Как рекрутеры узнают о нас правду Поиск работы

Как рекрутеры узнают о нас правду

29 августа 2008

Заранее подготовить ответы на проективные вопросы очень сложно — за это их и любят менеджеры по персоналу.

Вы подготовились к собеседованию, продумали варианты ответов на 9 самых коварных вопросов и знаете 8 способов одолеть эйчара, решившего применить приемы стрессового интервью. Однако менеджеры по персоналу прекрасно осведомлены о вашей подготовке и к чудесам самопрезентации во многом равнодушны. Увидев перед собой кандидата, «приятного во всех отношениях», они стремятся сорвать с него «социально-желательную» маску. Так среди обычных вопросов (к примеру, «Почему вы так долго не можете найти работу?») появляются проективные.

Они представляют собой облегченный вариант «глубоких» проективных методик, в основе которых лежит склонность человека переносить (проецировать) свой жизненный опыт и представления на других для того, чтобы объяснить их действия. Например, отвечая на проективный вопрос «Почему одни люди добиваются успеха, а другие терпят неудачу в жизни?» человек представит модель успеха, которая актуальна для него самого. А поскольку вопрос не направлен лично на него, отвечать он будет более открыто.

Проективные вопросы задаются в быстром темпе, отвечать предлагается то, что первым пришло на ум. В случае «общих» ответов вам зададут уточняющие вопросы или повторят вопрос еще раз, слегка изменив формулировку. «Просчитать» такие вопросы и заранее подготовить ответы очень сложно — за это их и любят менеджеры по персоналу.

Проективные вопросы в работе

Причина увольнения. Практически все кандидаты заранее готовят ответ на вопрос о причине увольнения с предыдущего места работы. При этом «обтекаемые» формулировки, которыми они пользуются, часто не отражают действительного положения вещей, говорит Людмила Винокур, консультант кадрового агентства «АВК Групп».

К примеру, на «прямой» вопрос о причинах увольнения кандидат отвечает: «Я разработал и внедрил методику учета, теперь деятельность ведется в электронном виде каждым подразделением самостоятельно. У нашей организации нет других аналогичных проектов, поэтому у меня нет возможности профессионального развития».

Это довольно популярный ответ, и менеджер по персоналу обязательно попытается узнать правду, используя проективные вопросы. Например: «Как часто увольняются люди из вашей компании?», «Как вы думаете, что может являться причиной их увольнения?» Каждый кандидат (допустим, их два) даст ответ исходя из собственного опыта.

Первый кандидат: «Директор самодур — не уважает сотрудников, может наорать. Вот многие и увольняются». — Уточняющий вопрос эйчара: «А как бы вы поступили, если бы с вами произошла такая ситуация?» — Ответ: «Да он мне еще хуже говорил. Он вообще так на людей смотрит — работать невозможно!» Можно предположить, что истинная причина ухода первого кандидата — конфликт на работе, возможно из-за повышенной эмоциональности кандидата, комментирует Людмила Винокур.

Второй кандидат: «Сложилась не самая комфортная корпоративная атмосфера, и те, кому она не подходит, увольняются. Не всем привычно решать рабочие вопросы на повышенных тонах. Кроме того, некоторым мешает частая смена решений руководителя, нестабильность его эмоций». — Уточняющий вопрос эйчара: «Ну а лично вы с этим сталкивались?» — Ответ: «Мне удавалось выработать и провести рациональные решения». Этот ответ позволяет предположить, что кандидат человек сдержанный, умеет корректно разрешать спорные ситуации на работе.

Работа с клиентами. Задавая проективный вопрос «Какой клиент является наиболее проблемным для компании?» эйчар пытается понять, с какими проблемами в работе с клиентами сталкивается кандидат, какие спорные ситуации складывались в процессе работы с клиентами, и определить, насколько приемлемо это для компании.

Например, кандидат отвечает: «Наибольшая проблема — это когда клиент сам не знает, что ему нужно».
«Если в обязанности нанимаемого сотрудника входит задача формирования потребности клиента, профессиональные консультации, то стоит серьезно подумать, подходит ли компании данный кандидат, — говорит Людмила Винокур. — Если же в его задачи входит только предоставление информации о наличии товаров в магазине тем клиентам, которые сами обратились в компанию, то такой ответ можно расценить как нейтральный».

Проверка на честность. Выясняя мотивы честного поступка и поведения, менеджер по подбору персонала может поинтересоваться: «Почему в одних организациях люди воруют, а в других — нет?» Примеры вариантов ответов на этот вопрос их интерпретации приводит Светлана Иванова в своей книге «Искусство подбора персонала. Как оценить человека за час».

Первый кандидат: «Потому что в одном случае люди работают как бы на себя, они заинтересованы в успехе общего дела, есть команда, а в другом всего этого нет». (Позитивная мотивация честности, для человека важно общее дело, команда.)

Второй кандидат: «Платить надо достаточно». (Оправдание нечестности желанием больше зарабатывать. При получении подобного ответа стоит внимательно оценить честность кандидата, попытаться «прощупать» его другими способами. По сути дела, кандидат вполне допускает, что если оплата субъективно не удовлетворяет сотрудника, то можно воровать или работать налево.)

Третий кандидат: «Где-то просто нечего украсть». (Аналогично предыдущей ситуации: нечестность допускается, если она возможна с практической точки зрения. Так же, как и в предыдущем случае, требует дополнительной проверки.)

