 |
|
||||
Диплом или опыт?
3 декабря 2009
Мнение работодателей
С требования о высшем образовании сегодня начинаются почти все вакансии. Но значит ли это, что без диплома об удачной карьере не стоит и мечтать? Ведь год практического опыта дает человеку гораздо больше, чем пять лет, проведенных на лекциях. И является ли высшее образование гарантией успешного трудоустройства? Эти вопросы мы задали московским работодателям.
Работа в ресторанах
Юлия Шугайлова, директор по персоналу РНП-групп (рестораны «Дурдин», «Бавариус», «Бирмаркет», «Ситигриль», «Время есть»):
Для работы в ресторанном бизнесе высшее образование не является обязательным требованием. А вот для успешной карьеры оно необходимо. Люди, получившие или получающие высшее образование, легче усваивают материал, быстрее учат меню, грамотнее работают с гостями. Обучение в институте развивает человека, и он скорее преуспеет и в профессиональной сфере. В нашей практике есть много примеров тому, как в сложившийся коллектив официантов со средним образованием приходил выпускник вуза или учащийся последнего курса, и буквально за неделю запоминал меню и стандарты сервиса. Через полгода он уже рассматривался на менеджерские позиции, поскольку моментально схватывал информацию, не забывал детали, систематизировал и структурировал большой объем данных, прекрасно знал гостей и их предпочтения. Высшее образование предполагает у человека ясную голову, умение мыслить самостоятельно, высокую целеустремленность. Все эти качества просто необходимы для успешной карьеры в ресторанном бизнесе.
Обойтись без диплома можно на рядовых позициях: бармен, официант, хостесс, кладовщик. Но и здесь отсутствие определенных знаний должно компенсироваться грамотной речью, достаточным объемом памяти, желанием учиться, гибкостью мышления. 86% рядового персонала зала в наших ресторанах - выпускники и студенты.
Работники кухни больше нуждаются не в высшем, а в профильном поварском образовании. Для них важнее быстрота рук, аккуратность, трудолюбие. А вот менеджерам (администраторам, зам. директора, директорам) без диплома уже не обойтись. Тут необходимо разбираться в продажах, бухгалтерии, выстраивать стратегии и концепции работы с персоналом и гостями. Следовательно, нужен багаж, приобретаемый в высших учебных заведениях.
50,4% россиян не работают по специальности, полученной в вузе. Наибольшую зависимость между полученной и фактической специальностью демонстрируют медики (79%) и компьютерщики (67%), наименьшую - инженеры (36%) и агрономы (22%).Данные Росстата и Центра трудовых исследований ГУ-ВШЭ |
Работа в аптеках
Ольга Войк, исполняющая обязанности директора по работе с персоналом «Аптечной сети «36,6»:
Высшее образование, конечно, наилучшая база для построения успешной карьеры. Хороший провизор (непременно дипломированный специалист) может стать руководителем аптеки, или занять одну из офисных должностей, например, территориальный менеджер, либо развивать свою карьеру в других отделах компании. Но помимо этого важны и личные качества. Мы стараемся растить специалистов внутри нашей сети. В «36,6» существует корпоративная академия, где сотрудники постоянно обучаются как ассортименту аптек, так и стандартам обслуживания. Если говорить в целом о соотношении провизоров и фармацевтов (выпускников профессиональных колледжей и училищ), то в московских аптеках оно примерно одинаковое. Да и обязанности данных специалистов в целом схожи - и тот и другой занимаются консультированием и отпуском лекарственных препаратов. (Без фармацевтического образования это делать запрещено).
Кандидат, не имеющий никакого диплома, может претендовать на должность менеджера по товарам, которая предполагает прием и заказ продукции, сравнение артикулов и другую техническую работу. Или попробовать себя в качестве консультанта, дающего советы по косметике, средствам по уходу за собой и т.д.
Провизоры и фармацевты нужны нам всегда. С удовольствием берем на работу студентов профильных вузов и выпускников колледжей. Однако без специального образования занять эти должности просто невозможно. Помимо профессиональных знаний особое внимание обращаем на личные качества. Человек, работающий за первым столом, не может быть равнодушным. Прежде всего, он должен уметь и хотеть общаться.
