Например,

стажировки
искать только в данном разделе

Дискриминация в объявлениях о приеме на работу

28 сентября 2007

Центр социально-трудовых прав изучил 17 газет по трудоустройству и выяснил, что преобладает прессинг по возрасту.

Эксперты Центра социально-трудовых прав (ЦСТП) летом этого года в рамках социологического исследования о дискриминации в трудовых отношениях изучили специализированные газеты по трудоустройству в трех городах — Москве, Самаре и Кемерово. Они проштудировали 37 366 предложений о работе из 17 газет и отобрали для анализа 3 513 объявлений. Выводы исследователей неутешительны: дискриминация начинается с приема на работу, причем еще до встречи соискателя с работодателем.

Диаграмма. Поводы для дискриминации в объявлениях о вакансиях


По данным ЦСТП, преобладает прессинг по возрасту: 44% всех объявлений указывали нижнюю («от») и верхнюю («до») границы возраста. Причем верхняя граница присутствовала в 2 раза чаще, чем нижняя, то есть молодая рабочая сила более востребована, чем «пожилая». Что неудивительно: платить молодым можно меньше и «ездить» на них гораздо легче.

На втором месте притеснение по половым признакам: 29% объявлений содержали пометку «М» или «Ж».

Дискриминация — это…
неравное отношение к людям при найме, в процессе трудовой деятельности и при увольнении, складывающееся из-за возраста, семейного положения, национальности и других признаков, которые напрямую не относятся к выполнению работы.

Сейчас в ТК перечислено 15 оснований, по которым запрещены различия и этот перечень не закрыт.

Любопытно, что в Москве интерес работодателей к женщинам и мужчинам приблизительно в равном соотношении (52% и 48% соответственно). А в Самаре и Кемерово на трудовом рынке ценятся мужчины: их приглашают свыше 60% объявлений с указанием пола, а женщин — не больше 40%. Это, по мнению экспертов, связано с преобладанием в столице офисного труда, а в регионах — производственного.

Третье место заняла дискриминация по стажу — 19% всех объявлений указывают этот критерий как главный при приеме на работу.

На четвертой позиции притеснение по месту проживания и гражданству — и то, и другое по 8%. Чаще всего эти требования указывают в столичных объявлениях, что впрочем, неудивительно. Настаивают на российском гражданстве 21% столичных работодателей, а называют определенный район или станции метро 20%.

Вредные привычки расположились на пятом месте дискриминационного рейтинга: пометка «без в/п» содержится в 4% объявлений о вакансиях. Не забыты и такие параметры, как внешний вид и физические данные — 2%. Замыкает рейтинг дискриминация по наличию детей — 0, 1% всех объявлений.

Причем чем крупнее город и выше зарплата, которую предлагает работодатель, тем больше в объявлении дискриминационных поводов.

Диаграмма. Количество дискриминационных поводов в объявлениях


В рамках социологического исследования «Дискриминация в сфере труда: распространенность, формы и причины существования» сотрудники Центра социально-трудовых прав не только прошерстили работные газеты. Они также опросили 30 экспертов из властных структур, профсюзов и провели фокус-группы с работниками и работодателями в Кемерово и Самаре. Результаты удручающие.

«Бороться против дискриминации, по мнению опрошенных, бесполезно, так как во-первых, ее трудно доказать, а во-вторых, нет гарантий, что работник снова не подвергнется давлению. „Все равно уволят, если захотят!“ — уверено большинство. В результате для многих работников складывается дилемма: либо он остается в сфере трудовых отношений, но для этого надо отказаться от части своих гражданских прав, либо он сохраняет права, но отказывается от претензий на выгодное рабочее место. Гражданские права и свободы решаются отстаивать только те, кто полностью уверен, что больше не будет работать у этого работодателя», — прокомментировал руководитель экспертной группы ЦСТП Петр Бизюков.

В общем, по мнению специалистов Центра социально-трудовых прав, в настоящее время не стоит рассчитывать на эффективную борьбу с трудовой дискриминацией. Работодатели строят отношения с сотрудниками по своему усмотрению и заранее страхуются от возможных требований и претензий со стороны работников. А властные структуры не склонны ограничивать их и часто закрывают глаза на отклонения от норм закона.

Источник: Работа.ру

Юлия Иванова

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: дискриминация

StanislavD 28 сентября 2007, 14:12

Какая дискриминация? Наверно эксперты Центра социально-трудовых прав, когда приходят на рынок покупают себе(не глядя)все просроченные, гнилые, вонючие продукты, а затем из этого готовят еду. Нет, они наверно выбирают лучшие и что бы дешевле. Подбор персонала - это рынок и что бы компаниям приносить прибыль и эффективно работать, HRам нужно качественно отобрать персонал. А если руководству рекомендовать пенсионеров без опыта работы по профилю или БОМЖей, то сам окажешься на рынке.

