Работа в Москве

Да, работа хорошая, никто не спорит!
Сама работала в одной ма-а-ленькой фирме и неплохо получала.... Потом учиться пошла, уволилась.
Сейчас получила в\о, отдохнула, может, опять пойду! (:
Удачи всем!

Единственно, надо опасаться компаний-лохотронов, которые за счет найма хорошего эйчара пытаются обогатиться, не выплачивая работникам зарплату и меняя их каждый месяц....
В таком случае работы всегда много, работать неприятно и не будешь уверен, что тебе заплатят самому - лучше не связываться с такой работой!
Часто славятся этим сети магазинов, аптек, юридические конторы или по поиску и подбору персонала, сети кафе или ресторанов...
Держите ушки на макушке, юные коллеги!

Я сейчас организовываю службу персонала с нуля,то есть зарегил компанию,в штате уже пять человек,и что самое интересное,учиться мне нужно идти,вот только раскрутимся маленько,так как образование у меня(блин,ребята,не поверите)девять классов.Смотрю я на тех кто с в/о юридическим и т.д.,как они рыбообработчиками на рыбзаводе работают и поражаюсь.Но тем не менее учиться нужно.Организованности малость не хватает мне.
Всем успехов!

Так и не понял в чём смысл этой работы? Начальник отдела кадров как был так и остался. Остальное всё раздуто и притянуто за уши...

Я работаю спец. по кадрам в Сызрани, получаю меньше 10 000руб., опыт работы 1 год, образование юридическое. Работа мне нравиться, что касается повышения квалификации, то с этим у нас в городе сложно, но это действительно необходимо.

Aisa, к сожеланию, Вам плохо знаком данный рынок. Не стоит в адрес довольно развитого сегмента высказываться подобным образом, показывая некомпетентность и поверхностные знания.

Так мыслят люди, которые совсем не знают этой работы и знать не хотят. Хороший HR - это 80% успеха компании. Это правая рука боса. А жизнь не стоит на месте все ускоряется очень быстрыми темпами, а тот кто думает, что начальник отдела кадров "как был так и остался" сам останется тем кто был и скорее всего он будет плестись в самом конце по жизни и и при этом винить всех вокруг, а как говорится в поговорке "что на зеркало пенять, коль....". Без обид.

Не, ну от начальника отдела кадров отличается и даже очень, поверьте мне, как человеку, который был и начальником отдела кадров и ныне директором по персоналу :) Отличается тем, что как начальник отдела кадров вы должны знать только кадровое делопроизводство в полном объеме - вот и весь с вас спрос - прием, перевод, увольнение, штатное расписание, график отпусков, табель и прочая такая же лабудень. А вот как директор по персоналу - вы должны знать - мотивацию (материальную и нематериальную), уметь аттестацию провести, отследить планы по адаптации новых сотрудников, заниматься обучением, составлять вместе с Финансовым департаментом бюджет на год, планировать затраты, уметь статистически грамотно оформить любое повышение з/п, грамотно обосновать переход какого-либо структурного подразделения на другую форму оплаты и т.д. и т.п. Начальник ОК - это кадровик, Директор по персоналу - это экономист+юрист+кадровик.
Прочитала статью и задумалась... Ну и что я в своей богодельне со своими знаниями с з/п в 3000 у.е. делаю? :(

Печально, но прочитав данную статью, я поняла, что уровень материального стимулирования в Нижнем Новгороде и нижегородской области намного ниже приведенного в изложенном материале. Обычный менеджер по персоналу независимо от размеров организации получает в среднем 8000-10000 рублей на руки. Что касается директора по персоналу его зарплата лишь в исключительных случаях джостигает отметки в 25000-30000 рублей. Данные реальны и проверены на собственном опыте и опыте коллег.
Что касается самой специфики работы HR-в, то зачастую бытует мнение что этот человек в организации попусту протирает штаны,занимаясь банльными делами вроде приема, увольнения и прочим перекладыванием бумажек с места на место. Возможно, это связано с тем, что многие процедуры применяемые по отношению к персоналу, вроде многогранного интервьюирования, разработки программы адаптации, аттестации, мотивации и внедреня прочих систем управления персоналом не прижились в нашей действительности, либо они разработаны, но не применяются на практике, либо они как таковые не нужны, особенно если руководитель "воспитывался" в далекие времена коммунизма и прочих пережитков далеко ушедшего времени. Как вариант, руководитель извечно занят увеличением прибыли и у него банально нет времени для взаиможействия с HR-м. Так-то)

тоже хочу свою фирму

а мне не хватает работы...
подпись:менеджер по персоналу.