Работа в банках
Нередки ситуации, когда профессиональный опыт соискателя и его квалификация играют большую роль, чем наличие у него диплома о высшем образовании. Однако если работодателю приходится выбирать между равнозначными кандидатами, у одного из которых есть диплом о высшем образовании, а у другого нет, то наиболее вероятно, что руководитель отдаст предпочтение первому.
Владимир Вершинин, начальник управления международного бизнеса банка «Славянский»:
Основная часть банковских специальностей требует сочетания глубоких теоретических знаний и практических навыков, тем не менее, для меня высшее образование не является определяющим фактором при приеме человека на работу. Знаю немало случаев, когда люди приходили в банк не имея вообще никакого образования, устраивались на стартовые должности: операционистов, кассиров, кредитных консультантов и, постепенно продвигаясь по служебной лестнице, достигали вполне реальных высот. Правда, со временем они все же получали диплом, поступив на вечернее либо заочное отделение соответствующего вуза. И не потому, что это было требованием руководства. Просто человек сам в какой-то момент осознавал: ему не хватает определенных знаний, кругозора, умения быстро анализировать большой объем информации и делать правильные выводы, в общем многих навыков, которые дает фундаментальное, систематизированное обучение.
Как, наверное, у всякого работодателя у меня есть вузы, которым я отдаю предпочтение. Очень толковые студенты приходят из Финансовой академии, Высшей школы экономики и из МЭСИ. Другое дело, что иногда выпускников престижных институтов необоснованно заносит в плане завышенных амбиций, не подкрепленных ничем, кроме красного диплома. А чтобы построить успешную карьеру в жестком мире финансов необходимо гармоничное сочетание осторожности, бизнес-чутья и разумного риска. И для приобретения этих качеств необходимо и хорошее образование, и немалый практический опыт.
Источник: Работа.ру
Евгения Асатиани
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: диплом, высшее образование, работа в банке, работа в аптеке, построение карьеры, начальные позиции, работа в ресторане
zonez 3 декабря 2009, 19:20
авмтус 3 декабря 2009, 20:33
енен 3 декабря 2009, 20:50
Работа в ресторанах: выпускник вуза буквально за неделю запоминал меню и стандарты сервиса.
Работа в аптеках: существует корпоративная академия, где сотрудники постоянно обучаются как ассортименту аптек, так и стандартам обслуживания.
Так вот оказывается зачем нужно высшее образование - для улучшения памяти и запоминания меню - 10 страниц по 10 строк на каждой, максимум 100 позиций. К этому готовят 5 лет института.
А в аптеках высшее образование не нужно. Зачем изучать физиологию человека, химию, болезни, их симптомы и лечение, латынь в конце концов.
Есть же КУРСЫ. 3 дня и ты можешь впаривать этим никчемным людишкам товар-лекарства. Любые. Какая разница, лишь бы шли продажи.
- У вас есть перманганат калия?
- Нет, но есть цианистый калий.
- А какая разница?
- 50 копеек...
И только банкир оказался вменяемым.
ana-hat-ha 3 декабря 2009, 23:16
Что касается диплома, то все просто - у знакомой муж потерял работу, хорошую, и захотел устроиться курьером... приличный, ответственный дядька.
Его не взяли: ........нет опыта работы курьером!!!!
Чем больше конкуренция, тем капризней работодатель. А если прибавить некомпетентность, капризность и тотальное недоверие к людям, мы получим чудовищную жажду документации..короче чего то "настоящего". В принципе, правильный в чем то подход. Проблема только в том, что в контексте становятся ненастоящими такие трудно документируемые вещи как опыт, способности и желание работать. И спамое главное - напрягаться не надо.Да и можно понять.В ситуации, когда на одну вакансию приходится 10-15 резюме, можно изучать людей качественно, а когда 200-300, ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВЕННО, например так, муж, 23-27, высшее профильное (желательно *лучший вуз*), опыт работы от 15 лет с известными брендами в сфере обработки тазиков и т.д по нарастающей..Конечно, в этой ситуации за бортом может оказаться лучший, но зато работу найдет гарантированно хороший....ну или боле ни менее...