Lissandra 28 сентября 2007, 15:06

Я считаю, что в качестве дискриминациии однозначно можно рассматривать только возрастные ограничения и наличие детей. Остальные факторы - специфические. То есть действительно требования могут зависеть от характера работы. Хотя у нас в ТК РФ записано, что запрещена любая дискриминация, в том числе и по половому, возрастному признакам, но судя по всему это пустой звук для наших работодателей.

to StanislavD: Все-таки люди не фрукты, основной ограничитель по возрасту - 45 лет, а иногда даже и 40. И у меня бы не повернулся язык сорокасемилетнего (к примеру) мужчину или женщину в самом расцвете сил назвать "гнилым" фруктом. Все-таки пенсионный возраст у нас 55 и 60 лет для женщин и мужчин соответственно. А что людям делать еще 10,15, а то и 20 лет до пенсии???

Angel111 28 сентября 2007, 16:34

Как представитель рекрутинговой компании могу сазать, что наши клиенты, если и выставляют какие-то возрастные ограничения, то прекрасно объясняют их спецификой позиции. Например, финансовый менеджер был нужен женского пола и старше 40 лет - т.е. опытная женщина (женщины в среднем более устойчивы к монотонной работе, также в этом возрасте и опыта много, и дети довольно большие). На торгового представителя, наоборот, хотят молодого мужчину с водительскими правами. Вы себе представьте, потянет ли разъездную работу пожилая женщина или пожилой мужчина (если убрать ограничения по возрасту)? Или скажем, ищут молодого, но опытного архитектора. Вроде бы опыт приходит с возрастом, но! Руководитель отдела - мужчина 30 лет, и успешное руководство 40-50-тилетними может быть сильно затруднено.

Так что ограничения (пожелания) по возрасту вовсе не означают дискриминации ВСЕГДА. Просто ИНОГДА возраст выступает ограничением по адаптации к какой-либо должности.

Что касается ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дискриминирующих факторов, то я бы отнесла к этим факторам второе высшее образование, особенно вечернее, наличие длительного перерыва в стаже, частые смены места работы или наличие у женщины маленьких детей. Кстати, шансы молодой замужней женщины устроиться на работу также понижены по сравнению с молодой и незамужней.

Angel111 28 сентября 2007, 16:37

Кстати, у меня самый старые из представленных клиенту кандидатов были женщина 59 лет и мужчина 62 лет. Женщину хотели смотреть, но она потом сама отказалась, а мужчина не подошел, т.к. (выяснилось потом - нам об этом не сказали!) клиенты хотели женщину.

задумалась 28 сентября 2007, 16:52

Angel111, а почему второе высшее - проблема? Не поняла..

Dianka 28 сентября 2007, 16:58

Просто наш Роструд и Федеральная антимонопольная служба путается в очередной раз подражать Америке(у них в резюме нельзя писать возраст, пол, национальность и веру исповедания). Это Россия мы другие и ничего не изменишь, если работодатель хочет человека до 30лет, то он будет искать именно такого и плевать ему на этот закон

Профиль пользователя удален 28 сентября 2007, 17:17

Роструд и ФАС правильно делают.
И надо действительно запретить в резюме эти данные.
Тогда не будет массовости и шаблонов в сознании кадровиков. Ибо они сами чаще задают тон для работодателей, боясь брать на себя ответственность по трудоустройству "проблемных". Надо соблюдать просто закон, - а он создан с учетом и "проблемных" и "непроблемных" работников.

Психолух без пароля 28 сентября 2007, 18:09

"Тогда не будет массовости и шаблонов в сознании кадровиков. "
Обеими руками - за.

Но есть риск: это все выльется в паранойю - будут вычислять возраст на основе окончания унверситета, и так далее.

ann-ux 28 сентября 2007, 18:36

очень сложно устроиться на работу девушке в возрасте от 25 до 30 (плюс-минус) лет. особенно если она не замужем, и у нее нет одного, двух детей старше 5-6 лет. работодатель изначально воспринимает ЕЕ как "опасность" способную перейти в ранг неприкасаемых на 1,5-3 года. и это в коммерческих организациях, про гос. учреждения вообще говорить отказываюсь.
"Возьмем ее на работу, а она через полгода замуж и в декрет" - думает коварный работодатель. А потом с трибуны говорят: стране нужны наши рекорды!
Вот это самая настоящая дискриминация!

ann-ux 28 сентября 2007, 18:53

мне кажется еще не учли тот факт, что работодатель рассматривает женщину со следующих аспектов:
- замужних, на наличие детей, их возраст
- не замужних, на отсутствие этих самых детей.

