 |
|
||||
Прощай, трудовая!
19 августа 2011
К чему приведет отмена трудовых книжек?
Министерство здравоохранения и социального развития РФ со следующего года предложило отправить в утиль главный документ всех трудящихся. В ведомстве полагают, что использование трудовой книжки сегодня абсолютно не эффективно. Если предложение Минздравсоцразвития будет одобрено, то главным документом во взаимоотношениях между работодателем и работником станет трудовой договор. Какими последствиями чревата инициатива чиновников? Усложнит или облегчит жизнь отмена трудовых?
Сегодня власть очень внимательно относится к сфере труда, изо дня в день предлагая идеи ее модернизации и совершенствования. На днях было озвучено очередное радикальное предложение — отправить в отставку трудовую книжку. Напомним, что вопрос об отмене этого документа был поднят еще несколько лет назад. В 2006 году Андрей Исаев, глава комитета Госдумы по труду и социальной политике, предложил перестать выдавать трудовые книжки с 2009 года. Однако тогда его предложение осталось на уровне идеи.
В министерстве полагают, что основной документ о деятельности и стаже работника давно утратил свой смысл, поскольку вся информация о трудовом стаже сегодня персонифицирована и хранится в базе Пенсионного фонда РФ. Еще один аргумент — трудовая книжка, появившаяся в эпоху военного коммунизма, является пережитком прошлого. К слову, сегодня трудовых нет ни в одной стране мира, кроме России.
По словам чиновников, при отмене трудовых книжек должен быть предусмотрен
Мы решили выяснить у экспертов рынка труда, как они относятся к идее Минздравсоцразвития, поддерживают ли работодатели инициативу чиновников, к каким последствиям для работников и компаний может привести отмена трудовых книжек, не потеряют ли трудящиеся свой стаж работы и в целом — чего ждать от отмены главного на сегодняшний день документа работника?
Кейс 1. Ozon.ru
 |
Валерия Миненкова, директор по персоналу, Ozon.ru: «Я уже много лет работаю в сфере human resources, и у меня сложилось профессиональное мнение: |
Другое дело, что такие переходы нужно осуществлять последовательно, поскольку это касается всех легально работающих на территории России граждан и неграждан. И необходимо сопровождать процесс перехода большим количеством разъяснений в средствах массовой информации о том, что придет на смену.
На сегодняшний день трудовая книжка используется для подсчета стажа пенсии и для оплаты больничных листов. Пенсионный фонд уже давно перешел на персонифицированный учет и использует современные системы для общения с гражданами, у которых есть страховая часть пенсии. Достаточно вспомнить "письма счастья" от Пенсионного фонда, по которым можно отследить активность и подсчитать взносы работодателей. В идеале мне бы хотелось иметь электронный "Личный кабинет" своей пенсии, войдя в который, я имела бы возможность получить доступ к детальной информации. Но даже та система, которая есть сейчас в Пенсионном фонде, работает, чего нельзя сказать о системе Фонда социального страхования. Одно то, что они требуют сдавать им данные на дискетах, уже вызывает вопросы об их компьютерной оснащенности.
Однако ростки изменений появляются. Мне хотелось бы верить, что новый больничный — это шаг вперед. А второй шаг вперед — это оплата больничных напрямую ФСС, а не через работодателя с последующим возмещением расходов. Для меня это сигнал того, что ФСС также готовится ввести персонифицированный учет всех работающих или какую-то подобную систему, которая позволит, в числе прочего, рассчитывать стаж.
Я считаю, что после введения такого учета можно отменять трудовые книжки, а вместе с ними и все журналы выдачи и учета движения.
Ну и, наконец, о монотонном неэффективном труде... Некоторые интернет-статьи в защиту существования трудовых книжек ссылаются на рекомендательные нормативы по заполнению трудовых книжек Минтруда СССР от 14.11.1991 № 78 "Об утверждении межотраслевых укрупненных нормативов времени на работы по комплектованию и учету кадров", где приведены нормы времени, которые должен тратить кадровик на заполнение журнала и собственно трудовой книжки. К сожалению, не все помнят, что формулировки записей были изменены впоследствии с введением нового Трудового кодекса, и теперь одну запись уже нельзя сделать за 4 минуты 12 секунд просто потому, что записи стали, по крайней мере, в три раза длиннее. Я — за то, чтобы это время потратить на общение с сотрудниками и решение их насущных проблем, а не на внесение очередных записей в очередной документ».