VandaL_NS 3 декабря 2009, 23:25
Мозг нуждается в развитии, а, обучаясь в ВУЗе, человек даёт своему мозгу колоссальный толчок для этого самого развития.
Почему в школе будучи детьми мы изучаем множество разных наук и предметов? Зачем "IT-шнику" знать как происходит синтез белка в органиме и многое другое? Мы можем выбрать професиию и получать только те знания, которые нам пригодятся в нашей профессии, не так ли?
Я считаю, что это делается именно с целью развить мозг и подготовить его к улучшенной восприимчивости информации и ускорению мыслительных процессов.
Мозг - это множество автомагистралей. Чтобы усвоить что-то новое, то нам нужно прокладывать новую "автомагистраль". И, чем больше "автомагистралей" проложено, тем быстрее прокладывается новая...
Вот и все.
П.С. Высшего образования, к сожалению, не имею :(
Дикий прапор 4 декабря 2009, 02:05
Rus_ 4 декабря 2009, 06:12
галка новая 4 декабря 2009, 09:39
Эледир 4 декабря 2009, 13:26
Про официантов, конечно же, согласен, там большого умения не надо, главное уметь прислуживать.
Но вот фармацевтами (а уж тем более провизорами) по российскому законодательству имеют право работать только люди, прошедшие специальное образование (для провизора высшее - обязательно), т.к. человек, занимающийся продажей средств, которые могут навредить человеку, должен разбираться в составах,компонентах, побочных действиях и т.д. Хороший фармацевт знает о свойствах и применении лекарств побольше побольше хорошего врача. Плюс каждая уважающая себя организация обязана устраивать проверки и переподготовки фармацевтов.
З.Ы. Цианистый калий без рецепта не купишь :)
Эледир 4 декабря 2009, 13:34
Специалист тем и отличается от любителя, что он заточен под определенные задачи и все остальное ему не очень то и нужно, зато в своей области он профессионал. Вспомните самого гениального сыщика Шерлока Холмса, который не знал, что Земля вращается вокруг Солнца, но при этом он знал каждую мелочь, связанную с криминалом. Конечно, это персонаж литературный, но принцип достаточно ясен - мозг специалиста не нуждается в дополнительной информации, не в этом состоит умение что-либо делать качественно.
Эледир 4 декабря 2009, 13:35
Эледир 4 декабря 2009, 13:40
катаяма 4 декабря 2009, 14:20
В советской школе (в т.ч. и высшей школе -институтах) основой преподавания являлось формирование ЗУНов (Знания Умения Навык). Умение - вторая ступень, которая следует за Знаниями. Без знания Вы ничего не достигните. Генри Форд И Гейтс занимались самообразованием. ( Читай получали знания).
Практика показывает, что высшее образование, даже если оно купленное ( не диплом,купленный как товар, а именно образование. Имеется ввиду, что человек не протяжении 5-ти лет покупал контрольные, курсовые, зачеты, практику и т.д.при этом просто посещал лекции ничего не делая самостоятельно) все равно дает минимальное развитие. Вопрос о том, что 50,4% россиян не работают по специальности, полученной в вузе - это не вопрос выбора получать "вышку" или не получать...
"Вышка" нужна, даже если вы никогда не вынете свой диплом из серванта.
Natallya23 4 декабря 2009, 14:36
"Человек с специальным (провессианальным) - знает как что сделать, но не знает как создать новое. Человек с высшим образованием - не знает как это делается, но он знает где и как узнать и постич секрет."
Для авмтус: ваши специализация "дизайн среды", а "дизайнер" - это художник. Рекомендую поискать разработчика интерфейсов.
И к слову что за "среда", а если вторник. но этот вопрос не к Вам а к ВУЗу.
zonez 4 декабря 2009, 15:08
В СССР существовало 3 вида образования: профессиональное, среднее специальное и высшее. И думаю, такое деление было вовсе неслучайным, высосанным из пальца. Профессиональное-"Пустите Тупого Учиться"? Как бы не так. Конечно, входящий % любителей пивка на скамейке и сэмок более чем велик, но на выходе эти токари/слесари/электрики/сантехники что-то из себя представляли. Сколько, по-вашему, зарабатывает сейчас не сильно пьющий сантехник? От 50.000руб/мес.