Четвертый кандидат: «Это зависит от отбора людей: есть люди честные, их и надо брать на работу». (Позитивный ответ, если в организации культивируется честность и отбор персонала идет, в частности, по этому критерию. В этом ответе нет субъективных оправданий нечестности: все зависит от того, какой человек.)

Вне зависимости от того, на какую позицию вы претендуете, будьте готовы услышать проективные вопросы, проясняющие вашу позицию в том, что касается мотивации, ценностей, лояльности, конфликтов, общения с людьми, тандема «руководитель — сотрудник». Отвечая на них, следите за эмоциями — им менеджеры по персоналу придают едва ли не большее значение, чем фактам.

«Правильных» или «неправильных» ответов на проективные вопросы не существует, отмечают эйчары. Есть те, которые соответствуют принципам компании, ее корпоративной культуре и реальным возможностям, и наоборот.

Источник: Работа.ру

Наталья Полетаева

RSS

Другие статьи по темам: собеседование, проективные вопросы, тестирование

R-Menejer 29 августа 2008, 15:53

"Спасибо", что расскрыли ещё одну методику, уж и не знаю теперь чем пользоваться. Вы научмли людей "врать" о причинах ухода с работы, уже рассказывали о интервью, которые проводят менеджеры по подбору, теперь вот про проективные методики всё выложили.:-(((
Может лучше расскажите о какой-то новой мтодике для HR - ов???

Алсунчик 29 августа 2008, 16:32

Не переживайте, проективные методики работают в любом случае, даже если сам испытуемый - психолог. ;) На то они и проективные, что выявляют наши неосознаваемые мотивы и истинные эмоции.

Хотя конечно примеры в статье даны на материале весьма примитивных кандидатов.:))

vilka 29 августа 2008, 17:25

Для R-Menejer: кому надо, тот правду итак узнает. И потом, что значит врать, кандидат просто показывает другую сторону проблемы. Предположим, первое, что меня смущает в старой работе - это уровень оплаты труда. Если честно, то это основная причина ухода с работы большинства нормальных людей. Я не знаю, почему, но почему-то этого следует стесняться. Правда, глупо? Хорошо, тогда мы меняем подачу: невозможность роста. И это ведь тоже правда. Я ведь не могу получить больше денег, не имею возможности для продвижения по вертикали (была бы такая возможность - не было о деньгах), значит, я все-таки не вру. А коли уж нужна правда-правда и ничего кроме правды - используйте детектор лжи. Вот только не знаю, сможете ли вы когда-нибудь при таком подходе найти сотрудников вообще:-)))

Курзик 29 августа 2008, 18:01

2 vilka: Так находим же...
И мы, менеджеры по персоналу, тоже меняем работу, и тоже из-за з/п в основном. Стесняться этого не нужно, фишка лишь в том, насколько силен денежный мотиватор и насколько человек уперт на нем. Если чел в свое рабочее время будет не работать, а подсчитывать, сколько денег ему должны, и сколько получили коллеги и почему - нафиг! Или если за функционал архивариуса будет требовать з/п как у директора. Другой вопрос, если чел требует действительно адекватной оплаты своих трудовых усилий. Хороший HR всегда соотнесет функционал и оплату труда на предыдущих местах работы. А если уж совсем глобально подходить к вопросу - и невозможность роста - не всегда "правильный" ответ. А если чел, у которого не было возможности роста, пришел ко мне на должность, для которой рост не предусмотрен пока, т.к. позиция выше прочно и надолго занята, то тогда зачем? Те же уши, только сбоку.
Возвращаемся к тому, что нет плохих и хороших людей и должностей/компаний, есть люди и компании подходящие или неподходящие друг другу.

VitoriaCan 31 августа 2008, 21:36

Здравствуйте,
Возможно ли посредством всего лишь собеседования увидеть в кандидате его потенциал? Читая эту статью, складывается впечатление, что это действительно так. И пройдя собеседование, мне сказали - Вы нам подходите, но мы не можем позволить себе платить вам 50-60 тыс руб. в месяц, только 20 тыс.руб. Компания достаточно крупная и уверенно работает с сфере недвижимости. Я отказалась. У меня сразу возник вопрос:- Это был вежливый и неуверенный отказ в работе? И неужели крупная компания не может себе позволить специалиста, ведь профессионал не будет работать на энтузиазме,ему тоже кушать хочется и он знает себе цену.Подбирая персонал, я полагаю, работодатель в курсе соразмерности оплаты труда по конкретной специальности и обязанностям кандидата.

Адепт 1 сентября 2008, 19:53

Что за глупость? Почему уход с работы человека по причине доставшего своим хамством и вседозволенностью начальника, или по причине небольшой зарплаты, или по причине несвоевременной выплаты считается чуть ли не преступлением и причиной для отказа? Лично мне в последние лет 5-6 не везёт очень сильно: там где нравиться работать-все вышеизложенные причины , а также многие другие не дают работать и я ищу другую работу. Я профессионал своего дела, не пью и не курю, не прогуливаю и работаю, и всё что мне надо, это чтобы ко мне относились соответственно, а не так как захочет вышестоящий. Конечно, всё вышеизложенное кто-то назовёт эгоизмом, но это эгоизм профессионала ,и как на собеседованиях можно определить-подходит человек на данную должность или нет. Я этого не понимаю! Есть масса примеров, когда на хорошо оплачиваемую должность принимали абсолютных бездарей, зачастую алкоголиков, а действительно грамотных людей не брали, а всё по причине того что они не могут красиво говорить, не могут подать себя, но это люди которые могут и хотят работать. Так что все эти собеседования-туфта полная и никак они не могут определить подходит ли человек компании или нет.