Это хорошо Московским специалистам: легко найти УЦ или ВУЗ для
прохождения обучения. А как быть специалистам по персоналу в
регионах??

на 700 у.е. в Москве сейчас толкового секретаря не найти, что это за эйчары за такие деньги?

"А вот специалистам по подбору персонала не повезло: они получают на 20—30% меньше, чем «универсальные» эйчары. Это связано с тем, что на рынке нет дефицита рекрутеров."

Совершенно не согласна с этим утверждением! Дефицит хороших рекрутеров есть! И еще какой! Это только кажется, что все легко и просто и все могут качественно искать! Более того, уровень зарплаты у них иногда выше, чем у "универсальных" как раз на эти 30%. Все очень зависит от уровня компании и от поставленных задач!

В Беларуси ситуация с обучением HR-ов тоже не блеск. Пару специализированных курсов в Минске, не более. Вузы таких специалистов не готовят. Как правило, учатся на чьем-то опыте или на собственных ошибках.

Что касается заработной платы, как показывает практика, данные в интернете (на сайтах по трудоустройству, в специализированных статьях) завышены. Можно смело вычитать процентов 20-30 от приведенных цифр, тогда получишь более реальную информацию.

Например, у нас в кадровом агенстве специалист с опытом работы 1 год (после института) получает от 1500 до 2500$. Например, чтобы получать такой доход внутри компании придется попотеть и не один год.

И абсолютно согласна с Ириной111 хороших рекрутеров очень и очень мало. Специалистов, которые себя презентуют как рекрутера много, но реально умеющих работать мало. Все не так просто как кажется на первый взгляд.

Согласна с Ириной111: у многих рекрутеров з/п=оклад+%, а с процентами может набегать по-разному!

Арина Родионовна, а в Вашей богодельне нет случайно место менеджера по персоналу для меня?

"Выражаем признательность Национальному союзу кадровиков за предоставление статистики зарплат." кадровиков..


занавес.
no comment.



это напоминает ситуациую с ценами на недвижимость в Москве.
"Цены на недвижимость продолжают расти", говорят риэлторы, и продолжают пополняют свои карманы...

Лисаца "Х" соглашается с лисицей "Y" о том, что надо повысить цены..

"Эксперты": круче рядовых кадровиков, только дженерал эйчары!

:)

Беда HR служб, что туда часто идут совсем уж никчемные песонажи. Портя имидж профессии, да что там говорить, позоря всех.

На старости лет занесло в эйчары, возглавляю группу по подбору персонала. Думала что не хватит моего экономического в/о, походила по семинарам, ждала, что вот сейчас золотые слова услышу, методы освою - как набрать персонал при средних окладах в компании и отсутствии соцпакета, увы, как было при царе Горохе, так и осталось: людям нужна хорошая зарплата, а если этого нет, хоть какие методики применяй, проблемы с набором неизбежны.

Tatusha, правая рука босса это главбух...

Rekalena, вот и я о том же...

Народ, посмотрела я на эти цифры, и мне взгрустнулось. Сильно так взгрустнулось...
Подскажите, пожалуйста, на что в Питере может претендовать человек с о/р в 7 месяцев в КА(в СПб), с высшим психологическим образованием, но приезжий? А то денег даже на еду не хватило бы, если бы рядом никого не было...Ведь работать хочется за деньги, а не за идею, я не фанатик.