Техникумы. Поступить уже не так просто, конкурс 3-5 человек на место, тупых отсеивали сразу. Школьные 2 класса, 9 и 10, проходятся за год по ускоренной программе, чтобы отсеять тех, кто был "натаскан" на вступительный экзамен, но из себя ничего не представлял. Минимум работы руками, но она присутствует, максимум теории, т.н. тренировки мозгов. И кстати, про "не знает, как создать новое"-насколько я помню по рассказам, в техническом заведении народ учили разрабатывать (не читать, а именно разрабатывать с нуля, профильные принципиальные схемы. В результате получаем кузницу высококвалифицированных специалистов (срок обучения 4, иногда 5 лет), которые при желании учиться дальше, получали высшее образование в профильном же ВУЗе за год-полтора, если не ошибаюсь.
Советские ВУЗы. Попробуйте сдать т.н. "пробный" тест в МГУ им. Ломоносова, и сразу станет ясно, кто туда поступал, и как там учили.
Скажу сразу, я его провалил, не с треском, но провалил.
Что мы видим сейчас? Берем ПТУ, вешаем табличку "ВУЗ", выставляем щирый ценник на обучение, пять лет ездим народу по ушам (преподаватели-то ПТУшные остались), а по окончанию обучения выдаем диплом с безликой специальностью "менеджер". Все, работодатель, ищущий дворника с высшим образованием, будет счастлив. И вот, очевидно так же желая пойти навстречу чаяниям работодателя (и заодно срубить немножечко бабла), уже начинают появляться УСКОРЕННЫЕ MBA-КУРСЫ, где ЛЮБОЙ желающий за полгода может получить эту степень. Скоро появятся вакансии продавца в салон сотовой связи у метро, с обязательным требованием степени МВА, готовьте деньг...эээ... то есть, учитесь, это очень полезно для мозгов, иначе как же вы без МВА будете колхозникам мобилы б/у впари..эээ...продавать, то есть?
zonez 4 декабря 2009, 15:14
почему меня никто небнрет с высшем образованием дизайн среды на работу дизайнером?
----------
Потому что за 10-11 лет школы и пять лет ВУЗа Вы не научились развернуто излагать свои мысли, либо мыслить здраво и аналитически, а также грамотно писать на русском языке. Хотя, это ведь не Ваша вина, что не догадались заглянуть "ВУЗу" под табличку, вдруг там старая, ПТУ, осталась?
Так вот, дорогой читатель, как ты думаешь, нужно ли нам такое "верхнее" образование?
Natallya23 4 декабря 2009, 15:26
Июль. 2 человека получили дипломы, 1 - высшие, 2 - специальное. Так вот тот у кого специальное может становится за станок и работать - имеено этому его и учили, а тот у кого высшие должен пройти обучение, так как у него нет опыта работы с данным станком - его учили принципу работы на ВСЕХ станках.
zonez 4 декабря 2009, 15:29
СССР-овский техникум давал знай больше чем сейчас современный институт
------------
Именно это я и хотел сказать.
катаяма 5 декабря 2009, 14:14
Знаю много примеров, когда люди "не далекие" поступают "абы-куда", и в процессе обучения, они не только проникаются профессией, но и становятся очень даже хорошими специалистами! ( Но с оговоркой:как правило, такое случается, если преподавательский состав соответствует своему профессиональному уровню)
ГРХ 5 декабря 2009, 19:07
Сейчас пошла на второе-экономическое, т.к за год поработав в Макдоналдсе уж на второе я накопила. Спасибо Макдоналдсу, взяли, обучили! В общем в будущем не рассчитываю что меня будут "отрывать с руками" после второго, пошла ради себя, получения знаний экономических,давно хотела.. мне это интересно!!!
Так зачем,учиться?!
Можно пойти работать с 18 лет, а потом уже смотреть какое нужно образование, когда дойдёте до уровня менеджера, например! ВСЕ ДНЕВНЫЕ институты надо отменить, все равно без СВЯЗЕЙ не устроитесь, если только Вы не счастливчик. Идите на вечерние факультеты, заочку, работайте, приобретайте стаж и диплом!!!!!!!! А вот со знанием ЯЗЫКа больше намного шансов устроиться, даже без образования... УЧИТЕ ЯЗЫК! Сейчас всем работодателям и рекрутёрам нужно 5 дипломов, язык и опыт 10 лет.Не угодишь, они сами не знают чего хотят!!! ЧТО ДЕЛАТЬ ВЫПУСКНИКУ?! Я сожалею о 1-ом образовании, кроме траты своего здоровья и нервов пока никаких + -ов не увидела...Диплом, это второстепенно...
АнютКа Я 5 декабря 2009, 20:25
Natallya12 6 декабря 2009, 18:09
Девушки, а вы на гос. предприятие за опытам сходите. Там отказать не имеют право. ГХР, в аспирантуру надо иди не ради опыта, а ради науки!!!! наука - это теория и новшества, и полученный Вами опыт будет востребован в лучшем случаее через лет 5-10... в худшем никогда.
Выбирайте профессию продумано. Нет смысла девушке поступать на инженера-электрика, на столб она не полезет, оборудование по весу превышает норму для женщин. Нельзя человеку с ослабленным зрением идти туда где требуется работать с мелкими деталями и т.д.
И еще ГХР, ограничение по полу: не рожавшая женщина (или которая еще планирует рожать) не имеет права находится с установкой, которая излучает или изучает радиоктивные излучения, в одном помещении. И ДАЖЕ БОЛЬШЕ ВООБЩЕ ТУДА не заходить, коллеги у входа пристрелят (потому как это гуманее)
Eile 7 декабря 2009, 00:22
=========================
Инженеры-электрики и проводят исследования в области электротехники осуществляют проектирование, промышленное производство и эксплуатацию электрических систем, двигателей и оборудования, а также консультируют по этим вопросам.
Их обязанности включают:
* проведение исследовательских работ в области электротехники и консультирование по этим вопросам;
* проектные разработки и промышленное производство оборудования тепло-, гидро- и атомных электрических станций и пр....
* организацию эксплуатации и ремонта контроль соблюдения инструкций по техническому уходу и надзору за электротехническим оборудованием, коммуникациями и сетями;
* участие в расследовании причин аварий энергооборудования и сетей, разработку мер по их устранению и предупреждению;
* разработку промышленных технологий в электротехнике;
* взаимодействие и консультации в процессе деятельности с другими специалистами;
* подготовку научной документации и отчетов;
* выполнение родственных по содержанию обязанностей;
* руководство другими работниками.
(из общероссийского классификатора занятий ОК 010-93)
Где тут сказано, что надо на столб лезть? По-моему,Natallya12, Вы здесь сказали глупость. Перепутали видимо, инженера-электрика с техником-электриком. Нет, в нашем государстве и с дипломом о высшем техническом, возможно, работодатель заставит по столбам лазить, но, когда человек идет в ВУЗ, он, скорее, все-таки планирует по непосредственной специальности работать.
катаяма 7 декабря 2009, 11:27
Следуя логике, у нас в стране ВААЩЩЕ нет людей с Высшим образованием!!!
У некоторых есть по два, а то и по три корочки, а каждый второй- подделка....хммм
Natallya 7 декабря 2009, 11:50
да и чтобы стать тем кем вы описати надо проработать техником-электиком миним год, чтобы знать на практике как и где происходит эксплуатация.
И Елена в класификаторе описан род занятий какими должен заниматся специалист. Вот как Вы проконсультируе сотрудника (вот этого самого техника-электрика) как ему на высоковольте правильно провода прозвонить. (прости если пользуюсь сленгом).
И Елена, я по диплому могу работать в 3-х разных направления (иследователь, техник и педагог) и я прекрасно знаю на какую из инженерных специальной я не профпригодна по физиологическим данным.
Eile 7 декабря 2009, 13:35
И Наталья я лично знаю нескольких (!!!) женщин, имеющих диплом инженера-электрика, и проработавших по специальности не один десяток лет. В их числе и моя мама, которая, работая, параллельно и меня вот родила и ничего ни с кем страшного не случилось, ни с ней ни со мной.
И Наталья, если Вы лично решили, что для Вас как для женщины какие-то сферы закрыты, не распространяйте свое решение на всех женщин вообще.