Кейс 2. ГК «Детский мир»
 |
Наталья Маковецкая, управление кадрового документооборота и охраны труда, ГК «Детский мир»: «В настоящее время, на мой взгляд, трудовым книжкам нет альтернативы. Взамен государству |
При отмене трудовых книжек больше всего пострадают специалисты, которые родились в 1967 году и раньше. Без трудовой им не удастся подтвердить свой стаж, необходимый для расчета и начисления пенсии.
Меня могут поправить, что мы живем в веке высоких технологий и повсеместной компьютеризации. Можно создать единую информационную базу, которая бы обновлялась и была доступна кадровым работникам. Но никто не застрахован от выхода ее из строя (например, из-за природных катаклизмов или компьютерного вируса). И здесь мы сталкиваемся с нарушением законодательства — нарушается защита персональных данных.
Хранение трудовых договоров — тоже не лучшая альтернатива. Из опыта работы знаю, что некоторые специалисты очень часто меняют места работы, и хранить все договора до пенсии — не всегда просто.
Единственным положительным моментом, на мой взгляд, является сокращение объема работы кадровика. Оформление трудовой книжки занимает много времени, необходимы внимательность и аккуратность при заполнении данного документа. Необходимо обеспечивать надежную охрану (приобретение несгораемых сейфов), ведение книги учета движения трудовых книжек и вкладышей в них, приходно-расходной книги по учету бланков трудовой книжки и вкладыша в нее».
Кейс 3. «Альфа-Банк»
Анна Богачева, начальник группы массового подбора управления по подбору персонала, «Альфа-Банк»:
«Споры о необходимости либо об отмене трудовой книжки начались еще десять лет назад. До сих пор так и не удалось прийти к единому мнению по данному вопросу. На мой взгляд, отмена трудовой книжки станет общей потерей — как для работника, так и для работодателя.
Сейчас трудовая не является документом, который представляет для работодателя какие-либо трудности или опасности. Благодаря ее наличию работодатель может знать, в каких организациях и в какие сроки специалист официально работал, каковы причины увольнения.
Отмена трудовых книжек поспособствует тому, что объем работы кадровиков-делопроизводителей значительно сократится, поскольку больше не нужно будет заполнять и поддерживать в актуальном состоянии информацию по сотрудникам организации, которая отражается в трудовой книжке.
При оформлении кандидата на работу (уже без трудовой) можно будет ориентироваться только на рекомендации с предыдущих мест работы, что в нашей стране достаточно субъективная вещь: начальник, например, может давать плохие рекомендации только из-за того, что не хочет отпустить ценного сотрудника. Также это влечет за собой увеличение штата сотрудников службы безопасности или любого другого отдела, который возьмет на себя функции проверки рекомендаций.
Для работников основная, на мой взгляд, сложность заключается в том, что для подтверждения своего трудового стажа будет необходимо хранить копии всех трудовых договоров с предыдущими работодателями. Часто компаний уже либо не существует, либо они изменили свое название, местоположение — таким образом, восстановление трудового пути представляется долгим и непростым процессом. Также не решен вопрос о предоставлении документов для кредита: сейчас требуется трудовая книжка.
Открытым остается и вопрос информационной системы Пенсионного фонда. В случая сбоя этой системы каким образом сотрудник должен будет восстанавливать информацию по трудовому стажу работы? Все-таки трудовая книжка — хоть и небольшой, но очень важный и ценный документ».
Станет ли трудовая книжка историей? На сегодняшний день довольно трудно дать однозначный ответ на этот вопрос. Разумеется, одни ратуют за отмену этого документа, другие отчаянно его защищают. Но как показывает практика, документ под названием «трудовая книжка» не доставляет особых хлопот ни работодателям, ни работникам. Между тем очевиден тот факт, что отмена трудового «справочника» специалиста не произойдет в одночасье, поскольку в модернизации будет нуждаться непосредственно трудовое законодательство.
Источник: Rabota.ru
Елизавета Ананьева
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: трудовая книжка, мнения, отмена
wikwlad 10 августа 2011, 21:48
reactor 10 августа 2011, 23:29
Taskkill 11 августа 2011, 09:56
надо.
Только почему то когда начинаешь обращаться - там ни ничего найти не могут, и просят
принести им соответствующий документ.
Далеко ходить не надо... На днях пришлось специально(кое куда)везти,так как по
"электронике" те не могут принять.Просидел водила в очереди чтобы сдать с 09.45 до 15.30.
Защиты информации никакая....базы не работают.
Вывод... пока у нас нормально все не наладиться, не надо так бысто решать (что на следущий
год все будет по другому).Я лично давно удивляюсь на дворе 21 век.. а практически везде
работают на бумаге.. Опять же бывает так что вся информация на носителях накрывается
медным тазом, а бумага как говориться все стерпит(хотя это тонны леса).И так же никто не
застрахован от бедствий различного характера!
Natallya 11 августа 2011, 14:22
Ирина Винокурова 11 августа 2011, 14:31
Что же касается хранения трудовых договоров: этот документ обязательно должен храниться 75 лет (ст.338 Перечня типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организации, с указанием сроков хранения. Утвержден Фед.Арх.службой Россий 06.10.2000).
Если организация не в состоянии сама осуществлять архивное хранение документов (в т.ч. личных дел и трудовых договоров), она должна передавать документы на хранение в ведомственные архивы, куда в свою очередь может обратиться работник для подтверждения стажа работы и другой информации.
Другое дело, что не все организации легально ведую свой бизнес и при ликвидации не сдают личные дела в архивы, а просто уничтожают (увы, и ах!!!). Соответственно необходимо активизировать работу Инспекций по охране труда в этом направлении.
А трудовую книжку вероятно полностью не отменят - будет альтернативная замена, например, на электронную, где будет зафиксирована вся история о деятелльности конкретного человека. Не вижу трудностей для этого. Трудность заключается лишь в психологическом настрое на эти изменения, не более того.
Одним словом - я за отмену бумажных документо!
Нахалёнок 11 августа 2011, 21:21
А если серьезнее - работодатели итак спят и видят как бы отменить трудовую книжку - ведь тогда брать работников вообще без оформления станет в разы проще чем сейчас. Во-вторых, неизвестно, что будет в стране дальше, какие еще выверты чиновникам в головы придут (а они придут). Не забываем, что кол-во чиновников сейчас больше чем в СССР (по некоторым оценкам в 2,5 раза) и тенденция - не в сторону уменьшения. Следовательно, футболить друг к другу им становится просто жизненно необходимым. А трудовая - это документ работника - это его своего рода козырь, который позволяет чувствовать себя более спокойно, в том числе и при общении с этими самыми слугами народа. А с армией чиновников общаться можно только имея на руках какие-то БУМАГИ (и побольше). Законом предусмотрена, на мой взгляд, замечательная возможность - предъявление работодателем трудовой по первому требованию. Жалко, что не все работники про это знают (проверено). А если всё будет электронным - то кому надо, сможет липовую распечатку в случае чего кому надо подсунуть. А что качается криков про новые технологии - ни в коем случае нельзя им ВСЁ передоверять - можно однажды обжечься так, что всю жизнь будешь жалеть (тем более в таком вопросе - тут уж будет не до сбережения тонн леса).
Вячеслав 68 11 августа 2011, 23:55
Manny-Boo 12 августа 2011, 08:26
Bitmap 12 августа 2011, 11:27
1) Действительно можно работать в одном месте за нормальные неофициально, а "трудовой стаж" в книжку и ПФ по символическим зарплатам будет в другом. Тут что книжка, что её отсутствие одинаковы.
2) На сегодняшний день копии трудовых требуют много иных организаций - от получения загранпаспорта до кредита в банке. Совершенно непонятно, как быть с ними.
3) Как показывает практика, всё бывает, и могут возникнуть ситуации, и сохранность данных ПФ, и качество их обработки, и, наконец, многие помнят, как в 90-е каждые полгода всё менялось, и трудовая книжка в какой-то мере давала какую-то защиту сохранности данных о стаже.
Васятка 12 августа 2011, 12:44
Во-вторых,нигде в мире подобной дури просто нету.При этом когда эта чушь вводилась советской властью,то особо никто не беспокоился,зато когда попытались встать на цивилизованный путь-сразу вызвало озабоченность.Единственная проблема это стаж до момента введения электронного учета (кажется 2003 году)-тут книжка очень важна.Проблем просто нету.Но трудовая является одним из способов оказания давления на сотрудника-это факт.Про суды разные истории полная глупость-тут не США и работодатель (российский) банально даст "на лапу" проверяющему и задним числом все что угодно оформит.С ТД сложнее,я думаю,так как второй экземпляр у работника и его сложно подделать.Сегодня же в РФ не редки случаи оформления ТОЛЬКО по книжке-значит работник не защищён и его можно шантажировать.