стереотип: если мужчина не женат - значит он трудоголик. не замужняя женщина -замуж и в декрет, а замужняя с маленькими детьми будет часто "с соплями, ветрянками, прививками..."
Отредактировано 28 сентября 2007, 21:17 ann-ux

Zaychonok 30 сентября 2007, 00:47

Дискриминация по поводу наличия маленьких детишек вообще штука жестокая. Власть должна защищать матерей-одиночек с детьми до 3 лет, которых вообще никто брать не хочет. И защищать не просто законами, а большими штрафами и поддержкой социальных служб. Как в Европе)

Zaychonok 30 сентября 2007, 00:51

Кстати, тоже не поняла, чем может помешать вторая, пусть даже вечерняя, "вышка"?

вопрос подбора 30 сентября 2007, 10:45

Тема не в бровь, а в глаз!
Если аргумент, например, не брать старше 45, потому что работа разъездная, так объясните условия кандидату, он сам сможет оценить, по силам ему это или нет! Состояние человека разным бывает и при одной цифре лет!
Меня уже огорчает и удручает, когда звонит кандидат и САМ спрашивает: "А ничего, что мне 40 лет" (речь о парикмахерах) Такой вопрос очень часто слышу по телефону. Очень грустно.
Или указание пола в объявлении. Ну с какой стати? Есть задачи - их нужно решать. Половая принадлежность тут не при чем. Опять же, человек сам может понять, по силам ему это или нет, а не отложить объвление в сторону из-за буквы М или Ж...

Интерeсно 30 сентября 2007, 16:14

Zaychonok пишет:
Власть должна защищать матерей-одиночек с детьми до 3 лет, которых вообще никто брать не хочет. И защищать не просто законами, а большими штрафами и поддержкой социальных служб.
То есть, если мама не одиночка, значит она виновна? И она ((в том числе) должна на свои деньги содержать одиночек, порой порядочных женщин, решивших осознанно (или случайно?) родить, а порой и просто девок, раздвигающмх свои ноги? И еще большие штрафы? За что? Чтобы вдруг не взяли добропорядочную женщину взамен другой?? Головой думайте. А еще можно штрафовать за то, что бедных алкашей, уголовников и пр не берут на работу...

вопрос подбора 30 сентября 2007, 21:30

Интересно, по-моему, речь не о том... Речь о матерях-одиночках.
Остальных матерей никто виноватыми не считает. Тем не менее государственная поддержка матерям, особенно одиноким, должна быть весомой. Я согласна с Зайченком, штрафы накладываться должны на работодателя за отказ по детскому принципу. А то выродимся к чертовой матери.
Насчет добропорядочных женщин - а родившие в одиночку уже по этому факту - недобропорядочные, что-ли?

Марисоль111 30 сентября 2007, 22:00

Zaychonok пишет:
Кстати, тоже не поняла, чем может помешать вторая, пусть даже вечерняя, "вышка"?
Подозреваю, что уходами с работы раньше окончания рабочего времени, отлучками на сессию и прочими подобными моментами... :((