А впрочем, думаю, этот форум не место для таких разборок, предлагаю остаться при своем мнении.
З.Ы. Кстати, по поводу радиактивного излучения, Вы не могли бы ссылку кинуть на такие нормативы? Это ни в коем случае не для продолжения спора, действительно интересно, тем более, что у самой работа с вредностью - СВЧ :)))
Natallya 7 декабря 2009, 13:48
Инженер-электрик и инженер-проектировщик электрических схем - разные по занятием, но в трудовой они пишутся одинаково.
jazist 7 декабря 2009, 17:21
Я согласен , что резюме нужны! Но , господа , не нужно с упорством обезьяны
подражать западу!
Все , к сожалению , будут проходить унизительную процедуру провакационных вопросов на собеседованиях и читать такие статьи , написанные безграмотными менеджерами , по стечению обстоятельств , вершащих наши судьбы !
Зачем , в очередной раз, вводить соискателя работы в сомнения когда понятно , что если нужен инженер , то имей ты хоть 20 лет опыта работы ,
без диплома тебе будет отказано!!!
Последнее время меня умиляет обратная позиция работодателей и безграмотных менеджеров в кадровых агенствах. А именно о себе.
Имея диплом инженер конструктор-технолог производства радиоэлектронной аппаратуры , подав заявку на менее престижную и не инженерную специальность
регулировщик радиоаппаратуры , имея при этом опыт работы по ремонту РЭА более 20 лет , был получен отказ.
Выводы напрашиваются сами собой!
Поэтому коментарий получился немного злой.
Хочу попросить прощение у добросовестных работников кадровых агенств и заострить их внимание , что в данной статье упоминались только неквалифицированные сотрудники!
А такие , к сожалению , есть во всех сферах деятельности !
фффффффф 9 декабря 2009, 14:04
Это теперь так стало и к сожалению так и будет.
аннгор 9 декабря 2009, 15:07
Ромулез 9 декабря 2009, 19:49
> обучаясь в ВУЗе, человек даёт своему мозгу колоссальный толчок для этого самого развития.
а по мне, так наоборот только засоряет мозг лишней и к тому же ненужной для него информацией.
ibzh 9 декабря 2009, 20:41
Единственное, что для меня лишнее - английский язык. Времени и сил на его изучение потрачено много, техническую литературу читаю свободно. Но вот для работы так за восемь лет ни разу не пригодился.
Конечно, в Макдональдсе институтские знания совершенно бесполезны...
Juliette108 9 декабря 2009, 21:29
Итог-работу ищу уже 3 месяца.
Ресторанный бизнес и продвижение по карьерной лестнице? Идите вы в жо с такими заявлениями. На хорошую должность никогда не пустят молодого специалиста, хоть он и знает меню и вообще молодец, работает за еду. Опыт работы в Питерских ресторанах не менее 1 года требуется ВЕЗДЕ, при этом еще и высшее образование должно быть. А учиться когда, спрашивается?
Так что часть статейки о ресторанах-сплошное вранье.
Так-то.
3 7 туз 10 декабря 2009, 00:06
...Высшее образование предполагает у человека ясную голову, умение мыслить самостоятельно, высокую целеустремленность. Все эти качества просто необходимы ДЛЯ УСПЕШНОЙ КАРЬЕРЫ В...
Какая прелесть!А кто КАРЬЕРУ не хочет(а хочет хлеб сеять)-все!!!-на низшую ступень развития,в обслуживающий персонал!И вся страна ЗАНИМАЕТСЯ "главным" в жизни-КАРЬЕРОЙ.Забравшись,кое-как,на нее и глянув вниз,ясная голова никак не в силах понять: почему "рабы" не хотят работать,а мечтают о свободе!?......
Сочувствую Юле(рестораны)...и в/о не помогло понять,что умение мыслить, разносторонне развиваться и быть профессионалом не зависит ни от возраста, ни от наличия любых корочек и, даже ни от опыта(лохи тоже имеют опыт с в/о)...а от квоты на "рабов",регулируемой сверху в любой стране во все времена и столетия.Умение мыслить(по-большому счету) всегда и везде подвергалось гонению и истреблению.Образование и образованность-вещи все-таки разные.