абсолютно верное замечание: HR-ы из сырьевых или ТОР-100 компаний понтуются, надувают щеки, чтобы оправдать просиживание штанов, за которое получают под 10 000 у.е., кто-то меньше, а кто-то даже и побольше. при этом они-то сами ничего руками не делают - связываются с провайдером (с каким-нибудь Хэй-групп), тот делает им грейдовую систему (вопрос еще, насолько эта система эффективна), получает за это бешенные бабки (бюджет огромный, т.к. деньги дармовые льются черной нефтяной рекой, и их никто не считает), а счастливый и гордый за себя эйчар трубит о своем грандиозном успехе на всю рассею.

А если специалист не только менеджер по персоналу, но еще и организационный психолог и тренинг-менеджер, т.е. человек, который обучает людей делать деньги, проводя тренинги продаж в массовом маштабе....Сколько стоит такой специалист? Статистики нет...
А руководство еще хочет, чтобы подбор персонала шел быстро и безукоризненно, одним и тем же человеком и все за одну зарплату...
К сожалению, зарплата всего лишь 2000 у.е. и головная боль...

понимаю!!!!
кому не нравится его работа? есть желание круто все поменять? я зрею. и дело не в з.п. можно найти на любой "вкус". счастье, это когда утром с удовольствием на работу, а вечером домой. признайтесь, у кого так? только не кривя...

точно, согласна с ann-ux!!! хочу вообще уйти из этой области...вопрос только куда? потому что хочется почувствовать себя тем самым счастливым человеком, который идет на работу с удовольствием и любит понедельники и вечер воскресенья...
коллеги, поделитесь мнением. Я работаю уже 4-ый год в области HR, сменила 3 места работы, но прошло 2 месяца и я опять начинаю подыскивать другое место. Начинаю уже сомневаться в себе, хотя сколько бы я не занималась самокопанием, как-то не отыскивается ничего такого криминально плохого. На всех местах работы завожу хорошие отношения с сотрудниками, до сих пор поддерживаю дружеские отношения со многими. Проблем с общением нет. Но почему постоянно попадаются руководители-идиоты? Одна орала матом и кидалась пепельницами (из-за этого и ушла), на другом месте работы директриса словно специально давала такие задания, словно испытывала мое терпение и мечтала о моем увольнении, на третьем - директор представительства просто обманул с з/п (заплатил в 3 раза меньше обещанного), а сейчас на новом месте опять директор-идиот вообще отбирает даже уборщиц, но по принципу цвета волос, размера груди и нравится-не нравится (причем смотрит на человека реально полсекунды и уходит)... Не хочу больше вообще персоналом заниматься!! от одной мысли воротит.
Скажите, кто-нибудь сталкивался с проблемами с директорами, или это только я такая дефективная?

Смена работы - это смена одного противного на другое противное.

для Alena_spb
НЕЕЕТ! У нас практикуются собрания до 2-х часов ночи. Начальник приезжает к вечеру и начинает "работать". В последний раз, делала пометки в блокноте с закрывающимися глазами, ну ни как нельзя было отложить до завтра. ему видете ли люди срочно нужны (ровно в 02.10 я их и найду на выходе, они там в очередь поработать к нему записываются). Вот такое вот отношение. И многие уходить хотят, семьи не выдерживают такой проверки на прочность.
P.S. а утром на работу, и не опаздывать!!!!!

Всем, добрый день!
Хочеться кричать "Где Вы профессионалы"- "рекрутеры". Нам нужны.
Кадровый рынок очень изменился за последние 2 года. Хороших спецов очень мало. Косим под европейцев, А менталитет то наш куда деть.
Простите, если кого обидела.

Кошмар!!! Собрания до глухой ночи - это ужас...Я бы сразу ушла...Здесь я четко сразу оговариваю такие нюансы.
Значит, все-таки я не одна такая "дефективная"...это радует с одной стороны.
для Кatia: а мы здесь, профессиональные рекрутеры, персональщики и прочее, только вот не всегда получается пробиться к Вам начальникам, так как препонов много...
Хотя может проблема не в отсутствии профессионалов-рекрутеров, а в руководстве? Может, если каждый руководитель адекватно объяснит, КАКОЙ ему нужен специалист, то тогда и меньше ошибок у рекрутеров будет??? А еще хочется, чтобы требования к соискателю соответствовали оплате и обязанностям!!! Пример из жизни: директор требует личного помощника. Спрашиваю: "Какие требования? Чем человек будет заниматься? Какие условия?" Ответ: "Опыт должен быть. Дикция четкая. Занятия мы ему найдем. Оплата - там будет видно" Нашла 8 спец-тов (опыт по данной спец-ти не менее 8 лет, англ. разговорный, протоколы и прочее знают, делегации, консульства и прочее, ДП от зубов отскакивает). И что? Ни один не подошел, потому что опыт маленький!!! А заниматься он будет, знаете чем? Не поверите!! - прием звонков, сортировка корреспондеции, чай-кофе для директора!!! Или ищем спешно и срочно менеджера по продажам, опытного и крутого спеца, а предлагаем поддерживать клиентскую базу и з/п со всеми наворотами и премиями 18000 руб. Или после исп. срока в 3 месяца, просто зарплату не повышаем, но обещаем!!! Это как??? Хотя, я может чего-то не понимаю... Может, это мы персональщики такие плохие??? И надо как-то придумать, какую еще лапшу навесить на уши работников!!! Рассказать им про нематериальную мотивацию?!!!
Простите, наболело.

А вы Алена молодец, я было сначала хотела "ответить", примерно в таком же контексте как вы, а потом просто передумала...
А насчет уйти. Это самое простое. Уйду, конечно, только почву подготовить надо. В серьезной фирьме работаю, люди известные. Не подумайте, не бравирую, ответственность большая.

Да...надо готовить почву, чем впрочем и занимаюсь...а могла бы столько сделать!!!
Удачи нам всем.

То Alena_spb
Добрый день, Алена. Не расстраивайтесь, дело не в Вас. Это специфики Российского бизнеса, точнее руководителей. Барщина знаете ли. А что касается HR-ов, то практически во всех компаниях геморрой один и тоже (с точки зрения работы с персоналом), вопрос заключатся только в том, за какие деньги Вам его предлагают разгрести. Не отчаивайтесь, удачи.

Всё, конечно, замечательно сказано, но всё зависит от ген.директора.
Если он ведёт политику- "я сам знаю всё и мне никто не указ", то как бы ни называли спеца по кадрам, все ваши потуги напрасны.
Может и существует в иностранных компаниях кадровая политика, а у наших всё по-старинке - своя рука-владыка, "много, качественно и за копейки". Заканчивается двумя вариантами: или ты плохой специалист по кадрам(персоналу) и "пошёл на фиг, с новым годом" или, доведя до глобального бегства почти весь штат компании, поднимают зарплату сотрудникам.
Печально, но факт.

Уважаемая "Alena_spb"
Я рекрутер. С Вами полностью согласна относительно руководителей. Быыыывают разные, Знаете я работаю в КА 5 год и 4 из них в одном и том же. Выдела разных руководителей, были и такие, которые на встрече говорили "мне нужны ЛЮДИШКИ", приходилось вежливо отказывать в сотрудничестве. Я оптимист, иногда злюсь, потому что многие вещи проходят через тебя. Вы знаете, наверное, выработался некий инстинкт к хамам. И у на политика в агенстве с хамами не работать (работодатель это или соискатель). Начинаешь стыдить, некоторые "Краснеют"
А Вам желаю удачи и больше позитива, негатив опускайте.

To Добрый HR и ida:
спасибо большое! поддержали...просто после посещения нескольких крупных КА, очень и очень известных, у меня подорвана вера в себя...раскатали мордой об стол и припечатали фразой: "видимо Вы не такой уж хороший специалист, раз не нашли работу в течение 3-х месяцев...это наводит на нехорошие мысли..."
я теперь в КА вряд ли пойду, а вот мысль сменить сферу деятельности укрепилась еще больше...как говорил один известный киногерой "Будем искать...такой же, только с перламутровыми пуговицами...:)))"

101 процент правды. я вот шить хорошо умею, пойду пуговицм пришивать!!! и буду больше удовольствия от работы испытывать!!!