1умница 1 сентября 2008, 20:13

R-Menejer а ты попробуй что нибудь придумать - глядишь и получится. Мы же думаем? чем ты хуже?
если подумать - так ты даже и лучше намного - мы то только ищем работу а ты уже работаешь и вообще важная шишка :) верно?
ну так и работай!
(про себя - тоже мне психолог-ейчар, пара курсов, полметодики, два класс и три коридора...)))

копатыч 2 сентября 2008, 08:55

Добрый день господа. Вопрос к специалистам по персоналу.
Я весьма успешно после института начал карьеру. От микробиолога до начальника отдела контроля качества (в разных фирмах)дослужился за 3 года. Но через полгода в фирме случился передел собственности. И я остался на улице. Пытался устроиться по специальности но везде мне было отказано. Ни кому не удавалось обьяснить, что нет моей вены в столь малом сроке работы. Просто сменился генеральный директор и ему мой отдел стал ненужен. Опыт работы колосален, к подчиненным всегда мог найти подход. Работали командой.

КАК ОБЪЯСНИТЬ РАБОТОДАТЕЛЮ ДАННУЮ СИТУАЦИЮ ТАК, ЧТО БЫ ОН ПОНЯЛ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНЯЛ, что это был форсмажор, а не " разгильдяйство"

Сергей_С 2 сентября 2008, 09:48

Копатыч, объяснить правдиво и спокойно. Желательно нейтрально и без эмоций. Потому как уклон объяснения вины в сторону руководства оттолкнёт работодателя, уклон вины в вашу сторону "типа ненужность отдела" натолкнёт работодателя на мысль"а может и мне такой отдел нах не нужен".
всё просто , скажете реорганизация компании и переориентирование стратегии развития вот и всё.

Соисткатель 2 сентября 2008, 11:34

А зачем в статье используется дурацкое иностранное слово "эйчайзер", когда есть хорошее русское хр-менеджер?

Отредактировано 28 октября 2008, 12:47 служба модерации СПБ.Работа.Ру

Рианнон 2 сентября 2008, 11:54

Все эти менеджеры по персоналу непрофессионалы. А психология самая темная из наук. И на этой темноте строится порядок принятия или непринятия людей на должности. А также на звонках в бывшую контору и опросе людей, которых менеджеры по персоналу никогда не видели и не знают, кто они. Но на их ответах и решают принять человека или нет. Ведь известно, что когда человек уходит с работы- для его начальника он уже потенциально плохой. Как бы человек не ушел, плохо или хорошо. А уж если начальник сволочь и гнобил подчиненного по полной, то всегда у него будет виноват не он, а этот подчиненный. вот это и есть психология. Если ты виноват, то надо сделать злодеем того, перед кем виноват, тогда оправдаешь сам себя. Приведу примеры с которыми сталкивалась ( для менеджеров по персоналу). От нас уходил сотрудник (запойный алкаш), его любовница работала в отделе кадров. И когда позвонили ей из одной компании и попросили дать ему характеристику, она представила его в лучшем свете. И его туда взяли. Пример 2. Я приходила несколько лет назад устраиваться в одну фирму, со мной поговорила молодая менеджер по персоналу и больше не перезвонила. Через 2 года меня пригласили на собеседование в эту же компанию, взяли и когда через полгода я рассказала, что уже была у них ранее и меня не взяли, то они очень удивились. Я очень туда подходила и нравилась как работник. Пример 3. На работе от нас уходила сотрудница, нашедшая работу ближе к дому (причина уважительная, т.к. ребенок у нее). А я в то время только пришла в компанию. Зам. гл. бухгалтера (наш начальник) обгадила уходящую и мне про нее гадости говорила, какая уходящая дрянь. Меня это очень поразило. И когда мне предоставилась возможность спросить у одного из учредителей нравилась ли как сотрудница ушедшая, он сказал, что она была хороший работник и он жалеет, что на ушла, но понимает ее. Но звонить потенциальные работодатели потом будут этой зам. гл. бухгалтера, и что услышат?
И вообще я не понимаю, есть испытательный срок, почти везде 3 месяца. за это время человек себя уже проявит. Так зачем так уж издеваться над соискателями? А зачем тогда установлен испытательный срок? Чтобы только человеку меньше платить? Видно, поэтому.
Почему-то менеджеры по персоналу и работодатели считают, что человек меняет работу просто из-за вредного характера или плохой работник, или ему это нравится. Любой поиск работы связан с сильнейшим стрессом, одно общение с менеджерами по персоналу чего стоит. Как они пытаются выворотить тебя на изнанку, какие страшные черты приписать (даже в статье видно, это я про честность) , чувствуешь себя вором, преступником, насильником и вообще полным отморозком. Рисуешь им цветными карандашами зверя, неизвестного науке и вообще никому, придумываешь ему историю (в китаезских фирмах любят). Проходишь детектор лжи. Чтобы получить копейки, на которые можно только скудно существовать. А свои в фирмах, которым дают все (должность, деньги, льготы, работа не бей лежачего) за твой счет (ты же с улицы). После этого работодателей удавить всех до единого хочется. А менеджеров по персоналу я бы отправил в концлагерь. С фашистами надо и методами фашистскими бороться.

