Как в стране сидящей на нефтеной и газовой трубе могут быть финансовые трудности? Почему мы едим бразильское мясо, американские окорочка и европейские овощи? Где наше сельское хозяйство?????? Да это мы должны всех кормить? И не продовать свои недра!!!!! Посмотрите как ЛЮДИ живут в Эмиратах - так у них там пустыня! Самое смешное попав в эту систему, все мы станем такими же чиновниками-хапугами, плюющими на интересы страны. Самое главное это Я, моё брюхо и мои ублюдки (дети). Тьфу.
Почитайте на досуге Льва Толстого - "Разрушение ада и восстановление его" (коротенький рассказик).

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии