 |
|
||||
Карьера без высшего образования
3 октября 2008
Из некоторых институтов эйчары никогда не приглашают студентов: не устраивает их поведение и уровень знаний.
Фраза «высшее образование — обязательно» присутствует почти в каждом объявлении о вакансии, если только речь не идет о рабочих специальностях. Но значит ли это, что без высшего образования о карьере можно забыть? Ведь на деле нередко год опыта работы значит больше, чем пять лет сидения на лекциях.
«Взяли человека на должность регионального менеджера, с высшим образованием, но без опыта работы, — рассказывает сотрудник торговой компании. — Так он не особо понимает разницу между супервайзером и мерчендайзером. А должность «супервайзер мерчендайзеров» вызывает у него полный паралич сознания».
Однако Виктория Борисова, консультант по подбору персонала кадрового центра «Эталон», добавляет, что если работодателю придется выбирать между двумя кандидатами с хорошим опытом работы, и при этом у одного из них будет высшее образование, а у другого нет, то с наибольшей вероятностью он отдаст предпочтение первому кандидату.
«Дело в том, что наличие высшего образования подразумевает наличие специальных знаний у кандидата, широкий кругозор, умение анализировать большой объем информации и делать адекватные выводы. Кроме того, обучение в вузе формирует навыки самостоятельной работы, организации времени и самоконтроля», — поясняет директор по персоналу Абсолют Банка Сергей Дерябин.
Правда, на этот счет есть и другое мнение. Эйчары знают, как «звездят» некоторые выпускники престижных вузов, чьи амбиции не всегда подкреплены необходимыми знаниями.
«Действительно, многие вакансии требуют особых знаний, которые, как правило, человек может получить только в вузе, — рассуждает менеджер по персоналу на форуме. — В тоже время учеба в институте накладывает очень большой отпечаток на человека, и не всегда положительный. Я работаю со стажерами, и есть институты, из которых я никогда не приглашаю студентов: я уже знаю, как они будут себя вести и каким уровнем знаний обладают».
Более того, для некоторых позиций в банке наличие высшего образования обязательно», — констатирует Сергей Дерябин.
А Виктория Борисова подчеркивает, что специалист без высшего образования не может претендовать на вакансии в сферах топ-менеджмента, экономики, маркетинга, участвовать в разработках новых технологий и т. д., «поскольку большой объем знаний, которые понадобятся для работы, получить можно только в вузе».
Но не всегда высшее образование является принципиальным условием для приема на работу, напоминают эксперты.
К примеру, должность менеджера по продажам не требует обширных специальных знаний, если только речь не идет об очень узком сегменте. И зачастую работодатель ждет от кандидата в первую очередь умения эффективно продавать, общаться и заинтересовывать клиента, говорит Ольга Борисова.
Для того чтобы работать таможенным декларантом, также достаточно средне-специального образования, а порой всего лишь курсов по этой специальности. Ключевую роль при решении о приеме на такую работу играют опыт и личностные качества, говорит Ольга Борисова. Она вспоминает случай, когда «в крупную иностранную компанию на должность декларанта был принят специалист со средне-специальным образованием, но обладающий всеми необходимыми навыками и внушительным опытом, чем и «переиграл» нескольких кандидатов с высшим образованием».
«Последнее особенно относится к людям творческих профессий, например к дизайнерам. Главным критерием оценки этих кандидатов является не образование, а их работы. Если специалист талантлив, имеет хороший опыт и множество творческих идей, то он может принести гораздо большую пользу работодателю, чем человек, не обладающий подобными качествами, но имеющий высшее образование», — говорит она.
«Можно смело отправлять свое резюме работодателю, если ваш практический опыт соответствует ожиданиям работодателя, — подтверждает Ольга Колесникова. — У нас была кандидатка, которая не имела высшего образования, но длительное время работала в западной компании. При рассмотрении ее кандидатуры на должность бухгалтера основополагающим критерием был ее огромный практический опыт и отличная рекомендация предыдущего работодателя».
Далеко не у всех соискателей имеется высшее образование. Тем не менее они являются мастерами своего дела, эффективно работают и получают хорошую заработную плату. «Если человек находится «на своем месте», любит свою профессию и желает развиваться в ней, то какое бы образование он ни имел, у него всегда есть шансы реализоваться в любимом деле», — подводит итог Виктория Борисова.
«Взяли человека на должность регионального менеджера, с высшим образованием, но без опыта работы, — рассказывает сотрудник торговой компании. — Так он не особо понимает разницу между супервайзером и мерчендайзером. А должность «супервайзер мерчендайзеров» вызывает у него полный паралич сознания».
Почему требуют высшее образование?
Высшее образование само по себе не является гарантией успешного трудоустройства, утверждают эксперты. «Нередки ситуации, когда профессиональный опыт кандидата, его квалификация играют большую роль, чем наличие у него диплома о высшем образовании», — говорит Ольга Колесникова, руководитель группы «финансы и консалтинг» отдела по подбору постоянного персонала кадрового агентства Coleman Services.Однако Виктория Борисова, консультант по подбору персонала кадрового центра «Эталон», добавляет, что если работодателю придется выбирать между двумя кандидатами с хорошим опытом работы, и при этом у одного из них будет высшее образование, а у другого нет, то с наибольшей вероятностью он отдаст предпочтение первому кандидату.
«Дело в том, что наличие высшего образования подразумевает наличие специальных знаний у кандидата, широкий кругозор, умение анализировать большой объем информации и делать адекватные выводы. Кроме того, обучение в вузе формирует навыки самостоятельной работы, организации времени и самоконтроля», — поясняет директор по персоналу Абсолют Банка Сергей Дерябин.
Правда, на этот счет есть и другое мнение. Эйчары знают, как «звездят» некоторые выпускники престижных вузов, чьи амбиции не всегда подкреплены необходимыми знаниями.
«Действительно, многие вакансии требуют особых знаний, которые, как правило, человек может получить только в вузе, — рассуждает менеджер по персоналу на форуме. — В тоже время учеба в институте накладывает очень большой отпечаток на человека, и не всегда положительный. Я работаю со стажерами, и есть институты, из которых я никогда не приглашаю студентов: я уже знаю, как они будут себя вести и каким уровнем знаний обладают».
Когда высшее образование обязательно, а когда нет
Требования работодателя к квалификации сотрудника строго индивидуальны и зависят от той сферы, в которой будет работать соискатель, и от должности. «Ряд профессий подразумевает обязательное наличие высшего образования. Большая часть банковских специальностей требует от сотрудников глубоких теоретических знаний и практических навыков. Поэтому обычно банки предпочитают кандидатов с высшим образованием.| Диплом для удачной карьеры |
| В июле 2008 Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) выяснил, насколько значимо наличие диплома о высшем образовании для россиян. Подавляющее большинство наших соотечественников считает, что высшее образование обеспечивает человеку успешную карьеру и облегчает достижение жизненных целей (76%). Причем наиболее активно этот тезис поддерживают люди с низким уровнем образования (80%), а также высокообразованные респонденты (79%). 45% россиян полагают, что в наше время можно сделать удачную карьеру и без высшего образования. 44% склонны полагать, что для удачной карьеры диплом о высшем образовании все же необходим. Последняя позиция наиболее характерна для высокообразованных граждан (48%). Половина россиян не согласна с тем, что без высшего образования человек обречен на неквалифицированную и низкооплачиваемую работу (50%). К такой оценке наиболее склонны люди со средним уровнем образования (50 — 53%). |
А Виктория Борисова подчеркивает, что специалист без высшего образования не может претендовать на вакансии в сферах топ-менеджмента, экономики, маркетинга, участвовать в разработках новых технологий и т. д., «поскольку большой объем знаний, которые понадобятся для работы, получить можно только в вузе».
Но не всегда высшее образование является принципиальным условием для приема на работу, напоминают эксперты.
К примеру, должность менеджера по продажам не требует обширных специальных знаний, если только речь не идет об очень узком сегменте. И зачастую работодатель ждет от кандидата в первую очередь умения эффективно продавать, общаться и заинтересовывать клиента, говорит Ольга Борисова.
Для того чтобы работать таможенным декларантом, также достаточно средне-специального образования, а порой всего лишь курсов по этой специальности. Ключевую роль при решении о приеме на такую работу играют опыт и личностные качества, говорит Ольга Борисова. Она вспоминает случай, когда «в крупную иностранную компанию на должность декларанта был принят специалист со средне-специальным образованием, но обладающий всеми необходимыми навыками и внушительным опытом, чем и «переиграл» нескольких кандидатов с высшим образованием».
Отправлять ли резюме?
По словам Виктории Борисовой, в одних случаях, не имея высшего образования, отправлять резюме на вакансию, где высшее образование указано в качестве обязательного условия (особенно узкопрофильное), просто бессмысленно. А в других — абсолютно приемлемо.«Последнее особенно относится к людям творческих профессий, например к дизайнерам. Главным критерием оценки этих кандидатов является не образование, а их работы. Если специалист талантлив, имеет хороший опыт и множество творческих идей, то он может принести гораздо большую пользу работодателю, чем человек, не обладающий подобными качествами, но имеющий высшее образование», — говорит она.
«Можно смело отправлять свое резюме работодателю, если ваш практический опыт соответствует ожиданиям работодателя, — подтверждает Ольга Колесникова. — У нас была кандидатка, которая не имела высшего образования, но длительное время работала в западной компании. При рассмотрении ее кандидатуры на должность бухгалтера основополагающим критерием был ее огромный практический опыт и отличная рекомендация предыдущего работодателя».
Далеко не у всех соискателей имеется высшее образование. Тем не менее они являются мастерами своего дела, эффективно работают и получают хорошую заработную плату. «Если человек находится «на своем месте», любит свою профессию и желает развиваться в ней, то какое бы образование он ни имел, у него всегда есть шансы реализоваться в любимом деле», — подводит итог Виктория Борисова.
Наталья Полетаева
Работа.ру
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: высшее образование, карьера
krokodillius 3 октября 2008, 20:38
Думается, что сам факт наличия высшего образования еще ни о чем не говорит.
Ни для кого не секрет, что получить заветную корочку можно и не просиживая ягодичных мышц в аудиториях и лабораториях. И даже отполировав студенческую скамью, можно стать "дипломированным специалистом" без требуемых знаний в голове.
Собственно, в статье косвенно и говорится о том, что человек с нужными работодателю знаниями и опытом "теоретически" может получить вакансию с требованием В/О...
А может и не получить... Что, скорее всего...
И как раз об этом стоит говорить! Доходит до абсурда!
Года полтора назад в телефонном разговоре со специалистом отдела кадров одной из компаний мне было сказано буквально: "...вы нас устраиваете во всем, жаль только нет высшего... ...купите диплом и приходите!"...
Часто требование В/О специалисты HR понимают буквально, без осознания того, с какой целью выдвигается это требование.
Ни для кого не секрет, что получить заветную корочку можно и не просиживая ягодичных мышц в аудиториях и лабораториях. И даже отполировав студенческую скамью, можно стать "дипломированным специалистом" без требуемых знаний в голове.
Собственно, в статье косвенно и говорится о том, что человек с нужными работодателю знаниями и опытом "теоретически" может получить вакансию с требованием В/О...
А может и не получить... Что, скорее всего...
И как раз об этом стоит говорить! Доходит до абсурда!
Года полтора назад в телефонном разговоре со специалистом отдела кадров одной из компаний мне было сказано буквально: "...вы нас устраиваете во всем, жаль только нет высшего... ...купите диплом и приходите!"...
Часто требование В/О специалисты HR понимают буквально, без осознания того, с какой целью выдвигается это требование.
L-HR 3 октября 2008, 22:13
Образование...оно прилагается к уму! Без ума образование никчему.Подбираю персонал.... Молодые кандидаты забрасывают меня синими и красными дипломами + амбициями (не всегда здоровыми), а я их даже на секретаря не могу принять- не тянут.Я за тех, кто везде успевает-и учится любимому делу а не для корочки, и приобретает опыт работая.Главное-найти свое! Всем этого желаю!
skipjack 4 октября 2008, 16:11
Да все просто.
Чем больше у кандидата опыта, тем меньшую роль играет образование.
Скажем так, если у "молодого специалиста" (т.е. кандидата без опыта работы) образование играет больше 50% успеха (остальное - личные качества и результаты тестов на собеседованиях), то для кандидата с 5-ти летним богатым опытом по профилю образование уже будет играть далеко не ведущую роль. То есть, выпускника лесотехничесгого института с более солидным опытом работы предпочтут кандидату из престижных ВУЗов с менее выдающимся опытом работы.
Но наличие образования все равно важно. Это как некий фильтр. Если человек получил образование, он прошел некий отбор и получил сертификат качества (диплом).
Чем больше у кандидата опыта, тем меньшую роль играет образование.
Скажем так, если у "молодого специалиста" (т.е. кандидата без опыта работы) образование играет больше 50% успеха (остальное - личные качества и результаты тестов на собеседованиях), то для кандидата с 5-ти летним богатым опытом по профилю образование уже будет играть далеко не ведущую роль. То есть, выпускника лесотехничесгого института с более солидным опытом работы предпочтут кандидату из престижных ВУЗов с менее выдающимся опытом работы.
Но наличие образования все равно важно. Это как некий фильтр. Если человек получил образование, он прошел некий отбор и получил сертификат качества (диплом).
Таня50 4 октября 2008, 16:43
Чем больше у кандидата опыта, тем меньшую роль играет образование.
&&&&)))))))))))))))))
Что за чушь? Кто хорошо учился в мед , тот и будет лучшим врачом, даже спустя 10 лет работы по специальности!!!! Кто думает иначе???
&&&&)))))))))))))))))
Что за чушь? Кто хорошо учился в мед , тот и будет лучшим врачом, даже спустя 10 лет работы по специальности!!!! Кто думает иначе???
skipjack 4 октября 2008, 18:17
Таня, я думаю иначе. И это вы говорите чушь, хоть я и не люблю таких резких выражений.
Я еще раз говорю, что наличие образования важно, а уменьшается лишь важность того, где это образование получено (т.е. в каком вузе) с приобретением опыта.
Вот пример:
1 кандидат. Закончил 1 медицинский институт с красным дипломом, академию Пирогова (или какие там еще самые крутые ВУЗы?). Работал 1 год в районной поликлинике врачом-хирургом.
2 кандидат. Закончил менее известный, региональный медицинский ВУЗ. Практику проходил в Европе у известного специалиста, профессора. Потом работал в специализированной клинике несколько лет.
Вопрос: кого вы выберете? 1-го или 2-го кандидата?
Я еще раз говорю, что наличие образования важно, а уменьшается лишь важность того, где это образование получено (т.е. в каком вузе) с приобретением опыта.
Вот пример:
1 кандидат. Закончил 1 медицинский институт с красным дипломом, академию Пирогова (или какие там еще самые крутые ВУЗы?). Работал 1 год в районной поликлинике врачом-хирургом.
2 кандидат. Закончил менее известный, региональный медицинский ВУЗ. Практику проходил в Европе у известного специалиста, профессора. Потом работал в специализированной клинике несколько лет.
Вопрос: кого вы выберете? 1-го или 2-го кандидата?
HRнеспециалист 4 октября 2008, 20:15
skipjack пишет:
Извините за вмешательство в столь интересную беседу, но на вопрос о том, "кого выберете", наверное, ответить далеко не так просто? Вопрос: кого вы выберете? 1-го или 2-го кандидата?
Во-первых, наверное, важно знать, на какую должность претендуют кандидаты? Если речь идет о должности врача районной поликлиники, то, наверное, следует выбрать первого кандидата? Почему? А наверное потому, что поликлиника, на мой взгляд, существенно отличается от специализированной клиники?
Что касается второго кандидата, то мне, например, не вполне понятно, например, как после "нестоличного" вуза можно попасть в Европу к известному специалисту? Впрочем, предположим, что "попал - и все". Далее опять о выборе. Если он, например, имеет опыт работы в специализированной клинике и речь идет о вакансии в клинике такой же специализации, то, наверное, выбор следует сделать в его пользу?
А вот, если его специализация была другой, т.е. не той, которая требуется на данный момент, тогда, наверное, вообще сложно о чем-то говорить?
Впрочем, это мое мнение.
skipjack 4 октября 2008, 20:34
HRнеспециалист, ну я с вами согласен во всем, просто вы излишне придираетесь к моим словам, как мне кажется.
Смысл моей позиции в том, что предыдущий опыт работы, если он релевантен, продолжителен и имел место в известных местах, играет бОльшее значение, чем полученное образование.
Давайте продолжим на моем примере. Согласен, что есть энтузиасты-врачи, которые готовы работать за небольшую зарплату в районной больнице, на станции скорой помощи и вообще спасать людей просто за идею (а не за идею+деньги). Да, тогда 1-ый вариант подходит лучше.
Но если врач хочет получать нормальную зарплату, на которую можно жить (а не существовать), то у него путь один - получать узкую специализацию и переходить в частную клинику и заниматься узким направлением, будь то лечение коленных суставов или удаление опухолей какой-то конкретной локализации. Только в таком случае (не берем вариант отхода от профессии в другую сторону, скажем, фармацевтику) у него есть шанс получать зарплату (не беру в расчет всякие взятки и подношения), сравнимую с зарплатой хороших программистов, юристов, экономистов, и даже выше!
Дальше, каким образом возможно попасть в Европу к известному специалисту - я не берусь ответить. Давайте просто возьмем как данное, что это случилось и это достоверно подтверждено, такой опыт есть.
Смысл моей позиции в том, что предыдущий опыт работы, если он релевантен, продолжителен и имел место в известных местах, играет бОльшее значение, чем полученное образование.
Давайте продолжим на моем примере. Согласен, что есть энтузиасты-врачи, которые готовы работать за небольшую зарплату в районной больнице, на станции скорой помощи и вообще спасать людей просто за идею (а не за идею+деньги). Да, тогда 1-ый вариант подходит лучше.
Но если врач хочет получать нормальную зарплату, на которую можно жить (а не существовать), то у него путь один - получать узкую специализацию и переходить в частную клинику и заниматься узким направлением, будь то лечение коленных суставов или удаление опухолей какой-то конкретной локализации. Только в таком случае (не берем вариант отхода от профессии в другую сторону, скажем, фармацевтику) у него есть шанс получать зарплату (не беру в расчет всякие взятки и подношения), сравнимую с зарплатой хороших программистов, юристов, экономистов, и даже выше!
Дальше, каким образом возможно попасть в Европу к известному специалисту - я не берусь ответить. Давайте просто возьмем как данное, что это случилось и это достоверно подтверждено, такой опыт есть.
HRнеспециалист 4 октября 2008, 21:10
skipjack пишет:
Извините, но меньше всего мне "хотелось бы придраться" к Вам. я с вами согласен во всем, просто вы излишне придираетесь
И Вашей основной мыслью я также соглашусь. Действительно, на мой взгляд, именно узкая специализация специалиста в той или иной области при наличии высокой квалификации (пусть это будет врач или инженер) с последующим переходом в коммерческую структуру даст ему получать приличную зарплату. Почему в коммерческую структуру? По той причине, что туда, как мне кажется, наверное, скорее всего возьмут на работу того, кто в данный момент нужен им и обладает квалификацией, а поэтому он и будет, таким образом, востребован в рамках своей основной специальности? Но и работу там потребуется выполнять, как я думаю, на нужном "на уровне"?
Впрочем, это тоже мое личное мнение.
zonez 5 октября 2008, 22:14
Пример с врачами неудачен. Во-первых, это одна из немногих специальностей, где профильное образование обязательно, во-вторых это одна из многих общественно полезных профессий, так незаслуженно загнанных государством в нищету.
Давайте лучше ответим на ряд более приземлённых вопросов:
1. Как гуманитарное высшее образование (не ин.яз.) поможет построить карьеру системному администратору?
1.1 После какого ВУЗа специалист без доучивания/переучивания может идти работать тем же сисадмином?
2. Зачем В/О является необходимым требованием для менеджерской должности с зарплатой Джамшута?
2.1 Зачем дворнику степень МВА?
2.2 Какое образование у владельца бизнеса? Откуда он приехал, где, сколько и за что сидел?
3. Сколько стоит диплом и где его купить?
4. Если московское ПТУ становится Университетом, зачем менять учебные программы и преподавательский состав?
Думаю, ответы вполне очевидны, и вы, дорогой читатель, ответите на них и задумаетесь сами, без подсказок и посторонней помощи.
PS: статью было нужно назвать "карьера без образования", слово "высшее" излишне.
Давайте лучше ответим на ряд более приземлённых вопросов:
1. Как гуманитарное высшее образование (не ин.яз.) поможет построить карьеру системному администратору?
1.1 После какого ВУЗа специалист без доучивания/переучивания может идти работать тем же сисадмином?
2. Зачем В/О является необходимым требованием для менеджерской должности с зарплатой Джамшута?
2.1 Зачем дворнику степень МВА?
2.2 Какое образование у владельца бизнеса? Откуда он приехал, где, сколько и за что сидел?
3. Сколько стоит диплом и где его купить?
4. Если московское ПТУ становится Университетом, зачем менять учебные программы и преподавательский состав?
Думаю, ответы вполне очевидны, и вы, дорогой читатель, ответите на них и задумаетесь сами, без подсказок и посторонней помощи.
PS: статью было нужно назвать "карьера без образования", слово "высшее" излишне.
Гость1 6 октября 2008, 10:36
Обычные рассуждения - у одного человека нет высшего образования, он понимает - без него никуда и начинает писать про какой-то "опыт" ...
Смешно.
HRы пишут про "нездоровые" амбиции - понятно дело, приятно иметь дело со скромными людьми.
В общем, туфта ...
Про врачей - это вообще удар под дых. Это не в тему вообще.
Смешно.
HRы пишут про "нездоровые" амбиции - понятно дело, приятно иметь дело со скромными людьми.
В общем, туфта ...
Про врачей - это вообще удар под дых. Это не в тему вообще.
Belllena 6 октября 2008, 10:46
Общалась с выпускницами МГИМО и испытывала недоумение. Да, прекрасное знание языков. Но это - практически все! Недавние студентки не разбираются в общекультурных, общелитературных и прочих гуманитарных вещах, хотя специализация PR как ни крути должна способствовать... Я училась в региональном ВУЗе и у меня эти знания есть. Хочу подчеркнуть, что девочки очень неглупые и способные. Но вот уважение к МГИМО у меня сильно снизилось.
Gl 6 октября 2008, 10:54
Согласен, пример с врачём плохой, также как и с учителеми и тому подобным.
80% выпускников - бездарности с раздутым самомнением, причём многие ещё и не по своей специальности идут устраиваться - и это объективная реальность. Почти никакой вуз в Питере не гарантия хорошего образовани. Ну разве что, может кроме некоторых факультетов СПБГУ. Чем выше плата в вузе - тем больше вероятность словить непонятно кого без желания работать.
А наличие вышки нужно рассматривать только с точки зрения конкретной специальности и предложения по работе.
Хотя диплом никому не мешает, факт)
Сисадминов в узах не готовят.
80% выпускников - бездарности с раздутым самомнением, причём многие ещё и не по своей специальности идут устраиваться - и это объективная реальность. Почти никакой вуз в Питере не гарантия хорошего образовани. Ну разве что, может кроме некоторых факультетов СПБГУ. Чем выше плата в вузе - тем больше вероятность словить непонятно кого без желания работать.
А наличие вышки нужно рассматривать только с точки зрения конкретной специальности и предложения по работе.
Хотя диплом никому не мешает, факт)
Сисадминов в узах не готовят.
гость17 6 октября 2008, 11:48
Сисадминов в вузах готовят - например в Рыбинске (ГОУ ВПО "Рыбинская государственная авиационно-технологическая академия")
Хыр 6 октября 2008, 12:26
zonez пишет:
пример с сисадминами тоже неудачен. 80 % людей, работающих по этой специальности, начали осваивать ее еще в начальных классах школы, на домашнем компьютере. сисадмин по образованию может быть экономистом, филателистом, поуистом -- все это обычная практика, но не суть важно, он умеет, и все тут. Пример с врачами неудачен. Во-первых, это одна из немногих специальностей, где профильное образование обязательно, во-вторых это одна из многих общественно полезных профессий, так незаслуженно загнанных государством в нищету.
Давайте лучше ответим на ряд более приземлённых вопросов:
1. Как гуманитарное высшее образование (не ин.яз.) поможет построить карьеру системному администратору?
1.1 После какого ВУЗа специалист без доучивания/переучивания может идти работать тем же сисадмином?
Давайте лучше ответим на ряд более приземлённых вопросов:
1. Как гуманитарное высшее образование (не ин.яз.) поможет построить карьеру системному администратору?
1.1 После какого ВУЗа специалист без доучивания/переучивания может идти работать тем же сисадмином?
бу 6 октября 2008, 12:43
А где молдому специалисту то опыта набраться?Все такие умные прям!У всех что ли махнатя рка есть?В свое время все были такими же
zonez 6 октября 2008, 13:06
Уважаемый(ая) Хыр!
Тогда объясните пожалуйста, почему в вакансиях сисадминов присутствует В/О в качестве обязательного требования?
И, кстати, то, что "начали осваивать в начальных классах школы, на дом. компьютере", называется ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Это не специальность, а умение, точно такое же, как умение читать буквы в книжке.
Тогда объясните пожалуйста, почему в вакансиях сисадминов присутствует В/О в качестве обязательного требования?
И, кстати, то, что "начали осваивать в начальных классах школы, на дом. компьютере", называется ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Это не специальность, а умение, точно такое же, как умение читать буквы в книжке.
Gl 6 октября 2008, 13:54
2 бу - во многих вузах есть бюджетные места(на очном).
На любой должности для начало можно работать и бесплатно. В определённый период я готов был это сделать только ради опыта.
В\О у сисадминов может быть и не профильным и кстати есть вполне приличные колледжи, которые сейчас могут обучить не хуже универа.
"Рыбинская государственная авиационно-технологическая академия" - не самое престижное место судя по место положению. Ниболее актуальна профессия в Питере и Москве.
На любой должности для начало можно работать и бесплатно. В определённый период я готов был это сделать только ради опыта.
В\О у сисадминов может быть и не профильным и кстати есть вполне приличные колледжи, которые сейчас могут обучить не хуже универа.
"Рыбинская государственная авиационно-технологическая академия" - не самое престижное место судя по место положению. Ниболее актуальна профессия в Питере и Москве.
Хыр 6 октября 2008, 16:09
zonez пишет:
это умение, которое с годами перерастает в специальность. некоторые, к примеру, не только умеют "читать буквы в книжке", но еще и пишут книжки. то, что "начали осваивать в начальных классах школы, на дом. компьютере", называется ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Это не специальность, а умение, точно такое же, как умение читать буквы в книжке.
у меня таких знакомых "пользователей", официально работающих сисадминами в компаниях, достаточно много.
по поводу "В/О в качестве обязательного требования" -- не везде, не всегда и умение все равно значимей бумажек. к примеру, есть знакомый сисадмин с ВО - экономическим. в работе оно не помогает.
недоучка 6 октября 2008, 16:48
думаю, "вышка" не по профилю - все равно, что ее отсутствие. но сколько народу устраивается именно так - есть "корки", и ладно, галочку напротив В\о ставить можно! так что дискриминацию по образовательному принципу еще никто не отменял!
danka714 6 октября 2008, 17:11
Я уже несколько раз спрашивала, но ответа так и не получила.
Я несколько лет проработала секретарем, жалоб не было.
Сейчас ищу работу опять же секретарем.
Вышки нет, хотя в большинстве вакансий секретарей это прописывается как обязательное требование.
Спрошу здесь - для чего секретарю необходимо высшее образование?
Когда в последний раз спрашивала об этой у девочки, звонившей мне по поводу работу, и отказавшей влет на том основании, что у меня нет высшего образования, она мне ответила - для того, чтобы грамотно составить документ.
Застрелиться и не встать! А опыт, значит, значения не имеет?
И без высшего я двух слов связать не смогу - так, что ли?
Я несколько лет проработала секретарем, жалоб не было.
Сейчас ищу работу опять же секретарем.
Вышки нет, хотя в большинстве вакансий секретарей это прописывается как обязательное требование.
Спрошу здесь - для чего секретарю необходимо высшее образование?
Когда в последний раз спрашивала об этой у девочки, звонившей мне по поводу работу, и отказавшей влет на том основании, что у меня нет высшего образования, она мне ответила - для того, чтобы грамотно составить документ.
Застрелиться и не встать! А опыт, значит, значения не имеет?
И без высшего я двух слов связать не смогу - так, что ли?
мурз 6 октября 2008, 17:24
как не крути,а высшее образование расширяет кругозор
danka714 6 октября 2008, 17:27
Интересно, как?
KENTавр 6 октября 2008, 17:32
Я согласен с мнением, что специалист без высшего образования равноправен.
Поделюсь примерами из моей жизни:
1.У моего дальнего родственника 6 высших образований, сейчас получает 7-е, но работать он вообще не может в силу своей полной некоммуникабельности и неорганизованности.
2. У меня образование 9 классов и я свободно в свое время выиграл на многоуровневом собеседовании среди не только дипломированных специалистов, но и опытных сотрудников ФСБ, международных деятелей в очень крупной компании, где диплом по этой специальности был только плюсам моим конкурентам.
3. Если не прыгать сразу в топ-менеджеры, например «Газпрома», то вполне можно работать руководителем на более мелких предприятиях.
4. Сейчас, я являюсь руководителем подразделения исполнения заказа, но на мелкие фирмы (практически отдельная фирма), но меняю на такое же подразделение в большой организации, и на образование уже практически не смотрят, а смотрят на то, что я уже сделал.
Поделюсь примерами из моей жизни:
1.У моего дальнего родственника 6 высших образований, сейчас получает 7-е, но работать он вообще не может в силу своей полной некоммуникабельности и неорганизованности.
2. У меня образование 9 классов и я свободно в свое время выиграл на многоуровневом собеседовании среди не только дипломированных специалистов, но и опытных сотрудников ФСБ, международных деятелей в очень крупной компании, где диплом по этой специальности был только плюсам моим конкурентам.
3. Если не прыгать сразу в топ-менеджеры, например «Газпрома», то вполне можно работать руководителем на более мелких предприятиях.
4. Сейчас, я являюсь руководителем подразделения исполнения заказа, но на мелкие фирмы (практически отдельная фирма), но меняю на такое же подразделение в большой организации, и на образование уже практически не смотрят, а смотрят на то, что я уже сделал.
мурз 6 октября 2008, 17:32
с в\о человек более разносторонен. знания не только в узкой специальности,а обо всем вцелом
Gl 6 октября 2008, 18:34
вообщем в\о - трендовая условность
danka714 6 октября 2008, 20:11
мурз пишет:
Вспомните высказывание Шерлока Холмса про забитый чердак. с в\о человек более разносторонен. знания не только в узкой специальности,а обо всем вцелом
Вы знаете, мне кажется, что Вы так считаете в силу своего возраста.
Я не хочу знать, скажем, задачи индустриализации 30-х годов - они мне на фиг не нужны.
И человек ВСЕ знать не может.
Я считаю, что мне на работе достаточно знать то, что надо знать по работе + еще чуть-чуть.
А вне работы мне достаточно знать то, то мне надо и что мне интересно.
А знать обо всем в целом...
Есть такой анекдот.
Муж кричит жене:
- Я все знаю!!!!!!
Жена (спокойно):
- Все? А что ты знаешь про Конго?
И высшее бывает очень разное, если уж на то пошло.
danka714 6 октября 2008, 20:20
L-HR пишет:
Возьмите меня на секретаря!!!!!!! а я их даже на секретаря не могу принять- не тянут
мурз 7 октября 2008, 11:04
danka714, но мне все же более интересно общаться с образованным и начитанным человеком = )
Антолана 7 октября 2008, 17:46
Какая связь между дипломом о в/ о и образованностью и начитанностью.Секретарь может быть более эрудированным,чем тупица с в/о,который пять лет в универ ходил с одной общей тетрадью на все лекции...
Ммоль 7 октября 2008, 18:05
емае какое же значение люди придают условностям. сама сейчас получаю ВО, заочно, -- голова студента как сливной бачок: набрал воду(знания) перед экзаменом, на экзамене слил -- всио, пусто. а получаю это ВО как раз для того чтобы галочку могла поставить: да, ОНО у меня есть и будет есть.
Сисадмино 7 октября 2008, 18:07
долой высшее образование!Ё
danka714 7 октября 2008, 18:35
Мадемуазель, я необразованный - по Вашему разумению - но весьма начитанный и грамотный человек, если на то пошло.
И естесственно, что Вам интереснее общаться с людьми, более близкими Вам по возрасту.
Интересно, а как Вы смогли определить уровень моей образованности и начитанности по моим сообщениям? Ведь написать можно все, что угодно.
Я сейчас напишу, что у меня образование 8 классов, а потом извинюсь и припишу, что заканчивала образование в английской спецшколе с физмат уклоном.
И естесственно, что Вам интереснее общаться с людьми, более близкими Вам по возрасту.
Интересно, а как Вы смогли определить уровень моей образованности и начитанности по моим сообщениям? Ведь написать можно все, что угодно.
Я сейчас напишу, что у меня образование 8 классов, а потом извинюсь и припишу, что заканчивала образование в английской спецшколе с физмат уклоном.
danka714 7 октября 2008, 18:37
Ммоль пишет:
Всио - это т.е. ВСЁ???!!! на экзамене слил -- всио, пусто.
Ну Вы даете, в таком простом слове ашипки делаете!
Шутка.
На самом деле - Вы что, не знаете, как это слово писать?
Кстати.
Вот именно - слил, и все.
Я учил, но я забыл - и все. И зачем учил, спрашивается.
Отредактировано 7 октября 2008, 18:40 danka714
danka714 7 октября 2008, 18:41
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мерси.
Мерси.
Ммоль 7 октября 2008, 19:53
вы шутите, данка? :)
или у нас экзамен по правописанию, и всем, кто выдержит его, выдадут диплом? :)
нинада))
или у нас экзамен по правописанию, и всем, кто выдержит его, выдадут диплом? :)
нинада))
danka714 7 октября 2008, 20:18
Да, так мимо проходила.
Просто не люблю, когда с ошибками пишут.
Извините, если задела Вас.
Просто не люблю, когда с ошибками пишут.
Извините, если задела Вас.
cerveaux 8 октября 2008, 01:15
Вышка нужна.Но вышка вышке - рознь. Учился я в Тимирязевке, качество образования хуже, чем в школе. Высшее образование-это прежде всего самообразование. Я учил то, что мне нравилось, например физколда. К тому, к чему интереса не было (по разным причинам) я относился, отвечая на два вопроса: зачем мне это, пригодится ли, и что будет, если я это не выучу. Ответ на первый вопрос в основном был такой- не пригодится; то, что дают, устарело; если возникнет необходимость в информации по этому вопросу, необходимые сведения можно будет легко найти. На второй вопрос- ничего не будет: контрольная - или подготовлю только то, что будут спрашивать или спишу (благо, возможность такая была очень часто- это вопрос уже к организации проверки знаний учащихся), экзамен - прочитаю на ночь учебник , можно даже не весь, а там видно будет, вдруг прокатит. Совесть не говорила мне : " Ну как же так! Будующий специалист , а не учишь!" Наоборот, была уверенность, что есть есть необходимая основа, знания, а всё остальное лишний груз. Зачем биотехнологу ( конечно, не ведущему научную деятельность, а занимающемуся непосредственно прикладной стороной, и уж точно не агроному- какие из нас агрономы) земледелие, агрометеорология, почвоведение, агрохимия, экономика и какие там ещё? Всё это - удел смежных отраслей , вникать в которых основательно - ущерб психике, всмысле лишней, неоправданной нагрузке на нервную систему. Возникнет проблемма, связанная, например, с экономикой ( продвижение товара на рынок, закупка оборудования и т.д.) - ну никому не придёт в голову пользоваться сведениями, полученными от Ламакина (препод, полный аутизм на парах), проще спросить знающих людей, достать литературу, найти в интернете, где будет всё понятно объяснено, без затрагивания проблем теории спроса и инфляции. Бросил я это заведение на третьем курсе, поступал в мед, не прошёл. Что ж, буду снова поступать. Хочется работать по специальности, а не восполнять ряды тех, кто занимается по жизни не понятно чем.
Гость_89 8 октября 2008, 01:50
Не помню кто и когда сказал, но это не имеет значения, что наличие высшего образования, свидетельствует о том, что человек в течении как минимум 5 лет способен заниматься нудной, неинтересной и бесполезной работой.
забыл пароль 8 октября 2008, 09:13
имею в Москве 2 года опыта работы...имею хороший опыт работы....а некоторые ЭЧары до сих спрашивают "А какой у вас был средний бал?"...как же это тупо (((
Ruska 8 октября 2008, 09:28
а я сисадмин с аспирантурой по филологии "Зарубежка ХХ века", как это вам?
Идфа 8 октября 2008, 09:39
забыл пароль пишет:
Оооо, какой "шикарный" вопрос. Меня недавно на одном собеседовании попросили принести вкладыш с оценками. (У меня стаж уже 3 года.) Когда я спросила зачем это, кадровичка промямлила что-то невразумительное: "ну, как же, нам надо...". А может ещё аттестат школьный принести..... "А какой у вас был средний бал?"...
Отредактировано 8 октября 2008, 09:49 Идфа
дождь555 8 октября 2008, 09:45
короче, народ, "вышка" - эт просто повод одних (с "корочками")гнобить других (без таковых), то есть банально убирать конкурентов.
забыл пароль 8 октября 2008, 10:01
к моему счастию овышка в сфере Информационных технологий помогает мне в работе..т.к. давали базовые знания программинга и как в любом языке ориентироваться...
мурз 8 октября 2008, 10:17
danka714,а я задела тебя видимо)))столько агрессии!а про возраст это вообще не в кассу
2 danka714 8 октября 2008, 12:30
danka714 пишет:
лишняя буковка...) ошипка) И естесственно
danka714
Просто не люблю, когда с ошибками пишут.
danka714 8 октября 2008, 13:02
Сильно!..
danka714 8 октября 2008, 13:04
Воруем ники?
Не смертельно.
Насчет лишней буковки - прикололась я, честное слово.
Не смертельно.
Насчет лишней буковки - прикололась я, честное слово.
ELLvis 8 октября 2008, 13:55
Они без Высшего зато с вышкой!
А вообще работайте сами на себя и никто не будет спрашивать Вас про образование....
А вообще работайте сами на себя и никто не будет спрашивать Вас про образование....
Л 8 октября 2008, 16:02
можно бесконечно рассуждать о том, как много (или не много) значит высшее образование, в той форме, которую избрал автор материала. Мнений тысячи. А вот цифр конкретных нет. Где, в какой компании и сколько человек работает с вышкой, а сколько нет. Нужны цифры хотя бы общей статистики по отсраслям или специальностям.
А так суждения о необходимости вышки выглядят достаточно поверхностно.
А так суждения о необходимости вышки выглядят достаточно поверхностно.
к слову 8 октября 2008, 16:33
а)Образование позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что:
1.человек умеет работать с информацией, планировать и анализировать свою деятельность, делать выводы. Это нужно на любой должности.
2.человек к чему-то стремится и готов/может преодолевать трудности для достижения результата (пять лет выдержал!). Это тоже важно на работе.
... но ПРЕДПОЛОЖИТЬ, а не ГАРАНТИРОВАТЬ.
это могу сказать как специалист в области образования и менеджер по персоналу
б)Как человек, который "все-таки его имеет" (образование то есть)могу сказать, что суть не в том высшее оно, или не высшее,а в том, какие были учителя и как сам человек относился к учебе. Знания однозначно выветриваются, остается сухой остаток - навыки, качества, позиция. Если человек только "приобретал знания", он выйдет ни с чем...
1.человек умеет работать с информацией, планировать и анализировать свою деятельность, делать выводы. Это нужно на любой должности.
2.человек к чему-то стремится и готов/может преодолевать трудности для достижения результата (пять лет выдержал!). Это тоже важно на работе.
... но ПРЕДПОЛОЖИТЬ, а не ГАРАНТИРОВАТЬ.
это могу сказать как специалист в области образования и менеджер по персоналу
б)Как человек, который "все-таки его имеет" (образование то есть)могу сказать, что суть не в том высшее оно, или не высшее,а в том, какие были учителя и как сам человек относился к учебе. Знания однозначно выветриваются, остается сухой остаток - навыки, качества, позиция. Если человек только "приобретал знания", он выйдет ни с чем...
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