Специалист по найму персонала 30 сентября 2007, 22:59

Несколько комментариев специалиста по персоналу по поводу дискиминации, обсуждаемой в заметке уважаемого мною сайта.
Как специалист со стажем более 15 лет по подбору, найму персонала (подбирал персонал лично для себя), хочу отметить по пунктам следующее:
1. Дискриминация по возрасту.
Несколько раз брал на работу людей после 45 лет. Нарывался на большие проблемы, т.к. или состояние здоровья никакое (постоянные больничные и т.д.) или человек не эффективен, т.е. желание работать вроде как есть, а результата нет. В результате было потеряно невероятное количество времени, энергии, денег безрезультатно. Поэтому очень понятно "перестраховывание" современных работодателей.
Встречал правда некоторых нерадивых и некомпетентных и необъективных "товарищей", которые брали например на работу молодых людей из своих корысных побуждений. Пример из жизни: Был случай, когда незамужняя молодая девушка, принимавшая решение о приеме на работу курьера, сначала дала согласие на прием на работу здоровому, энергичному, ответственного мужчине 46 лет (кстати по моей рекомендации), но вдруг неожиданно "появился на горизонте молодой человек лет 18-ти, и мадмуазель тут же безцеремонно отказала "пенсионеру". По человечески можно было бы наверно понять девушку, но как профессионал и человек дела, к сожалению не могу согласиться.
2. Дискриминация по полу.
Тоже знакомая тема. Все специалисты по подбору, найму персонала знают, что женщины как правило (но не всегда) аккуратнее, усерднее мужчин. И работу часто делают лучше, чем мужчины, при этом за меньшие деньги. Отсюда, на мой взгляд одна из причин дискриминации по полу. Но это ни в коем случае нельзя применять во всех случаях.
3. Дискриминация по стажу работы.
Здесь с практикой не поспоришь. Если работодатель ставит перед собой цель быстро за короткий срок добиться чего-либо, то с "новобранцами" лучше не связываться. Как показывает практика, если берешь человека без опыта, то очень много времени уходит на его адаптацию и обучение, на что не всегда есть время у работодателя.
4. Дискриминация по месту проживания.
Район проживания бывает очень важен для работодателя, который считает, что сотрудник все свои силы должен направлять на процветание компании, а не оставлять свою энергию в пробках и т.д.
5. Что касается гражданства, то многие работодатели не хотят рисковать, в случае если им нужен сотрудник на материально ответственную должность. Скроется, потом бегай его ищи со службой безопасности. Правда с москвичами тоже может что-либо произойти, но как считают работодатели, риск меньше.
6. Вредные привычки.
Нихочу никого обидеть, но зависимость многих от вредных привычек (сигареты, алкоголь и т.д.) достаточно высока в России. Многие курят на работе по несколько раз в час. Водители не выходят на работу после выходных, праздников. И не только водители. Поэтому я лично хорошо понимаю работодателей, что касается "фейс-контроля" по поводу вредных привычек. Работодатель не хочет нести убытки из-за чьего-либо раздалбайства (прошу прощения за красочное высказывание), связаненого с его вредными привычками.
7. Внешний вид.
У каждой компании есть своя организационная (корпоративная)культура. Это связано с конкуренцией, с современным менеджментом и т.д. И работодатель я считаю вправе осуществлять кастинг на те должности, которые этого требуют. Это просто бесспорно скажет вам любой специалист по менеджменту, подбору персонала и т.д.
8. Наличие детей.
Здесь, я считаю, работодателю заранее при приеме на работу сотрудника (чаще сотрудницу) у которого есть ребенком (или дети), необходимо договориться с кандидатом об условиях работы. Если у кандидата есть кто-либо в семье, кто может позаботиться о ребенке )детях в случае их болезни (и т.д.), то такого работника можно принять на работу. Здесь вопрос адаптивности работодателя. Если не быть гибким, то часть хороших эффективных работников работодатель может потерять, а ведь рынок кадров - конкурентный рынок.
Удачи всем и доброго здоровья!

вопрос подбора 1 октября 2007, 00:17

Интересное дело, статья о ДИСКРИМИНАЦИИ, а пишут об интересе работодателя!
В том-то и дело, что здесь идет речь о социальной справедливости, помещаемой во главу угла. И эта справедливость весьма часто может идти вразрез с интересом работодателя. Тем не менее в развитых по-настоящему странах на это идут, т.к. социальная справедливость там уже осознанна как ценность.
А у нас главный критерий - "а будет ли это выгодно МНЕ". Нет, выгодно может не быть. А справедливо - будет. (Никак не можем отойти от воспоминаний о социалистических временах и постоянно перегибаем палку в другую сторону)

вопрос подбора 1 октября 2007, 00:24

Хочу добавить: "Специалист по найму персонала", представьте себе, что это ВЫ достигли 50-летнего возраста, разорились и вынуждены искать работу, или Ваша дочь осталась одна с маленьким ребенком на руках и пытается устроится на работу, чтобы прокормить себя и ребенка. Останутся ли такими же Ваши соображения в этом случае?

Циник 1 октября 2007, 01:59

"Что касается гражданства, то многие работодатели не хотят рисковать, в случае если им нужен сотрудник на материально ответственную должность. Скроется, потом бегай его ищи со службой безопасности".

А при приеме на материально неответственную должность многим кадровикам лень сообщать в ФМС о приеме иностранца. Раньше было также лень оформлять рабочее разрешение, теперь граждане СНГ могут оформить его сами, но и это проблемы не решило.
Не исключение тут и уважаемая Работа.ру. Один мой коллега устраивался к ним на позицию корреспондента, сам он гражданин России, но родом с Украины, там же закончил вуз. Вот эйчар при виде названия вуза в резюме выясняла у него, чей он гражданин, намекая, что если Украины, то однозначно разговаривать не о чем. Дело было в марте сего года.

Циник 1 октября 2007, 02:07

Насчет дискриминации по полу порой и западные компании не гнушаются. Ну, например, на тех же работных сайтах порой читаешь "западная компания ищет специалиста" и в разделе "требования" первый пункт - пол. Попробовали бы на Западе так шалить...
Еще важный момент, который почему-то авторы исследования оставили за скобками - дискриминация по вузу, который закончил кандидат. Тоже довольно частое явление, см. объявления о вакансиях.

"Если у кандидата есть кто-либо в семье, кто может позаботиться о ребенке )детях в случае их болезни (и т.д.), то такого работника можно принять на работу".
А если нет - нельзя?

"Несколько раз брал на работу людей после 45 лет. Нарывался на большие проблемы, т.к. или состояние здоровья никакое (постоянные больничные и т.д.) или человек не эффективен, т.е. желание работать вроде как есть, а результата нет. В результате было потеряно невероятное количество времени, энергии, денег безрезультатно. Поэтому очень понятно "перестраховывание" современных работодателей".

И Вы считаете все это оправданием нарушений закона? Как же достали работодатели и рекрутеры, которым закон не писан. И ничего не изменится, пока за дискриминацию компании не станут попадать на большие деньги, а их собственники, руководители и кадровики - на зону.

Циник 1 октября 2007, 02:16

"в развитых по-настоящему странах на это идут, т.к. социальная справедливость там уже осознанна как ценность.

А у нас главный критерий - "а будет ли это выгодно МНЕ". Нет, выгодно может не быть. А справедливо - будет".

Респект. Согласен на все 100%.
Лично я всех работодателей, оправдывающих откровенные нарушения закона соображениями личной выгоды, выгоды для компании, считаю быдлом, место которому на зоне. Вор должен сидеть в тюрьме. В том числе за украденные у своих работников социальные гарантии и украденные посредством недоплаты налоги. Последнему из бывших боссов, который требовал, чтоб я от него увольнялся не по закону, а "по понятиям", заявил об этом в лицо.
Рекрутеров, оправдывающих нарушения ТК собой и своими боссами, также считаю быдлом, которому в камере прогулы ставят.
А в цивилизованном мире тоже не всегда выгодно соблюдать закон. Только вот государство так там устроено, что не соблюдать его еще невыгоднее, а вероятность погореть очень велика. Надеюсь, что когда-нибудь и у нас так же будет.

Олег Денисов, консультант 1 октября 2007, 07:25

Уважаемые господа!
Странно слышать от наемных работников положительные оценки существования дикриминации. Это менталитет дикого капитализма!
В развитых странах (особенно характерно для Японии)любая деятельность рассматривается прежде всего как решение социальной задачи, а потом уже решаются задачи извлечения прибыли.
В нашей же стране преобладает ЖЛОБСТВО, КРУГОВАЯ ПОРУКА, УНИЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА,БЛАТ. Отсюда и дискриминационные требования, чтобы отказывать профессионалам!
И я хотел бы предупредить молодых сторонников дискриминации: молодость короткая, а если вам уже за тридцать, то скоро Вы пополните ряды дикриминируемых и ваши взгляды на диаметрально изменяться.
Я поддерживаю отмену дикриминационных требований!
А Россия от этого только выиграет.

С уважением.

премудрый пескарь 1 октября 2007, 10:04

Согласен с Алекс997678!!! Увы, но молодость не вечна! Сейчас вас эта проблема не касается, но задумайтесь о своём будущем, будущем своих детей! Сегодняшних ЖЛОБОВ завтра некому будет защитить от этой самой дискриминации!
Я задавал уже подобные вопросы в "обратной связи" на сайтах, занимающихся трудоустройством(не буду их называть)- ни какого ответа! Считаю, что если все виды дискриминации запрещены по закону, то и в объявлениях работодателей(КА)и упоминаний о возрасте, поле, стаже,и др. даже речи быть не может! Ну, а за нарушение привлекать к уголовной ответственности.

забыл пароль 1 октября 2007, 10:16

пока люди не начнут себя уважать, не прогибаться под работодателся то ничего не изменится....надо начать с нас самих.....а вот только как? незнаю ((((

Анастасия1852713 1 октября 2007, 12:23

Проблемы бы не было, если бы работодатель точно знал, какого специалиста он ищет! Я давно работаю в рекрутинге и сталкиваюсь с "размытыми" требования каждый день. В итоге, когда человек приходит на собеседование, то работодатель обращает больше внимания на возраст, семейное положение и т.п., а профессиональные навыки остаются практически без внимания.
Запреты на дискриминацию в объявлениях, в первую очередь, помогут работодателю сформировать требования, тем самым менеджер по подбору будет точно знать кто подходит, а кто нет и избежит примерно такой обратной связи: "Кандидат хороший, в принципе он подходит, но нам бы хотелось больше мальчика (девочку)".