Sabrina1985 2 сентября 2008, 12:42

А меня раздражает этот полторачасовой вынос мозга. У меня прекрасне образование, но есть семья и еще есть аспирантура. И мне не устроиться на работу, потому что всем нужен кто-то попроще. И они бояться, что я тут же уволюсь. И что, в итоге, аспиярантам не платят, работать надо. Но и, с другой стороны...В общем я не знаю куда это все катиться, но вынос мозга - это ужасно, это нечестно, неправильно. Ты приходишь как на допрос. Я ответственный человк, у меня нормальный характер. А если не говорить, что учишься в аспирантуре? Я не понимаю, собеседование - это что, кто кого переврет?

--Пума-- 2 сентября 2008, 14:44

Точно-точно. Кадровые агентства - это сервис для компаний. Почему компания предпочитает заплатить твою зарплату персональщикам, чем если бы просто увеличить твой испытательный срок на месяц. По-моему более верный способ проверить своего работника. В деле, как говориться.
А знаете, наверное, дело все в том, что мало какие владельцы своего какого бы там ни было бизнеса рассматривают потенциального сотрудника своей фирмы как человека. Они рассматривают кандидатов как часть механизма их машины-бизнеса. У бизнеса довольно жесткие правила. Соответственно и требования к запчастям к этой машине высокие. Вобщем, кругом один маркетинг. Пора в школе вводить такой предмет. Потому что кто не умеет продавать, (в крайнем случае себя), у того шансы на успех меньше. Действительно опыт трудоустройства учит безбожно врать и нагло себя нахваливать. Мой первый трудовой опыт начался именно с этого. Когда я задолбалась искать РАБоту(еще студенткой-заочницей).Я пришла в компанию и просто... действительно наглость второе счастье... наврала с три короба и в моем взгляде не проскользнуло и тени сомнения в себе. На меня смотрели с уважением, после этого я прошла недельный конкурс среди всех претендентов и осталась работать у них. А потом уволилась...)) (из-за очень неудобного графика) Наглость города берет.

винтикотболтика 2 сентября 2008, 15:08

--Пума--, Рианнон, Sabrina1985: Да, да, согласен с вами, сам проходил через ЭТО всё, и думаю ещё предстоит. т.к. сейчас сам в поиске.
Вчера какраз езди на одно из "таких". Понял что я полный лох, вернее меня ВЫГОРАДИЛИ полным лохом, слабохарактерной смазливой тупицей смотрящей в пол. (((((((((((
Хотя всё чин-чинарём и опыт и т.п. и в.о. стресс-работа и всё было когда-то ...
Было мерзко и не приятно, к таким вопросам я готов не был, а готовился поговорить про профессию и её аспекты.
Приехал в миноре полном... как будто из поликлинники от генеколога, с подозрением на недомогания в мозгу, которые мне внушили.
Жесть....

Ну и чего ЭТА девочка из HR добилась к которой я ездил? - специалистов на помойку (при таких тупых вопросах, тупее не видел), а возьмут какого-нить СТРЕССОВО-устойчивого отморозка с менингитом и кожаной плёткой - который будет новым начальником и будет орать на всех матом.
Даже не знал что сказать - а это на ИХ языке считется ЯРЛЫКОМ ТУПОГО ((((( по всей видимости.
Сказала, на прощанье: -"Вам, грит, Михаил, надо менять самооценку и самообладание". В глаза смотрела. "удалено. нецензурное выражение" я с кем только не работал от Председателя Правления до Дворника в тесном контакте - тупее не видел ничего.

Блин, какбудто я в Космос лететь собрался. Полный аут.
PS: Вот благодаря таким технологиям, лучшие Специалисты и НЕ ПРОХОДЯТ этих КЛОУНАДНЫХ КОНКУРСОВ - и остаются на улице, а на их месте - будет сидеть какой нить Управленец-упырь не шарящий технологиях, сроках, вопросах, задачах.... Обидно. Честно.

Отредактировано 24 октября 2008, 13:01 служба модерации СПБ.Работа.Ру

Солярис123 2 сентября 2008, 15:30

Что ж Вы, господа соискатели, так ругаете бедных работодателей? Ну если Вы такие умные и позитивные, и вообще золото а не работники, ну и начните свой бизнес, станьте сами работодателями, добрыми, отзывчивыми, берите на работу только за красивые глаза и умный вид! А еще выпускников ВУЗОВ или других учебных заведений, которые ну страсть какие умные и продвинутые! И платите им сразу по 50тыс, не унижайте их испытательным сроком! И смотрите сквозь пальцы на то, что эти замечательные сотрудники, как только Вы за дверь, так сразу - в интернет, в аську, в окно....! А когда вы спрашиваете где сделанная работа, то верьте что они стараются и бьются, что прямо чаю не попили все работают! И вообще курить не ходили ни разу! А вы сатрап-тиран-сволочь, или дурак который тюлень безвольный..!
Нет проблем, в добрый путь! Желаю удачи.
Только вот когда поднимаешь свое дело с нуля, сам работаешь за всех поначалу, каждую копейку - в дело, а кругом конкуренты, налоговые... начинаешь нанимать людей, веришь им,вкладываешь в них, а они начинают тратить твои деньги еще нифига для тебя не заработав, болеть, уходить в декрет или к конкурентам... помаленьку вера людей пропадает... И не хочется уже всех подряд...
Попробуйте, уважаемые, сначала попытаться ХОРОШО поработать. Не кидайтесь на лестные предложения с большими зарплатами, их никто просто так не платит. Станьте в организации лучшим сотрудником, сделайте так чтобы они без ВАС никуда, заработайте, наконец, себе имя в своей сфере деятельности, вот тогда Вам БУДУТ платить, и будут платить хорошо. И даже начнут переманивать Конкуренты!
А стенать и плакать бесполезно, ругать работодателей...бессмысленно.
Успеха Вам, уважаемые!)

1972эйчара 2 сентября 2008, 16:22

2 винтикотболтика
следует писать не "ВЫГОРАДИЛИ полным лохом", а "ВЫСТАВИЛИ полным лохом".
не думайте, что вместо Вас возьмут кого-нибудь с кожанной плеткой. возможно, найдут такого же как Вы квалифицированного специалиста, только более грамотного и стрессоустойчивого

винтикотболтика 2 сентября 2008, 16:31

1972эйчара: Да да да )))) Именно так. А было обидно.
Надо попробывать: "1972эйчара" vs "эйчара" - через все "примудрости фильтраций прогнать".
Т.е. сами то, такие какие в действительности: детектор, фотки уродцев, стресс-беседа, глаза в глаза... и посмотрим, кто проиграет )))))))))))))))))

PS: Да они как я понял сами хотят Управленца больше видеть чем Рекламщика. Хотя не соглашусь. Там структура позволяет иначе.

Отредактировано 2 сентября 2008, 16:33 винтикотболтика

персона66 2 сентября 2008, 16:44

Полностью согласна с Солярис123!
Попробовали бы устроиться в западные компании, ответили на пару тестов: уровень интелекта, элементарные знания физики, математики, тест на эрудицию ((завод "Ниссан" в Питере так отбирает персонал - увы с трудом)и поняли для себя, что чрезмерные амбиции выше элементарных профессиональных знаний. Как же, мы считаем себя умными - а на чем это основано, на личных амбициях?
Молодец Солярис123!Написал все правильно!

Konstorg 2 сентября 2008, 17:13

Добрый день уважаемые господа. В корне проблемы лежит простая ментальность нашего многострадального народа, сколько бы ему не давали, всё равно через некоторый промежуток времени становиться мало. Какой бы хороший не был начальник, всё равно для кого то он не совсем адекватный, хам и так далее. Не буду углубляться в полемику, но лично я поддерживаю респондента под ником "Солярис123".
Есть порох в пороховницах, дерзайте, открывайте свой бизнес и работайте на себя, сами себе будете назначать жалование и создавать условия.
Нет возможности и желания, милости прошу в отряд соискателей)))
Сказать откровенно, лично я смотрю на это с долей иронии. Каждый выполняет свою работу.
В своё время мне приходилось работать и в более худших условиях чем в настоящий момент, и не платили по 6 месяцев, и жили в "хлеву" и много чего было. Вы спросите, почему не ушёл с такой работы? Потому что служил я в армии, был молодым лейтенантом, воспитанным в патриотичном духе суворовских училищ, вот по этому и не мог. Пришлось дослужиться до майора и дождаться конца контракта, чтобы никто не смог упрекнуть и сказать о слабости характера. Дурь конечно, но по другому не мог. А когда контракт закончился, принял решение уйти на гражданку.
Сложно конечно перестраиваться, трудно бывает перебороть себя, но вспоминаю трудные армейские годы и всё сразу встаёт на свои места.
Так что желаю всем сохранять твёрдость духа и ничему не удивляться!!!
Досвидания.

Джин25 2 сентября 2008, 18:36

Солярису: я и есть тот самый работник, подняла со своим шефом 2-е фирмы, с нуля, кем только не пахала, и секретарем, и отделом кадров и АХО и моей спецой - бухом, потратила на него почти 10 лет. Пахала и по выходным и по праздникам, без доп оплаты. И что? Фирма стала более крупная, появился доп. персонал, вроде все нормально. Деньги поши немалые, а делиться не хочется! Вот в чем весь сыр бор-то! По старой памяти все приходят за помощью ко мне, а мне говорят, не лезь!!! И ваще нет такой возможности повысить хорошим специалистам зарплату, и ваще не заслужили!!! И при том, всем известно что и куда идет, т.к. все свои личные расходы шеф проводит тоже через фирму! Ну ладно... Пирходят в фирму люди которые решили что отдельно взятые люди шибко много всего имеют (я конечно) и в какие-то полгода подставляют меня, выставляют полной идиоткой, да еще и воровкой, к тому-же! И что? Все 10 лет коту под хвост, а меня на улицу!
А насчет рекомендаций, я лично знаю что плетет этот мой шеф, про людей которых он сам же с работы и выжил, случайно узнала, наша отрасль довольно узкая, все друг друга знают. И что я могу с этим "человеком" сделать? Как найти работу, если тебе в душу нагадили, да еще и стараются и дальше изгадить?
Я увы не умею врать, и на собеседованиях говорю правду, а кадровики советуют молчать, а что толку? В резюме свою бывшую работу как не указать? А при звонке туда, я увы уже знаю что ничего хорошего меня не ждет! При этом при всем я должна была спасти деньги фирмы перед уходом и спасла от налоговиков 2,5 млн, а теперь мне вослед гадят, я в этом уверена, т.к. на собеседовании все замечательно, а потом тишина...
А после увольнения мне последнюю зарплату даже не отдали!
Вот так! Так что паши не паши, все равно в дураках!

защищенный 2 сентября 2008, 20:15

То, что аспирантов не любят брать на работу - естественно. Их мотивация устремлена не на работу в компании, а в первую очередь - на учебу в аспирантуре.

Также, после получения более высокой квалификации у Вас будут проблемы с трудоустройством и работой, т.к. квалификация будет чаще всего выше, чем у руководителей...
Думайте, куда идете работать и учитесь правильно себя вести:
Я, например, насмотрелся молодых девах, которые из себя строят потому, что учаться в аспирантуре и даже уже сдали 1 кандминимум ;) Отвратительное зрелище - представляю, почему не хотят брать таких на работу...

Xema 2 сентября 2008, 20:28

2 Адепт: как я с вами согласна. все хр-менеджеры полные бездари, которые сами никогда не бывали на таких интервью, которые устраивают другим.вот бы на них посмотреть в СТРЕССОустойчивой ситуации, сдулись бы сразу, т.к. не привыкшие к этому.

2 Солярис123: вам тоже так писать, не мешки ворочать. Вот походила я по подобным собеседованиям и решила, в такое то место все это и сейчас свое дело открываю. А вы можете дальше завоевывать сердца работодателей, только помните, что незаменимых у нас нет. Удачи, стать таким "что без ВАС никуда"!

Отредактировано 28 октября 2008, 12:47 служба модерации СПБ.Работа.Ру

ioprst 2 сентября 2008, 21:26

Эйчарам надо чем то заниматься и оправдывать затраты на свое содержание, вот и выдумывают полувысосанные из пальца псевдополезные методики.

iyiyoiyiy 2 сентября 2008, 22:11

работаю в одной компании чуть больше года. работа не нравится и не нравилась с самого начала. благодаря кое-какому опыту удалось сделать то, что не удавалось до меня, поэтому и на хорошем счету и з/п устраивает, но удовлетворения это не приносит. Все чаще задумываюсь о поиске новой работы, но как представлю унизительный процесс нового трудоустройства....бр-р-р...

Diss 2 сентября 2008, 23:07

аффтар пытается оправдать большие затраты на HR тренинги. Директоры-лохи, это для вас!

Отредактировано 25 июня 2009, 18:19 Профиль пользователя удален

Игоряныч 3 сентября 2008, 00:13

То персона66: Завод форд тоже с этого начинал... Сейчас достаточно посмотреть в лица принимаемых людей. Однозначно, что с компанией может сделать потребность в рабсиле.
По поводу собеседований и прочего. Я почему-то думал, что, являясь узким специалистом в области автомобилестроения, буду весьма востребован на фоне строящихся автозаводов. Проходил собеседования. Даже с европейским руководством. На все вопросы отвечал честно. Причиной желаемой смены работы называл сменный график(действительно для меня тяжело). Причем, на те же деньги! Все дружно говорили Ок, ты нам подходишь и т.д. Только спустя нек. время все так же дружно пропали. Ну, не подхожу- так и скажите. Детский сад, ей богу!
Так вот теперь начинаю думать, а правильно ли, что назвал действительную причину- график. Может, надо было соврать? Рано или поздно в любой компании встал бы вопрос о сменном графике. А тут я, такой неудобный...

ППР 3 сентября 2008, 09:03

Вчера была на собеседовании,менеджер понравился впервые.Не одна жилка не дрогнула во мне при общении.Чувство беспокойства не появилось.Я была сама собой, играть не надо было-вот это мне понравилось! О результате через неделю сообщат.А вообще мне работу приходится менять часто, но сначала нравится, а потом узнаю обстановку и беспорядки начинаю нервничать.Даже на работу не хочется ходить!Почему так?Хочу отдать себя работе, а высшему руководству нужны лентяи, разваливающие рабочий процесс и персонал, которым эти лентяи руководят?И еще один момент:как найти свое место?Я лояльна, не кофликтна, но требовательна и многое другие положительные качества.Осваиваю не знакомую работу быстро.Но что нужно менеджерам по персоналу, при отказе ,так и не понять мне!Вот!Согласна, что необходимо на эту должность ставить компитентных людей!

НачальникОК 3 сентября 2008, 09:51

А ещё в менеджеры по персоналу очень любят брать молодых девочек с психологическим образованием. Я,конечно, согласна, что менеджер по персоналу должен быть немного психологом, но и жизненный опыт тоже должен присутствовать.А так, они сами, очень часто не понимают, кто же на самом деле нужен работодателю.Иногда мне кажется, что канддата отбирают методом "тыка", наугад. А уж эти методики - полный кошмар.Ведь нужно не только знать о методиках, но и уметь ими пользоваться и пользоваться правильно. Даже при применении проективной методики, если человек о ней знает, можно всегда дать "правильный" ответ, на самом деле, это не так уж и сложно.Я вообще предпочитаю не связываться с кадровыми агентствами, а только с прямыми работодателями. Хотя бы общения с менеджерами по персоналу поменьше получается.

Ariadna846 3 сентября 2008, 10:42

"В корне проблемы лежит простая ментальность нашего многострадального народа, сколько бы ему не давали, всё равно через некоторый промежуток времени становиться мало."

Для страны с ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляцией 13% не вижу ничего удивительного...

Не вижу смысла проводить такие изнуряющие собеседования - нормальный человек по-моему не вернется в компанию, где его довели до нервных судорог, просто потому что здоровье явно дороже. В любом случае, испытательный срок и предназначен для того, чтобы выяснить, подходит сотрудник или нет. А желание зарабатывать больше - вполне естественно.

НеуЧ 3 сентября 2008, 11:12

А у меня прекрасно получается собеседования проходить!
Почему... сам не знаю...)
Однажды после часового разговора с эйчаром, ответов на кучу вопросов... я сказал "Простите, но дело не в том ищу ли Я работу, дело в том что ВАМ нужен работник, обстаятельства для вас складываются как нельзя лучшие, работник сам пришел к вам, поэтому берите - не пожалете"
Бред я сам понимаю...))) Я думал что в эту фирму мне точно не попасть... однако на следующий день позвонили и взяли...
После этого случая, я вообще перестал пробовать разобраться в тонкостях общения с эйчарами... сие разуму неподвласно..

Павел Калугин 3 сентября 2008, 11:30

Заметил некую закономерность. Если человек представляется как "специалист отдела кадров" то нормальная беседа. Если как "ейчар" - понты сплошные и попытки доказать мне свою значимость вместо попытки понять нужен ли я в данной компании.

заказчик 3 сентября 2008, 12:56

Дайте, пожалуйста наводку на сайт кадровиков, посвященный "ЧЕРНОМУ СПИСКУ СОИСКАТЕЛЕЙ".
Спасибо. Жду.

лапуля12 3 сентября 2008, 12:57

солярис 123: "А еще выпускников ВУЗОВ или других учебных заведений, которые ну страсть какие умные и продвинутые!" я не понимаю чем так не устроили выпускники??? знаю по собственному опыту и опыту многих знакомых- выпускники наоборот жаждут работать и работать хорошо, и во многих случаях на голом энтузиазме.у нас работодатели не желают вкладывать деньги в обучение, а ведь очень часто отдача от тех же выпускников в 10 раз больше!!!

buh1882 3 сентября 2008, 13:27

Вообще,как мне кажется правы по своему все,т.к. и тем и другим главное заработать денег...только после 3-4 собеседования понемногу берет зло.Идешь на позицию буха-готова ответить на все вопросы по профилю,проводки написать,а HR тратит свое и твое время на то,что по часу спрашивает:почему 5 лет назад вы закончили именно этот институт,что послужило причиной выбора,а нравилось ли вам учиться?а почему?А вы замужем/не замужем/в разводе???а почему?нет это оч важно...а причины? и т.д. и т.п.и вопрос даже не в наличии детей,а тупое копание в личной жизни..или при первой всрече сталкиваешься с монологом-речитативом оч важного HR-а-он будет тараторить-тараторить о финансовых подразделениях и структуре подчиненности,о том где кто и что находится и как между собой координируют отделы....(рта не раскрыть-человек все выучил и должен выдать по полной)-и только потом случайно выясняется,что компания переезжает в другой удаленный район,или что вакансия не совсем такая как в описании,а твое резюме вообще еще не читали не разу!И оч злит как люди сами относятся к своей работе!

buh1882 3 сентября 2008, 13:49

По поводу выпускников.Каждый работодатель пытается найти оч грамотного,во всем разбирающегося специалиста с минимальными для себя затратами,например зам.глбуха на 30 тыс при больших объемах работы,да так чтоб на всех участках опыт от 3 лет,да с профильным образованием и чтоб и лояльный был и без закидонов...Да такой человек,Уважаемые,уже где то работает или как минимум меняет работу исходя уже из своих требований и на з/п мин от 45 тыс с ежегодной индексацией,соцпакетом и перспективами движения,а выпускников вы вынуждаете врать или идти в Макдональдс или евросеть,т.к опыта у них нет,а учить вы его не будете-время и денег жалко...придет он к вам через год и наплетет с три короба что все знает и умеет и вы его возьмете,и все равно по факту придется учить...так напрашивается мысль,взять каждого HR и обязать работать с существующими сотрудниками,работать внутри своей компании,чтоб было кому помогать вновь прибывшим-посвящать в дела за доп мотивацию..ситуация резко улучшится 100% Это даж вопрос к руководству

SandmanNew 3 сентября 2008, 13:53

По секрету (как рекрутер с многолетним стажем) сообщу, что абсолютно все методы узнавания правды на собеседовании рассматриваю как чрезвычайно малоэффективные. 90% информации на эту тему даёт простой и полезный сбор рекомендаций от прежних коллег.

buh1882 3 сентября 2008, 13:59

ТО SandmanNew - а Вам не приходило в голову,что рекомендации с прежних мест могут быть не совсем объективными? И еще вопрос к Вам как к специалисту: каким образом выпускник без опыта работы и без проблем с правоохранительными органами не проходит службу безопасности?Таких случаев миллион??

SandmanNew 3 сентября 2008, 14:09

1. Я не официальные рекомендации собираю:-) И не от одного человека.
2. Понятия не имею, выпускниками не занимаюсь. Но зачастую в СБ сидят такие м...звоны-какбычегоневышлисты, что их действия абсолютно не поддаются логическому объяснению.

buh1882 3 сентября 2008, 14:33

В таком случае мне непонятно,если человек прошел 33 собеседования в одну контору и все начиная от HR и заканчивая фин.директором дружно хотят взять этого чела на работу,тк он им идеально подошел-в результате тупо отказывают ему по той причине что он не прошел СБ у этих м...звонов,как вы говорите.И рук-ли готовы просто отказаться от подошедшего им кандидата.

SandmanNew 3 сентября 2008, 15:35

Вот поэтому я практически не беру заказов от клиентов, у которых есть СБ.

Тая я 3 сентября 2008, 22:30

В мое подразделение не взяли молодого человека по отказу СБ. Причина: он снимает квартиру вместе с приятелем, который имел неприятности с законом. (Какого характера - не знаю). Вот вам например.

buh1882 4 сентября 2008, 00:12

Ну если так рассуждать,то добрую часть хороших специалистов надо не глядя отсеивать по причине того что сосед слева сидел,сосед справа украл,а папа и мама имеют труднопроизносимую фамилию...? Где тут логика вообще?Человек то здесь причем?Или ему теперь из-за соседа,брата,свата все дороги закрыты,кроме шарашкиных контор,где нет этих пресловутых служб..Потом не жалуйтесь,как Вам сложно персонал подобрать.С таким подходом можно полстраны забраковать...И вообще где гарантия того,что у самих сотрудников СБ и начальников этих компании не было проблем с законом?Скорее всего были,есть и далеко не в масштабах соседа-студента!

CityCat 4 сентября 2008, 09:17

Резюме, друзья-соискатели, - ищите прямых работодателей, минуя, как минимум, одно звено. Не хочу очернять всех менеджеров рекрутинговых агентств, но очень часто сталкивался с тем, что после общения про тебя забывают не потому, что собеседование неудачное или резюме не устроило работодателя, а потому, что тупо забыли перезвонить. Всем удачи в поиске своей лучшей работы :)

SandmanNew 4 сентября 2008, 09:57

Ну, всех соискателей не упомнишь...Это как если бы продавец запоминал всех покупаетелй. Уж не обессудьте.

AWDSWD 4 сентября 2008, 23:26

Может быть стоит поменять стереотипы местами: чтобы не компании допрашивали потенциальных сотрудников а потенциальные сотрудники могли с пристрастием допросить потенциальных работодателей насколько они честны, как своевремеено платят зарплату, оплату больничных листов, оплату сверхурочного отработанного времени(согласно реально существующему КЗОТу)а не как сказал генеральный директор, и вообще насколько правильно составлен трудовой контракт.Ведь многие трудовые контракты по сути представляют собой филькину грамоту где непрописанны ЧЕТКО ВСЕ исполняемые сотрудником обязанности. Поэтому и часто получается что приходит например человек работать продавцом, подписывыет подобный контракт, ему работодатель говорит что в его обязанности не только продавать технику, но и вести бухгалтерский документооборот, проводить предпродажную подготовку(ф-ции механика),и выгружать почти каждый день по машине привезенной продукции на склад.
Так как эти моменты не прописаны в контракте часто возникают разногласия и непонимания сторон, отсюда и текучка.

YLLO 5 сентября 2008, 15:16

Работодатели зажрались, менеджеры по персоналу - просто боги... Приходишь на собеседование, и, складывается впечатление, что ты на том свете, и, сейчас решат, куда тебе - в рай или в ад...
А начальники?? Просто жуть! Все косят под америкосов - невозмутимые лица, смотрят сквозь тебя и даже не слушают, что ты им говоришь!

А-8 5 сентября 2008, 15:59

Я менеджер по набору иобучению персонала,крупной американской компании.Со многим согласен,был в этой шкуре 2 года назад (решали тоже в ад или в рай)За такое отношение к соискателям риск потерять работу и вылететь с треском.Извеняюсь за дибилов-колег и приглашаю на СОБЕСЕДОВАНИЕ

SandmanNew 5 сентября 2008, 16:04

Да, мы в каком-то смысле боги, мы отделяем зерна от плевел и агнцев от козлищ...Трудно быть богом, но работа интересная и неплохо оплачивается...

Никита2108 6 сентября 2008, 02:24

Оч интересно, как узнают про опыт. Я работал на военном секретном предприятии. Там про меня ничего не расскажут. За 6 лет прошел несколько ступеней: электрик, слесарь, техник, инженер. Уволился по причине невысокой з\п. Прихожу на собеседование в контору, которая позиционирует сябя как лидер на рынке. Сразу удивляет отдел кадров. Комната размером 5 м.кв, в котрой двум теткам тесно. Они беседуют со мной, расспрашивают про то про это. Я тож поинтересовался какой штат их фирмы, оказалось - 50 чел. Хотел устроиться сервис инженером. И после часа бесед одна из них заявляет, что у меня маленький опыт работы слесарем (около года) и поэтому я им не подхожу. Интересно, она хоть представляет себе что такое слесарный опыт. Можно 10 лет отработать слесарем и ничего не уметь делать руками, а можно год и при этом уметь и знать все основы. Я ей говорил, что работал с отцом в гараже с 5 лет, в 10 лет уже умел варить, помогал отцу и т.п. Что все по дому делаю своими руками от сантехники до электрики. Как это будет учитываться??? Может на собеседовании еще начать предлагать практическую работу???

Леонид2 11 сентября 2008, 10:00

Инженер-физик, из Израиля. Тут вообще напрямую брать не принято... по знакомству, разве что.
Всем правят как раз девочки-психологи.
Очень показателен вот такой диалог: "Вы работаете с сенсорами?"
- Ну что тут скажешь... Просьбу устроить разговор с нанимателем такой психолог воспринимает как личное оскорбление... и он не так уж далек от истины.
С другой стороны - понятно, почему эти конторы по найму размножились, как грибы... и безбедно живут... - а просто не хочет менеджмент брать на себя ответственность за прием на работу. В конце концов, ведь не из зарплаты же руководителя оплачиваются неудачи с наймом!
Между тем, выход, как мне кажется, прост:
Законодательно обязать предприятия публиковать НАПРЯМУЮ И ПОЛНОСТЬЮ, а НЕ инкогнито, через конторы по найму, свои "требуется".
Нужным человеком руководитель заинтересуется, и конторы по найму пусть крутятся... демонстрируют полезность психологического подхода.

1 2 Вперед

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?


Например, зарплата искать только в данном разделе

Работа в Москве