Уважаемая Alena_spb
Все дело не в именитом КА или брендовой компании, а в команде во главе с руководителем. Если руководитель сам хам, нормальные в его команде не работают или работают не долго. А хам остается. И Вы знаете, есть сучаи, когда кандидат работает у хама достаточно долго, и когда задаешь вопрос, почему не уходили, ответ или рядом с домом или З/П хорошая.
Так что тут кому что нравится.
А веру Вы верните, и не разбрасывайте ее из-за тех всех и т.д.
Удачи Вам.

Спасибо всем.
Я теперь понимаю, что я на самом деле очень хороший специалист, просто видимо "свою" компанию пока не нашла.

Alena_spb, потрахаться он искал специалиста.. а про маленький опыт это всё отмазы :)

to Born Rules:
знаете, я после очередного дурацкого объяснения причины отказа кандидату с 12-летним опытом работы, приехала домой заведеная...рассказала своим домашним...так они ответили четко: "надо не помощника ему искать, а спа-салон, где его удовлетворят...и жизнь станет веселей"

Проблема актуэль. Может спа с выездом в офис?

Добрый вечер, коллеги!
Очень интересная тема выбрана для обсуждения. Мой опыт работы в области управления персонала свыше 20 лет. За это время столько новых знаний получила и еще хочу получить.По образованию я педагог, но оглядываясь назад, смело могу на сегодняшний день сказать, что работа с персоналом самая интересная работа. Для кадровика важнее всего умение ЛАДИТЬ С ЛЮДЬМИ,слушать и слышать. И тогда вы станете незаменимым человеком в любом коллективе.С вами приятно будет общаться, решать различные проблемы. Директор по персоналу является одним из ведущих лидеров в любой компании. Если он сможет организовать коллектив, сплотить , поставить задачи,"зажечь" на выполнение этих задач то ,я считаю, первому руководителю очень повезет с таким профессионалом.Знаете, как работает часовой механизм? Каждый винтик в нем сам по себе, но в целом, часы только тогда пойдут, когда эти винтики будут работать в унисон.Поэтому вопросы командообразования, мотивации, развития персонала- самые важные в работе хорошего директора по персонала.
47-мав

пока в нашей стране не начнут прививать с самых пеленок - равно одинаково уважать и ценить любой труд - начиная от уборщицы и заканчивая президентом, до тех пор будут "руководители", выжимающии своих сотрудников как половые тряпки.. которые кроят на зарплатах и отдыхе трудящихся, и до тех и будет продолжатся циклично весь этот беспредел.

соответственно, и все слова о "мотивации, командном духе и прочей бла бла бла" - останутся лишь пустыми словами, и несусветной чушью.

Во все времена, единственным и реальным стимулом для плодотворного труда человека были лишь хорошая зарплата и ЗДОРОВЫЙ психологический климат в коллективе (что напрямую зависит ТОЛЬКО от руководителя)..

А говоря о работе вообще, - так давно пора рабочий день сократить с 10 до 16 часов, при этом, сделать выходной день дополнительно среди недели, вот, что точно повлияет реально на увелечение КПД труда и здоровье сотрудников. Нынешняя система - пережиток рабовладельчества.

Сбалансированный режим труда и отдыха - самый эффективный и естественный закон жизни всей природы.

To 47-мав
Ладить с людьми лучше независимо от должности, я бы сказала HR обязан быть порядочным человеком и с уважением относится ко ВСЕМ людям, даже если кто-то тебе не нравится, очень часто пафос или наглость - это защитные реакции,и потом, ведь это сегодня перед тобой сидит соискатель, а завтра легко может быть наоборот.
А вот насчет лидерства Директора по персоналу в ЛЮБОЙ компании,звучит сомнительно, а тем более сплотить, зажечь - это вообще совдепия, извините. Попробуйте сплотить, в компании с неконкурентными зарплатами, вам ответят.
Настаиваю на своей теории:1. хорошая зарплата 2. близость к дому (в Москве)3. В идеале соцпакет. Но можно обойтись и пунктом №1.
И тогда уже накручивать новомодные штучки, всякие ...ации и ...енции

to Keanu и Rekalena:
ой Ваши слова, да Богу в уши, и главное директорам и руководителям в их головы вдолбить бы....
согласна, нет, к сожалению, у нас уважения к сотруднику. Почему-то руководители воспринимают подчиненных в качестве рабов!
странное дело, человек работает, пашет, задерживается на работе, потому что директор сказал: "задержитесь"...а возникнет у работника какой-нибудь форс-мажор, так он будет с самым несчастным и убитым видом просить отпустить его с работы на полчасика пораньше, да еще и долго будет объяснять, что ему это очень и очень важно и нужно. Думаю, многие согласятся со мной. Когда в школе на 18.30 назначают родительское собрание, я половину рабочего дня готовлю речь, чтобы объяснить директору, что мне нужно уйти на полчаса раньше. И что? Я в ответ всегда вижу недовольное лицо директора!! Ну как!!! Я же полчаса не отработаю, а они будут мне оплачены!!! А вот, когда он или его зам врываются ко мне в кабинет во время обеда и на протяжении 50 мин объясняют мне, что я должна сделать, - это их как-то не напрягает, это в порядке вещей. Жлобство и хамство у нас процветает.
Я вот еще не разу не слышала ни от одного руководителя, начальника отдела или директора компании фразу: "Какой хороший сотрудник, всегда приходит на работу за 15 мин (или 30 мин), после работы не бежит сразу домой или еще куда-то, а задерживается, по просьбе(=приказу) прерывает отпуск и выходит на работу..." Каждый раз они говорят: "Ненадежный человек, может на работу опоздать из-за форс-мажора, отпрашивается из-за каких-то проблем с ребенком, учебой или больным родственником, в отпуск еще уходит в самое неподходящее время..." Представьте себе, человек хочет летом отдыхать со своей семьей!!! Такая вот странность у него существует....
Еще пример: кому не приходилось сидеть в офисе за 15-30 мин до окончания рабочего времени и убивать эти минуты, чтобы ВОВРЕМЯ уйти с работы??? Это же бред!!! Если на сегодня работа сделана!!! Почему-то в западных компаниях существует понятие "сокращенный рабочий день" - пятница, работают до 16.00 или 16.30. Заметьте, западные компании приходят на наш рынок, значит недоработанные=неотсиженные полтора-два часа не привели к банкротству компании.
Еще вопрос: получается ли у людей уделять время своему хобби? заниматься спортом? или повышать квалификацию? Уверена большинство скажут: "Что Вы? КОГДА? На работе сижу до ночи..."
Вот я интересуюсь, это только в российских компаниях так? или везде в России это процветает???
И такие проблемы не под силу решить кадровику. Есть опыт объяснения всех факторов, влияющих на работоспособность сотрудника. Пробовала внести предложения по изменению рабочего расписания, мотивирование сотрудников. Проблема в одном - директор не хочет вкладывать ресурсы в персонал. И дело тут именно в менталитете (воспитании) руководителя.

За нами,будущее компании.

Конечно, зачем "вкладывать", когда у него есть такие пчелки-труженицы как вы и ... все мы. Которые найдут новых сотрудников, которые сойдут на первое время, а потом тоже станут "плохими". Что делать, Земля вертится.
А вот когда кому-нибудь из нас все это порядочно надоест, и этот ОН сумеет отложить немного наличности, кровно заработанной, и закрутит свой бизнес, не связанный с HR…. Вот он где будет рай для работников! Ведь у них будет видавший виды руководитель.
Если кому понравилась идея, можете пользоваться, не запатентовано. В качестве компенсации возьмите потом к себе на работу.
Перефразировала бы kadrry: "за нами (!) будущИе компании"