какая разница почему 1 октября 2007, 12:59

Да, профессионалу у нас скорее всего откажут или предложат трудиться на тех условиях, от которых он сам скорее всего откажется. Возьмут его только тогда, когда просто некому будет решить проблему. В этом, на мой взгляд, и проявляется дискриминация по тому или иному признаку (показателю). А еще добавят при несогласии трудиться на тех или иных невыгодных для него условиях: "А куда ты денешся".

hrkadr 1 октября 2007, 14:13

Иллюстрация из жизни в тему:
Машиностроительный завод, женщина-рабочая с огромным трудом везущая по цеху тележку с каким-то железом. Неподалеку курят наладчики-мужчины (которые свою работу выполнили - наладили станок). Женщина обращаясь к ним: "Вот, мужики называется, хоть бы помогли!" Наладчики в ответ: "Вы же боролись за равноправие, вот и получите". Отворчиваются и курят дальше.

Это к тому, что все эти средние показатели не дают детальной картины. А закон как всегда примут сырой, который усложнит все не только работодателям, но и соискателям.
Поясню: если работодатель ужимает в правах Вас, когда вы еще только соискатель, то что же будет дальше (риторический вопрос)! И он вам такой нужен?
Сейчас работодатель пишет в объявлении что хочет - вы вычленяете недобросовестных работодателей уже по объявлениям. А потом они будут писать белые и пушистые тексты и мы будем бегать к ним ко всем на собеседование и ТРАТИТЬ СВОЁ время? Лично я не хочу. (и врят ли они вам будут говорить правду по телефону, если им будет угрожать штраф)
Как только примут закон - будем готовы к беготне в пустую.
И еще, если отсутствие вредных привычек (читай - привычек впадать в запой и длительно прогуливать) это дискриминация, тогда представим свое будущее рабочее место - вы работаете, а ваши коллеги прогуливают или "болеют", вы делаете работу за себя и того парня, потом и вы и парень получаете одинаковую зарплату - УРАВНИЛОВКА по советски. Нравится? Мне нет! (причем именно одинаковую з/п, иначе это дискриминация, помните?)

Еще одно, в нашей компании берут на работу женщин с маленькими детьми, именно по тому, что они имеют более высокую лояльность к компании, эти женщины (тем более если она одинокая мать) обычно не имеют возможность часто "прыгать" из одной в компании в другую.
Наша компания лояльно относится к соискателям с возрастом за 40 (и за 45) лет, потому что порой активности у некоторых таких кандидатов в трое больше, чем у молодых, а опыта? (пс. руководителю компании еще до 40 -лет).

Итог: надо детально продумать концепцию по дискриминации, хорошее (даже отличное) начинание. Но зная наши власти, предвижу, что закон толком не будет продуман, наспех принят для галки и худо будет, как это часто бывает, простым, ни в чем не повинным людям.

Вспомните, как в замен льгот старикам обещали деньги, я наивная думала, что прибавят старикам к пенсии минимум тысяч 5! Чтобы они могли и лекарства купить и проезд оплатить и отдохнуть съездить...(так даже 5-ть и мало будет). А сколько им дали? 500-700 рублей. Смех. Не вышло бы так же и тут.

на мясо 1 октября 2007, 14:57

Цинику:
,,многим кадровикам лень сообщать в ФМС о приеме иностранца. Раньше было также лень оформлять рабочее разрешение"

Очень-очень насмешили!!!

А Вы пробовали когда-нибудь оформлять иностранцев? Хоть сейчас, хоть раньше?
А очередь в ,,режим одного окна" видели?
А сколько времени (и денег) тратит иностранец чтобы получить разрешение на работу никогда не интересовались?

Эта система (по оформлению иностранных граждан) как и любая другая система в нашем государстве, ориентирована не на то, чтобы людям (работодателю, работнику ли - не важно) было удобно. а на то, чтобы побольше взяток собрать в пользу голодающей бюрократии....

Кстати, Вы в курсе какой ,,курс" ,,на лапу дать" за оформление приема на работу иностранных граждан?
А сколоко стоит через юридическое агенство знаете?

Дискриминация... Когда само государство в лице своего аппарата не считает свой народ гражданами о какой дискриминации Вы говорите?

проктор 1 октября 2007, 17:03

прочитал коментарии, и могу со своей стороны сказать только одно, что пока в нашей стране на будут созданы как на западе нормальные и независимые профсоюзы с которыми вынуждены будут считаться работодатели и своими законными действиями, в том числе защита членов (работников) в судах не заставят соблюдать закон все,что здесь говориться так и останеться "кухонным разговором".

Циник 1 октября 2007, 18:31

"Дискриминация... Когда само государство в лице своего аппарата не считает свой народ гражданами о какой дискриминации Вы говорите?"

А вы считаете нормальным, что государство держит собственный народ за быдло? И этим оправдываете нарушение закона отдельными его представителями? Ну-ну. Да, наше государство в своем сегодняшнем состоянии свинское, но это не оправдание свинству граждан. Иначе какие они на фиг граждане?
В моей конторе работает масса иностранцев - как из ближнего, так и дальнего зарубежья (контора-то норвежская). И ничего - все легально, никто в кадрах на трудности легального оформления не плачется, хоть таковых и немало. Потому что все понимают, что закон есть закон, нравится он или нет, тех, кто не понимает, не держим.

Психолух без пароля 2 октября 2007, 14:34

HRK +1
Циник +1

Маргаритa 2 октября 2007, 16:22

Дискриминация есть конечно. Особенно возрастную дискриминацию вижу я, 43-летняя женщина.
Но некоторые нюансы я понимаю. Например, моя подружка в конце 90-х создала домашний детский садик, с регистрацией юрлица, конечно. Естественно, она не брала мужчин (боялась возможных педофилов), не брала гастарбайтеров и пр. То есть, да, она проводила дискриминационную политику. Но я прекрасно понимаю ее. Вдруг я после 50 не смогу строиться на работу, создам свою фирму "Баночки с вкусными маринованными огурчиками":)). О-о, тогда я тоже, буду пристально смотреть на возможных наемных помощников. И мальчик 20-летний мне не будет нужен, нет у него нужных умений, и как бы приезжий без регистрации с моими баночками не ломанулся:) и т.д.

Andrey Kurochkun 2 октября 2007, 17:13

Действительно, требовать изменений в объявлении смешно. Кому нужно, тот отвертится от неудобного кандидата в любом случае.И люди будут тратить лишнее время.Лучше бы организовать централизованное содействие трудоустройству.То есть не "вместо", а "параллельно".

Лондонец 4 октября 2007, 22:40

Отсеять иностранца, особенно делающего первые шаги в стране, и у нас не проблема: недостаточный (по мнению работодателя) английский, отсутствие местного опыта, местных рекомендаций... С последним мне было проще, поскольку я еще из России фрилансил на несколько европейских агентств переводов, включая британские. Но тоже побегать по собеседованиям пришлось и начинать с допросов нелегалов (самая низкооплачиваемая работа для переводчика, хотя и сейчас иногда под настроение берусь, чтобы с полицией дружить - личный контакт и при отсутствии коррупции бывает очень полезен).
По поводу объявлений, так запрещать необязательно - достаточно заставить работать законы и судебную систему. В любой стране самая болевая точка работодателя - карман.
"Это Россия мы другие и ничего не изменишь, если работодатель хочет человека до 30лет, то он будет искать именно такого и плевать ему на этот закон".
Думаете, те же американцы или англичане всегда молились на букву закона? Да ничего подобного! Люди одинаковы везде. Будет в России плевание на закон обходиться еще дороже, чем его соблюдение - и никуда работодатель не денется. Вот и все. Другое дело, что и это снимет проблему не до конца.

лили Налбандян 5 октября 2007, 20:01

А я не могу устроиться из-за фамилии(то есть национальности).Увидев Фамилию или неславянскую внешность находяться тысячи причин для отказа.Хотя я окончила здесь ВУЗ и московская прописка,но очень трудно с работой.

эспериментатор 5 октября 2007, 21:50

Проблема существует. И проблема похоже действительно в возрасте.
Создается впечатление, что работодатель боится работника, который может оказаться умнее его.
Я ген. директор компании и тех. директор в другой компании.
Специально прошелся по нескольким объявлениям. Честно предоставил весь свой стаж, расписал виды работ (только не указывал, что владелец компаний).
При собеседовании мне просто говорили, что на объявленную должность принять не могут, т.к. "Вам надо будет еще много чему подучиться", и предлагали работу мальчика на побегушках или дворника (с соответствующим окладом).
Т.е. человек, принимающий решение о приеме, брал на себя право судить о человеке, ни разу не видев его в работе, и совершенно не зная, что человек реально может.
Настоятельно рекомендую всем работодателям провести подобный эксперимент. Может быть такой опыт "на своей шкуре" реально поможет в решении проблем дискриминации.