С результатами "высокого" образования руководителей различных сфер - ежедневно нас заваливают все виды СМИ.
Грядет великолепная эпоха,когда сегодняшние КАРЬЕРЫ с В/О в пух и прах раздавит образованность,творчество и многое другое.
Читайте,господа;учитесь всему,что день послал!..так ведь все равно на работу не возьмут,т.к.РАЗУМЕТЬ можете.
votalif 10 декабря 2009, 10:05
Янус 10 декабря 2009, 11:22
Natallya12 10 декабря 2009, 11:55
Stormax 10 декабря 2009, 15:58
А если по теме - у меня нет вышки и я вполне успешно работаю журналистом уже 10 лет. Еще вопросы есть?..
ерунда 10 декабря 2009, 16:08
А если по теме - у меня нет вышки и я вполне успешно работаю журналистом уже 10 лет. Еще вопросы есть?..
1. в журналистике можно обойтись без высшего образования...
2. высшее образование вообще нигде не надо....
3. это ( успешно 10 лет в журналистике) было сказано в качестве примера, какие самородки на Руси еще встречаются ?
Stormax 10 декабря 2009, 18:58
Это было сказано для того, что basically вышка вообще не требуется, так как работодатели у нас все еще по совковой системе работают.
Я не говорю про медиков там или адвокатов - у них специфика требует массы одинаковых знаний.
Так что те, кто с пеной у рта кричат про высшее как надобность - идите на ... и там поплачьте.
Ляля-женщина 13 декабря 2009, 00:20
Ляля-женщина 13 декабря 2009, 00:29
Natallya12 14 декабря 2009, 12:38
1. В школе всегда есть зам. директора по воспитательной работе (массовик-затейник) для этого будет надо пед.образования.
2. А сейчас в любом месте где требуется "аниматор" (тамада - Распорядитель пира, пирушки.)
CraZzzy 14 декабря 2009, 21:14
енен 16 декабря 2009, 02:25
Сейчас сельское хозяйство не в чести. А даже деревенским кушать хочется и ходить в теплой одежде...
Политика нынче такая, девчёнка мало виновата...
Но мозг конечно её включить надо самой, а то ведь включат другие, а это больно обычно...
Natallya12 16 декабря 2009, 16:50
Для CraZzzy, для PR высшие образование это графа в анкете. И Вы сами ответели на свое вопрос :) "Хотя за 2 года обучения я так и не поняла, что представляет из себя моя будущая профессия и чем занимается PR-специалист" - говорит о том что либо профессия не для Вас, либо Вам ее так препадают что она (профессия) ни для кого.
Маршал-w 17 декабря 2009, 19:42
ГРУшник 20 декабря 2009, 12:58
мммммммммммммммммм
мммммм 4 января 2010, 21:14
ерунда 5 января 2010, 12:08
Не с опытом же рождаются , и опыт тот приходит или потому, что кто-то кто УЖЕ знает УЧИТ новичка ( то есть все тот же процесс обучения только на месте... что не всегда возможно и не каждый согласится кого-то учить с нуля, объясняя элементарную ( и зачастую не такую уж элементарную) НЕОБХОДИМУЮ теорию
Или же тот опыт набирается через собственные ошибки, которые, например, в той же фармацевтике могут дорого кому-то обойтись. Опыт - он, как известно, сын ОШИБОК трудных.
А рассуждать опыт против диплома без опыта - это сранивать яблоки с апельсинами.
Опытного специалиста еще надо кому-то "вырастить", предоставив ему время и "расходный материал" для приобретения опыта ... Хорошо, если этот "расходный материал" лишь неправильно оформленные бумажки, ну или упущенный котракт у продажника А вот если расходным материалом для приобретения опыта хирурга, который в теории то не знает, что можно, а что нельзя делать , окажетесь вы или ваш родственник, то вот тогда и посмотрим, какие рассуждения о бесполезности теории появятся в мозгах защитников "опыта" без образования.
А так, да, завсегда лучше заполучить готового опытного специалиста, который набрался опыта ( и знаний) где-то там, кто-то другой оплатил ему процесс набирания опыта, чтоб самим не возиться с теми, кто хотя бы теорию уже прошел
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