------------------------------
Вячеслав 68! А почему Вы не думаете,что ЗА трудовые книжки выступают только те,кто бестолковы,ленятся постоянно учиться продвигаться вверх по карьерной и профессиональной лестнице и просто просиживают годами на одном месте,прикрываясь бумажками о стаже? Может быть они просто не в состоянии соответствовать динамизму нынешнего времени?Я на последнем месте работы имел не единичные беседы с соискателями со стажем по 7-8 лет на одном месте..И что же? Да ничего-он ничего кроме своего "теплого гнездышка" не знал,нигде не был,но активный претендент,проходивший (успешно) собеседования раз в 2-3 года напротив:был более развит в профессиональном отношении,больше верил в свои силы,но и дороже стОил.Речь,конечно же не о сотрудниках низкоквалифицированного сектора труда.
Мих. Павл. 13 августа 2011, 16:29
Вас немножко научили по клавишам щелкать?
70-80% работающего населения не имеют компьютеров, а
в большинстве (как говорят некоторые модные корреспонденты) Мухосрансков, которыми весьма славится страна наша, про интернет мечтают! и долго еще мечтать будут... и из-за цен на него, сопоставимых с зарплатой в этих самых Мухосрансках...
А еще нужно иметь ввиду, что уважаемые, неоднократно упомянутые ведомства, работают до сих пор чуть ли не в DOS-базах и у многих сотрудников такой уровень компьютерной образованности, что сплю и мечтаю, что вот войду на их портал...
Вам перечисляют пенсию на какую карточку и в какой банк?
Правильно: Visa Electron или Maesro...
Попробуйте с этой карты заплатить за что-нибудь через интернет...
Замахаетесь, особенно из Сбербанка, который еще и деньги с Вашего счета отдаст дня через три (если Вам все-таки повезет и удастся их перечислить), а не мгновенно, как это делается во всем мире... Да и проценты возьмут с "богатого" пенсионера за перечисление...
Посмотрите что-нибудь о своем стаже в их базе на портале ПФР...
Будет все по покойному теперь В.С. Черномырдину: "Хотелось как лучше, но получилось как всегда...".
ЛПП 14 августа 2011, 14:03
С нашими горе-чиновниками и спец-программами по "удушению" каждого, можно "общаться" только "бумажным способом".Просто молодые порядка никогда не видели,а когда их под 40 самих бардак во всех сферах долбанет(уже по голове им стучит-пока не слышат,спесью забито)...тогда они быстро вспомнят, что "без бумажки-ты какашка"...Да не только трудовую себе копировать(получил любую бумажку-хоть пару копий сделай!), а вообще все личные бумаги,да так хранить
их и тратить,чтобы одна всегда под рукой была...все придумывают,как бы народ больше по чиновникам кланялся, да сотенку содрать...за"их работу"...
Дураку уже понятно,что электро...хоть что...самая ненадежная вещь и наши личные данные ВЛАСТИ нужны ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ всегда в корыстных целях,особенно денег касаемо. Мало,что заставили людей насильно зарплату в банках получать,так еще с этой же з/п за ВЫДАЧУ сдирают и, поверьте-не мало!
Да бардак и нужен им всем и во всем! А кто уже пытался в единых центрах хоть одну бумажку получить,особенно в городском,тот уже знает о чем я пишу.
Да,я за нов.технологии; да,электронная помощь нужна везде и во всем!Так в ПОМОЩЬ человеку, а не для унижений и террора собственного народа!!!
Нахалёнок 14 августа 2011, 23:07
Дмитрий 1972 15 августа 2011, 10:09
Занимаюсь в it с 1990 года, с 1995 года - it-инженер. Плотно работал с различными базами данных, сопровождал разные бизнес-системы. С недавнего времени пошла тенденция переводить it-специалистов на аутсорсинг (плюсы - занимаются профессионалы, минусы - проработка многих (технических и методологических) вопросов отдается на откуп заказчику, который зачастую не знает, как их решать. Заказчик надеется на аутсорсинг-исполнителя,
причем оба стараются экономить на всем. А в it-аутсорсинговой компании часто текучка. Приходят новые специалисты, которые уже просто не знают тонкостей и частностей, не говоря уже об методологических. А простым гражданам с их компьютерной безграмотностью посмотреть информацию на портале в своем личном кабинете... и распечатать... На чем посмотреть? На чем распечатать? Добавьте им денег на интернет, компьютер, принтер,
чернила, научите его! И пусть сменится хотя бы еще одно поколение, а там посмотрим.
Вячеслав 68 15 августа 2011, 23:05
Васятка 16 августа 2011, 00:40
Специалистов,уверен,вполне достаточно,но они не работают за копейки.Платите-будем консультировать.Аналогично и с аутсорсингом-выберите бренд работающий с транснациональной компанией и ,уверен,работа будет выполнена отлично.
Помните "Я не настолько богат,чтобы покупать дешёвые вещи!" ,кажется говорил Ротшильд....
Не самый глупый и бедный человек в мире,как я думаю.
игорь19680 16 августа 2011, 04:04
Frezya 16 августа 2011, 16:54
vera1326325 17 августа 2011, 18:05
Helgg 23 августа 2011, 11:08
Получается, трудовая - единственный гарант работника от недобросовестного работодателя.
СУП_чик 23 августа 2011, 14:20
А что касается "трудоемкости ведения ТК", сравните насколько больше времени уйдет на составление и оформление рекомендаций каждому увольняющемуся.
Anna_D 23 августа 2011, 16:08
Трудовая,конечно же,изжила себя давно,как и многое из нормативов СССР.Я последние годы работаю в крупной компании,где очень педантично соблюдается российское законодательство и могу заверить,что в нашем холдинге (трансконтинентальная компания) было бы очень уместно отменить данный архаизм.Я курирую кадровый департамент и убеждена,что лишние требования документов от соискателя ущемляют его права,хотя и оставляют мне,как представителю работодателя некий дополнительный рычаг воздействия на сотрудника.Опыт для линейного персонала вообще не критичен-важны умения,просто некоторым кадровым службам не достает квалификации и опыта для проведения грамотного рекрутмента,а топ-менеджеры ,устраиваясь на работу,и без трудовой прекрасно пропиарены крупными проектами в своей нише бизнеса.Поэтому книжка-обычный клочок бумаги не имеющий серьёзного значения в целом.Нечестность же многих российских работодателей-проблема России,но никак не соискателя или другой части-честных организаций.Достаточно ,для начала,внести изменение в ТК,что книжка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основным документом при оформлении,а основной документ-трудовой договор и ,уверена,это многим облегчит и рекрутмент и поиск работы.
Давайте учиться жить по-нормальному,а не как дикари с папирусами в виде трудовых книжек! Увольте с работы лгунов-чиновников,посадите неплательщиков и обманщиков бизнесменов и замените на умеющих и желающих работать по новым технологиям сотрудников в компаниях и всё будет ОК. Всем удачи!
Reanimator_ 31 августа 2011, 11:06
Прием на работу, а равно увольнение оформляются соответствующими приказами, кстати, на основании которых делаются записи в трудовую книжку.
Мироныч93 1 сентября 2011, 10:05
Васятка, на какой цивилизованный путь мы становимся? Плестись в хвосте у Америки и Европы - далеко не лучший путь.
Васятка 7 сентября 2011, 17:25
У нас только "петровские реформы" сработают:издал Указ Президент ,что нужна автоматизация тoго-то и того-то сектора-выполняй.Не выполнил-смени работу на дворника или уборщицу.Или на гособеспечение льготное.Соответственно украл-конфискуют всё и в тюрьму.
Много бОльшая часть дискусса по отмене тк уходит в сторону "а как это будет?".и "ну мы не умеем"..Ну для тех кто не в состоянии учиться-никак наверное.У нас из-за лени по сей день предприятия сидят на платной ОС вместо Unix-подобных бесплатных. Схема проста-не можешь освоить новое и перспективное работай там,где можно "копать-не копать".Система мониторинга рынка труда возможна и без бумаг-надо просто у специалистов не из совдепии консультироваться (в этом вопросе точно,может в другом и нужно), а у тех,кто уже РАБОТАЕТ в подобном ключе.А кто работает? Не ленимся-открывем поисковичок,и по англоязычным сайтам различных зарубежных профильных организаций пробегаемся-там всё подробно описано,что и как.Для собственного самообразования не грех и потрудиться,как я полагаю.))))
Dflbv 9 сентября 2011, 01:21
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