, 7 октября 2007, 01:26

эспериментатор пишет:
к. "Вам надо будет еще много чему подучиться", и предлагали работу мальчика на побегушках или дворника (с соответствующим окладом
Да, если уж владельцу компаний надо "подучиться", то что уж говорить, о нас, простых смертных...Жутковато становится :(

ответ экспериментатору 7 октября 2007, 20:37

Ответ экспериментатору по поводу "...Создается впечатление, что работодатель боится работника, который может оказаться умнее его..." На мой взгляд, дело в другом. Просто Ваше резюме попадает в руки 20-летней девочки-мальчика, а в резюме указан Ваш возраст. А у него свои личные представления о том, что может и нет человек соответсвующего возраста. Тот, кто старше него раза в два, для него вообше нечто в "виде дряхлого раритета". Молодые мыслят своими категориями, не секрет, что они считают порой себя самыми-самыми. Прочтут на досуге две-три переводные книжки и уже считают иногда, что все знают. Учтите, что общий уровень образования, на мой взгляд, все-таки снижается. А при снижении уровня образования может снижаться и уровень самокритичности.

Ответ эксперементатору 2 8 октября 2007, 10:40

Не поможет!...Я работаю в компании, где кругом одни "родственники"-знакомые (как и в большинстве других крупных компаниях нашего города)...И пусть у меня больше опыта (5лет в этой компании), я молодая и работоспособная, необременена детьми, работаю быстрее и охотнее изучаю все новое, получила 2-ое высшее (дабы претендовать на должность в должностной инструкции которой значился пункт о необходимости дополнительных знаний)... Они - директора(множественное число), когда собрались реорганизовать наш отдел превратив его в управление ту работу, которую выполняла я разделили на человек 10-15...Может они ее и усложнили, но я даже не получила должности ведущего инженера не говоря уже о начальнике или зам.начальнике...Набрали молодых сыночков-дочек и пенсионеров...Меня перевели на другую...Я долго могу еще разрисовывать ситуацию...,но думаю суть ясна...С уважением Соискатель

Циник 8 октября 2007, 20:01

"Я работаю в компании, где кругом одни "родственники"-знакомые (как и в большинстве других крупных компаниях нашего города).."

Фаворитизма (это когда продвигают не за реальные заслуги, а за родственные, личные, интимные и проч. связи) и в Москве хватает. Самому довелось поработать в одной конторке, где права были только у босса и родственницы главного инвестора проекта, а у остальных сотрудников только обязанности. Причем инвестор ничего такого для родственницы не требовал, это босс по личной инициативе типа выслуживался. Ну и собственно, никто, кроме этого самого босса и той самой родственницы в той конторе долго не задерживается.

Александр2007 28 октября 2007, 22:11

Прочитав новость создалось впечатление, что работники-Эксперты Центра социально-трудовых прав (ЦСТП) и иже с ними оторваны от реалий жизни. прийдя в какой-то офис или магизин, что они хотят получить - качественное и на самом высоком уровне обслуживание, а вводя такие антинародные законы они поощряют тунеядцев, алкоголиков и т.д. и т.п. А нормальному специалисту негде будет устроится, ответ будет таков все вакансии заняли пенсионеры и многодетные матеря. Как они будут выполнять свои обязанности это тоже вопрос. Вы хотите чтобы работодатель платил за пребывание, а иногда и просто за воздух? Одним словом безобразие. Это не дискриминация, а естественные механизмы рыночной экономики, а им всё неймётся регулировать. (раздолье коррупции).

vilka 26 августа 2008, 19:43

Для Маргариты: Вы, когда откроете свои огурчики, обязательно меня возьмите, не приезжая, я вам буду продажу огурчиков через инет налаживать и рекламу им писать, а то я как раз тоже скоро в тираж.

Товарищи дорогие, наниматели наши, легче всего сказать, что мы уже таких пробовали, ничего не вышло. Поверьте, я сама не пойду на работу, с которой не управлюсь. Вы сначала пробуйте, потом отказывайте человеку на основании того, что именно он лично (не его возраст, не его вуз, не его прописка) не справляется с работой. И все у нас будет без дискриминаций. Понять, справится ли, можно в первую неделю, не ждать 4 месяца испытательного срока, не терять время.

А то все ваши слова из серии: "Ага, 46, работать не будет" звучат как слова гинеколога в районной поликлинике: "Ага, 17, пришли за направлением на аборт".

Вся ваша логика - это не логика, а лишь попытка казаться умудренным в делах и жизни человеком, в то время как люди разные.

Марина8756 26 ноября 2009, 21:50

Салон-Парикмахерская
приглашает на работу:
-парикмахеры-универсалы
-мастера маникюра и педикюра
-косметолог
-администратор (с опытом работы)


тел: 8-926-340-92-25

Марина Петровна

Alsace83 3 апреля 2010, 10:28

Если не уведомить ФМС, то можно попасть на большой штраф (http://www.alba-translati....html)

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии