Например,

резюме
искать только в данном разделе

Как москвичу найти работу в провинции

17 сентября 2007

Назад в будущее покорять бизнес-целину. Истории, основанные на реальных событиях, прилагаются.

Не так давно на Работе.ру появилась заметка «Как провинциалу найти работу в Москве», вызвавшая бурные дебаты среди наших пользователей. Количество комментариев побило все рекорды — их более тысячи (и еще треть пришлось удалить по цензурным соображениям). Мы решили пойти по горячим следам, но в обратную сторону — из столицы в регионы.

Никого не удивляет, что жители регионов хотят работать в Москве. А вот стремление московских сотрудников найти работу в глубинке у многих вызывает недоумение. Тем не менее даже при беглом просмотре резюме на Работе.ру можно найти немало столичных соискателей, готовых работать в разных городах России. Что ими движет?

Усталость от столичной жизни
«Каждый день, пока в пробках стою или в общественном транспорте толкаюсь, думаю о том, чтобы уехать куда-нибудь в спокойный город и работать там». Самый распространенный мотив для переезда в провинцию, он же — самый слабый. Все же большинство недовольных вряд ли согласятся уехать из боязни лишиться привычных удобств или остаться без друзей. Этот мотив действует, только если подкреплен еще и другими.

Хорошая зарплата
Как ни странно, москвичи едут в провинцию на заработки, говорят в кадровых агентствах. Если повезет, при переезде можно получить зарплату на 30—50% больше, чем дома (плюс соцпакет, оплата жилья, мобильной связи, поездок домой один-два раза в месяц).
Пользователь Работы.ру под псевдонимом Владим Владимыч два года работал на химкомбинате в Башкортостане: «Наша головная фирма находится в Москве, завод — в Подмосковье. Был приобретен еще один, аналогичный, завод в Башкирии. Туда направили лучших специалистов из московского офиса и с подмосковного завода на время, пока новый завод не начнет нормально работать, для обучения местного персонала новым подходам, ну и для контроля. Предлагали поехать лучшим, условия хорошие, поэтому отказов почти не было. Сложности с адаптацией не было, потому что предприятия родственные и все до боли знакомо. Поставили нас на руководящие должности (производственники, коммерсанты, финансисты, транспортники). Дали квартиры в новом доме. Можно было летать в Москву раз в две недели на выходные, праздники — это оплачивалось. Сначала мы скучали по Москве. А потом, когда уехали, скучали по Башкирии. Очень хорошее время было».
Пока максимально выгодные условия могут предложить московские компании, отправляющие своих сотрудников в новые региональные офисы или на приобретенные недавно предприятия. Реже — крупные местные организации, приглашающие топ-менеджеров.
Сергей Чернов разместил резюме на Работе.ру в надежде трудоустроиться на должность генерального директора одного из региональных предприятий. Он получил несколько предложений, в том числе из Дубны, Воскресенска, Курска, Самары, Дмитрова, Егорьевска, но пока все варианты оказались неподходящими: «Во-первых, большинство региональных работодателей предлагает очень небольшую зарплату — существенно ниже, чем в Москве. К тому же условия жизни и работы намного хуже, чем хотелось бы. Я искал новый завод, построенный или строящийся иностранной фирмой: хочется совершенствоваться, работать по-европейски, с хорошо поставленным менеджментом, без существенных ограничений в финансах. А меня звали на старые умирающие предприятия, чтобы вывести их из кризиса. Или будущие обязанности не соответствовали моим пожеланиям: я хочу заниматься производством, а меня приглашали, например, на продажи».
Карьера
Сейчас в Москве подъем по карьерной лестнице обычно занимает несколько лет, а в провинции у сотрудника со столичным опытом гораздо больше шансов на быстрое повышение. Оказавшийся в нужное время в нужном месте менеджер может одним махом устроиться на должность руководителя направления, руководитель направления — стать первым лицом регионального представительства.

Профессиональное развитие
Хорошего московского специалиста отличают здоровые амбиции. Регион — подходящее место для их реализации. Самый богатый профессиональный опыт можно получить в провинциальных фирмах «средней руки»: вывод из кризиса или глобальная перестройка в сжатые сроки. Придется ставить работу компании с нуля, формировать новую корпоративную культуру, бороться со стереотипами. В региональных филиалах московских компаний менее интересно: обычно там требуется лишь адаптировать уже обкатанные в столице схемы.

Кого и где ждут в провинции

Разумеется, провинциальные работодатели не возьмут москвича просто за красивые глаза. От соискателей требуют «волшебства»: знания новых методик ведения бизнеса, которые в первую очередь внедряются именно в Москве. «При подборе кадров в регионы, как правило, требуется опыт работы в столице не менее 2—3 лет и отличное знание отраслевой специфики», — говорит Алексей Комаров, руководитель федеральной кадровой сети Avenue Alliance.

Ксения Чешева,
кадровое агентство «Анкор»: «Спросом в провинции пользуются менеджеры высшего звена на ключевые управленческие позиции — генеральные, коммерческие, финансовые, антикризисные, HR-директора. Востребован средний менеджмент — руководители направлений (производство, продажи, логистика, IT). Производственные компании приглашают конструкторов, инженеров, технологов. Рядовые сотрудники обычно не требуются: дешевле и проще набирать их на местах. Исключение составляют редкие специалисты».

Поскольку привлечение топ-менеджеров — затратная статья в бюджете, чаще всего их приглашают на проект длительностью около полутора-двух лет. За этот период они должны наладить работу и обучить местных сотрудников. «Приглашенные московские специалисты тоже не видят необходимости работать дольше, поскольку самое интересно для них — в создании системы, а рутинная работа — это уже совсем не амбициозно», — поясняет Наталья Воронова, директор по рекрутингу кадровой компании «Апрайт».
Впрочем, некоторые москвичи в провинции приживаются. Бывший столичный сотрудник Дмитрий Михайлов рассказал на форуме Работы.ру, что решил не возвращаться в Москву: «Я работаю в регионах с 2004 года, в крупной компании с обширной филиальной сетью, был в Иркутске, Уфе, Тюмени. Увидев своими глазами, как живут крупные города, вышел к руководству с предложением переехать в филиал на постоянное место жительства. Нисколько не жалею и в Москву в ближайшее время не собираюсь. Здесь есть, конечно, некоторые минусы, но лично для меня они несущественны».

Отрасли, в которые традиционно приглашают московских специалистов:

ТЭК и добыча сырья

Производство (в особенности — тяжелое машиностроение и пищевая промышленность)
Строительство
Банки
Страхование
Ресторанный бизнес
Клубный и игорный бизнес
Полиграфия
ИТ-индустрия
Розничная торговля

Как найти такую работу

1. Если вы работаете в московской компании, расширяющей региональную сеть, идите к руководству и заявите о желании осваивать новые рубежи. Многие крупные фирмы следуют правилу — на все руководящие должности назначать только штатных сотрудников. Направляют самых надежных и перспективных.

2. Если ваша компания пока не планирует расширяться дальше московской области, не унывайте, есть другие компании. Столичные и региональные фирмы обращаются в агентства, специализирующиеся на подборе персонала в разные города России. Отправьте в агентство свое резюме. Например — в Avenue Alliance, Penny Lane Personnel, «Алые паруса», «Анкор», «Консорт», «Юнити».

3. Найдите сайты компаний, активно расширяющих свое присутствие в регионах. Они часто размещают там вакансии. Например, логистическая компания Attenta, банки «Агропромкредит», «Альфа-Банк», «Кредит Европа банк», производитель пищевых добавок «Сангард», заводы РУСАЛ, «Норильский никель», «Сахалин Энержи» и многие другие. Разошлите резюме по адресам, указанным на сайтах.

4. Обратитесь в интернет-сообщества для профессионалов. Там часто обсуждаются вопросы трудоустройства в разные города России и публикуются вакансии. Скажем, работу для айтишников можно найти на Sql.ru, вакансии для менеджеров высшего и среднего звена — на E-xecutive.ru.

5. Разместите свое резюме на крупнейших работных сайтах, с отметкой о готовности поехать в региональную компанию. Так вас смогут найти и специалисты по подбору персонала региональных компаний, и сотрудники кадровых агентств.

Провинциальные засады

Хорошо, если руководство на новом месте окажется понимающим, а рядом будет трудиться команда единомышленников — работа будет сложной, но увлекательной. Если же попадете в компанию, готовую развиваться только на словах, есть опасность вместе с опытом получить букет проблем. Он может оказаться таким пышным, что придется все бросить и бежать обратно в Москву.
Один из московских сотрудников (попросил не называть имени), 29 лет, рассказал Работе.ру, что в 2004—2005 годах принял предложение о трудоустройстве от собственника сети магазинов в республике Коми: «Мне была поставлена задача — организовать коммерческую работу предприятия, которая, по мнению владельца, находилась в полном застое. Финансовая мотивация была недостаточно хороша для переезда, но пересилило стремление приобрести новый опыт работы на огромном нераспаханном поле. Когда я приехал на первую встречу, было чувство, что попал в „колхоз“, судя по организации структуры сети и принципам коммерческой работы. Например, результаты работы компании оценивались не по финансовым показателям, а по мнению родственников. Я занял должность, на которой до меня в течение 2 лет сменилось 8 человек. Работал по 10—12 часов шесть дней в неделю, в том числе и дома. За семь месяцев работы приобрел колоссальный опыт управления сетью магазинов площадью около 8000 кв. м, который вряд ли получил бы в 2005 году в Москве. Но остались и крайне неприятные эмоции. Когда я проснулся в первое утро дома, было непривычно светло в 8 утра, и я подумал, что ничего этого не было, это кошмарный сон».
На основе рассказа этого мужественного работника и историй других москвичей мы составили перечень препятствий, с которыми можно столкнуться в провинции.

Работодатель не выполняет свои обязательства
Стремясь во что бы то ни стало заполучить перспективного москвича, работодатель сулит золотые горы, но потом не выполняет свои обещания. Вместо современного оснащенного офиса вы попадаете в старый сарай. Вам задерживают зарплату, не дают премии, штрафуют за пустяки, да еще и упрекают, что на вашу зарплату уходят огромные (по провинциальным меркам) суммы. Контролируют, с кем вы разговариваете по оплаченному мобильнику. Предоставляет старую, грязную квартиру с обшарпанной мебелью. Отказывают в обещанных ассистентах.

Руководство боится перемен
Руководство компании придерживается позиции «Хочу, чтоб все стало лучше, но при этом оставалось как есть или сильно не менялось». Каждое ваше предложение воспринимается с ужасом и недоверием: «А это точно необходимо? А вы уверены? А что, если не получится?» Начальство приводит необоснованные претензии, отказывается поддерживать новые начинания. Вместо того чтобы развивать бизнес, вам придется целыми днями доказывать свою правоту, в большинстве случаев — безрезультатно. Вполне возможно, что оппоненты, не имея аргументов, будут стараться вас оскорбить или унизить.

Персонал бойкотирует нововведения
Многие провинциалы не любят москвичей точно так же, как москвичи не любят приезжих, считая их надменными, высокомерными людьми с необоснованными претензиями. Особенно если столичный специалист ведет себя заносчиво и слишком активно насаждает новые правила. Будьте готовы к тому, что новые подчиненные могут воспринять вас в штыки, откровенно саботировать инструкции и ставить палки в колеса. Помимо собственных коллег, вам могут начать строить козни руководители других местных предприятий, с которыми придется сотрудничать.
Истории из практики

Москвич Ярослав Котылев, 34 года, антикризисный директор, управляющий, руководитель компании «АУ-антикризисное управление». Работал по контракту в Татарстане, в Вологодской и Тверской области.

— В 2001 году я работал в столичном ночном клубе заместителем директора. Случайно увидел в газете объявление, что в один из провинциальных ночных клубов требуется директор по развитию, предлагали хорошую зарплату и условия. Решил попробовать свои силы. Приехал, в течение двух-трех дней решил все вопросы, связанные с трудоустройством и начал работать. В мои обязанности входила организация еженедельных шоу-программ (договориться с артистами из Москвы или Питера о выступлении, встретить, расселить, развлечь их) — очень непростое занятие, ведь нужно было каждую неделю чем-то удивлять людей. Сам занимался рекламой от «а» до «я», даже ролики на радио озвучивал, не говоря уже о полиграфии. Слова ATL и BTL для местных рекламщиков — филькина грамота. При подборе местных кадров (начиная с линейного персонала) мой друг и коллега в должности управляющего, тоже из Москвы, бился как рыба об лед. Не хотят люди работать, три-четыре остановки на автобусе им далеко ездить. Еле-еле набрали местных девушек для шоу. Потом владельцы решили открыть стриптиз-клуб. Мы разработали концепцию, ценовую политику, меню… где брать кадры? С огромным трудом удалось уговорить десять девушек из московских клубов поехать к нам работать. Прошел год, время контракта подошло к концу, и напоследок учредители, стремясь хоть немного на мне сэкономить, нашли уж не помню какую причину и оштрафовали меня на 400 у.е.

В 2003 году получил предложение от старого знакомого поехать в Татарстан. Вакансия — управляющий и директор по развитию. Заключили контракт на полгода. Это было время очень напряженного труда, скажу лишь одно — это вам не Подмосковье, у татар в то время даже акцизы на алкоголь были свои. А также особый менталитет, свое видение на все, даже на бухгалтерский учет — об этом целую статью можно написать. Под конец случилось непредвиденное: похитили одного из совладельцев клуба и потребовали выкуп. Дело было настолько громкое, что о нем говорила вся страна. Как вы думаете, сколько раз меня допросили в местной прокуратуре? Наверно, там до сих пор лежат мои записные книжки и рабочие дневники (очень жаль, что пришлось расстаться с важной для меня информацией).

После этого я решил больше никуда не ездить, и последние 4 года работал директором стриптиз-клуба в Москве. Однако зимой 2007 года хороший друг предложил возглавить строительство развлекательного центра в Подмосковье в должности антикризисного директора. Предложение было очень выгодным, и я согласился. Владелец поставил задачу расплывчато: «Сделайте не знаю как, но чтобы мне понравилось, и как можно меньше денег на это потратьте, а то я уже слишком много вложил». В мои обязанности входила разработка и внедрение новой системы руководства«введение стандартов обслуживания» разработка концепции, коррекция работы кухни«бара» изменение ценовой и ассортиментной политики«аудит бухгатерии» строительство и открытие ночного клуба«закупка и монтаж оборудования» вывод на прибыль на втором месяце работы.

Если говорить в целом о регионах, то будьте готовы к тому, что любимое слово у местного населения — «завтра». Все очень медленно работают, сроки не выдерживают, персонал ленивый и учится только из-под палки. Местное руководство (если такое есть) — амбициозные, как правило, ничего не понимающие в бизнесе люди. Обязательно нужно фиксировать все договоренности на бумаге и подписывать у владельцев или руководителей, иначе потом не докажете свою правоту. И лучше всего на региональные объекты выезжать командой: одному порой просто физически невозможно руководить и контролировать бизнес«.

Москвичка Елена Трускова, 22 года, работает в Санкт-Петербурге старшим редактором петербургского сайта Работа.ру.

— Я захотела уехать из Москвы еще на третьем курсе вуза, но сначала решила закончить учебу, чтобы потом было легче найти работу. По специальности я информатик-аналитик, но по складу ума гуманитарий, поэтому с удовольствием пишу и редактирую тексты, организую процесс техподдержки сайта.

Люблю Москву, у меня не было никаких проблем ни с семьей, ни с трудоустройством — просто поняла, что хочу жить в Питере. И тогда я стала делать все, чтобы осуществить свою мечту. Окончив институт, устроилась на работу руководителем отдела модераторов в «РДВ-медиа», параллельно изучала рынок труда в Санкт-Петербурге, подрабатывала фрилансом, чтобы накопить денег на первое время, узнавала у питерцев, что да как. В итоге, когда я призналась на работе, что в связи с переездом хочу уволиться, мне предложили перейти в санкт-петербургский филиал. Я согласилась, решив, что надо попробовать работать там, где меня уже знают, ждут и где мои навыки пригодятся.

И вот с января 2007 года я в Питере. Когда уезжали из Москвы, не ставила перед собой каких-то сумасшедших целей и старалась не ожидать чего-то сверхъестественного, чтобы не обмануться. Даже готова была вернуться, если что-то пойдет не так. Но все оказалось хорошо: и работа, и жилье, и климат, и все остальное мне подошло. Здесь я себя чувствую на своем месте. Да, в питерском филиале все не так, как в Москве: компания меньше, обязанности другие, но работать не менее интересно.

Конечно, все очень удивляются, когда узнают, что я уехала из Москвы: многие думают, что только в столице можно заработать. Но на самом деле в регионах больше возможностей для роста: открываются новые подразделения, расширяются компании и можно быстро получить повышение. Например, в сфере IT мало квалифицированных сотрудников, поэтому спрос на них хороший. Да и темп жизни в регионах спокойнее. Хотя, конечно, Санкт-Петербург не совсем провинциальный город.

По своему опыт могу сказать, что если имеешь опыт работы в Москве и хочешь попробовать свои силы за ее пределами, вовсе необязательно быть штатным сотрудником какой-нибудь крупной компании. Можно и самому найти работу. Но для этого надо сначала тщательно изучить почву: проработать все вакансии, понять, чего не хватает в знаниях, какие пробелы можно успеть заполнить, чтобы ехать на выигрышные позиции — не просить работу, а предлагать себя как специалиста.

Источник: Работа.ру

Юлия Иванова

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: смена работы, работа в регионах

valll 17 сентября 2007, 21:02

Да! Действительно, москвичам скоро уже ничего не останется кроме, как искать работу за пределами города. Приезжих гораздо легче берут на работу, ведь за них работодателю не нужно платить налогов. Лужков совсем уже запустил город. Может быть легче выбрать другого мэра, чем всем населением покинуть родной город?

Брат-2 17 сентября 2007, 22:05

Бред.

EclipSe 17 сентября 2007, 23:38

Stock-keeper-А в чем бред уважаемый? Как я понимаю вы имеете отношение к системе keeper, и если вы из Москвы, вам ли не знать как работают ваши региональные представители....правильно хреново...(на моей памяти только Казанское отделение нормально работает)

Брат-2 18 сентября 2007, 00:57

Нет, к упомянутой Вами системе я никакого отношения не имею, просто раньше работал кладовщиком.
Бред, быть может, слишком грубое определение, но, IMHO, верное. Если Вы перечитаете ветку "Как провинциалу найти работу в Москве", то поймёте, что это намного сложнее, чем москвичу устроиться на работу как в провинции, так и в родном городе.
Отредактировано 18 сентября 2007, 00:58 Брат-2

EclipSe 18 сентября 2007, 01:20

Уважаемый речь идет о специалистах высшей категории, которые едут в регион, зарабатывать больше чем им предлагают в Москве, для меня более выгодная позиция выезжать на 6мес-1год, и заработать больше чем в Москве. Простая формула в Москве з.п - 2500-3000долл. выезд в регион от 5000 до 10000долл плюс сдаешь квартиру в Москве на этот срок 1500долл в месяц.

EclipSe 18 сентября 2007, 01:22

Найти хороший контракт достаточно сложно.

Брат-2 18 сентября 2007, 01:30

Не понимаю, хотите или не хотите Вы работать за пределами Москвы. В заметке - одна мысль, в постах - другая...

EclipSe 18 сентября 2007, 01:39

Лично я поеду, если условия проживания и оплата будет достойная.

Лёха1640166 18 сентября 2007, 10:00

если бы предложили в Краснодаре работу на 2000 у.е. я бы крепко задумался

Не_хР 18 сентября 2007, 11:00

Нет, конечно, есть наверное такие оригиналы... Имхо, из Москвы логично уехать в Нью-Йорк, Лондон, Берлин... Но в провинцию?.. Я б, честно говоря, и на гигантскую зарплату не уехал. На что ее тратить-то там? Козу купить? Ходить в местный клуб на дискотеку 80-х?))

Дело не в том (точнее, не только в том) что там денег нет. Там и делать нечего, только детишек растить разве - тихо, спокойно, сонно. Эта жизнь для людей определенного склада.

Мряу 18 сентября 2007, 11:24

Не_хР пишет:
Дело не в том (точнее, не только в том) что там денег нет. Там и делать нечего, только детишек растить разве - тихо, спокойно, сонно. Эта жизнь для людей определенного склада.
Там детишек даже растить - под вопросом - образование хуже.

Юля ответ Мряу 18 сентября 2007, 11:31

Мряу пишет:
Там детишек даже растить - под вопросом - образование хуже.
А вот с этим можно поспорить. Многие провинциальные школы не хуже, а порой и гораздо лучше московских. (Мой ребенок учился в трех провинциальных, и трех московских школах). Причем очень хорошие школы есть не только в крупных, но и в средних по размеру городах (с населением около 200 тыс. человек). Не зря же многие выпускники провинциальных школ вполне успешно поступают в московские вузы, а москвичи, которые здесь учились, проваливают экзамены, и потом учатся за деньги. Сейчас в провинции есть и лицеи, и гимназии.

Мряу 18 сентября 2007, 11:52

Юля ответ Мряу пишет:
Не зря же многие выпускники провинциальных школ вполне успешно поступают в московские вузы, а москвичи, которые здесь учились, проваливают экзамены, и потом учатся за деньги.
Без точных цифр голословны и мое утверждение, и Ваше.
Я только могу предположить, что лучшие школы Москвы сильнее, чем лучшие школы маленького города. У первых больше выбор учителей, больше средств на оснащение, доступны внешкольные "места для развития" - музеи, библиотеки, театры и т.п.

Профиль пользователя удален 18 сентября 2007, 12:37

Мряу пишет:
Я только могу предположить, что лучшие школы Москвы сильнее, чем лучшие школы маленького города. У первых больше выбор учителей, больше средств на оснащение, доступны внешкольные "места для развития" - музеи, библиотеки, театры и т.п.
Так хотелось бы процитировать Stock-keeperские слова...
Уважаемый, Вы вообще из Москвы выезжали? Знаете ли, что есть не только города по 15 тысяч населения. А целые центры, с университетами, институтами и тучами школ, вдобавок с несколькью театрами, цирками, музеями.
А Не_хР отвечу резко. Если Вы возьмете Берлин, Париж, Лондон, то обязательно найдете там бары и заведения специализирующиеся на Дискотеке 80-х. И никто не считает это отсталостью. Так что Ваши слова о козе и клубах, только подчеркивают Ваше невежество относительно своей страны, и неуважение к ней. Вы, наверное, этим еще и гордитесь?

Юля Цыганскому барону 18 сентября 2007, 12:43

Спасибо Вам, Цыганский Барон, что поддержали меня в защиту регионов. Там можно жить, и можно работать. И медведи там не ходят.

Мряу 18 сентября 2007, 12:51

Цыганский Барон пишет:
Уважаемый, Вы вообще из Москвы выезжали? Знаете ли, что есть не только города по 15 тысяч населения. А целые центры, с университетами, институтами и тучами школ, вдобавок с несколькью театрами, цирками, музеями.
Конечно, есть в России много городов... Наверное, первый момент - действительно, о каком населенном пункте идет речь - 15 тысяч населения или миллионник, и т.п.
Пока есть еще соображение - адаптация таких вывезенных детей после маленького городка в большой Москве.

Не_хР 18 сентября 2007, 12:53

Цыганский барон, а чего Вы так нервничаете? Я, вообще-то, в юмор насчет дискотеки сказал, сам Моден Токинг сокомпания люблю... Это комплексы какие-то, не иначе...

А про отсталость это Вы, батенька, в запале придумали. "Отсталые люди" и "люди определенного склада" - не синонимы. Конечно, там можно и жить, и работать. Только вот мне лично не хочется - о чем и написал.
А кому хочется - милости просим. Никто вас, кажется, не переубеждает.

Хотя я понимаю, пообижаться за матушку-Рассею дело соблазнительное. Но вы не соблазняйтесь. Это очень дешевый и неинтересный путь.

Профиль пользователя удален 18 сентября 2007, 12:53

Медведи... ахахха. Да, да, это у нас дежурная шутка. А еще мы питаемся мясом павших товарищей. К сожалению эти бредни развиты повсеместно. В Лондоне думают, что медведи в Москве. В Москве думают, что медведи на Урале. НА Урале думают, что медведи в Сибири и т.д. Ходят по улицам и пьют водку. И только бедные медведи ни о чем не думают.
Редко встретишь москвича, который знает что то про историю своего города, страны, а тем более про города провинции. Об этом впрочем в соседней теме много сказано, в т.ч. и мною.

valll 18 сентября 2007, 12:58

Если в регионах такие "шоколадные условия" - "от 5000 до 10000 долл", то почему же всех в Москву тянет работать на среднюю з/п в 1000 - 1500 долл., ведь из них чуть ли не половину нужно отдать за проживание? Только ли из-за хорошо налаженного досуга? Дело то все в том, что хорошо оплачиваемую работу найти одинаково сложно и в Москве, и, уж тем более, в регионах, где иногда и среднеоплачиваемой работы нет. Опять же, когда в регионах появляются московские представительства крупных компаний, то тем, кто уже покинул родные пенаты возвращаться обратно не очень-то хочется из-за гордыни, ведь престижно проживать в Москве (пусть даже в одной комнате с десятью такими же бедалагами). Поэтому-то приезжих, желающих работать в Москве несколько миллионов! А москвичам видимо, если наплыв "гостей города" не уменьшится, придется подаваться на более высокооплачиваемые места, только не в регионы, откуда люди уже сбежали, а за пределы родины.

Ответ valll 18 сентября 2007, 13:14

valll пишет:
Если в регионах такие "шоколадные условия" - "от 5000 до 10000 долл",
"Шоколадные условия" в провинции далеко не для всех. А только для тех московских специалистов, которые имеют соответствующий опыт работы (как правило, управленческий) и могут вывести из кризиса и развить провинциальные предприятия. EclipSe же очень понятно написал выше в комментарии - "речь идет о специалистах высшей категории".

lc-info 18 сентября 2007, 17:50

Очень актуальная тема, особенно, если дело касается очень редких специалистов или специалистов/управленцев, работающих на проектной основе. Само собой - в первой очереди доноров оказываются Москва и Питер:)

Вопрос lc-info 18 сентября 2007, 17:54

Расскажите поподробнее, редкие для регионов специалисты - это, например, кто?

EclipSe 18 сентября 2007, 19:37

Вопрос lc-info отвечу за область где могу быть компетентным.

Нет профи в регионах в клубном бизнесе, а если и есть, как они себя считают, то их знания не конкурентно способны.
Хороших рестораторов тоже мало.

хиханьки 18 сентября 2007, 19:55

Не_хР пишет:
. На что ее тратить-то там? Козу купить? Ходить в местный клуб на дискотеку 80-х?))
Ну я лично и в Москве подобным образом (в клубняках для мажорофф) никогда не развлекался, и не в Москве, соответственно, не собираюсь)

хиханьки 18 сентября 2007, 20:06

А вообще,если для кого-то подобное развлечение является необходимым, то ему остается только посочувствовать)))

Брат-2 18 сентября 2007, 20:50

Не_хР пишет:
Я б, честно говоря, и на гигантскую зарплату не уехал. На что ее тратить-то там? Козу купить? Ходить в местный клуб на дискотеку 80-х?))
Нет, блин, в московских клубах просрать. И бэху 750-ю купить нужно обязательно.
Мир посмотреть не возникает желания у Вас? Спортом заняться и вообще здоровьем? Дом построить, с банькой и чтобы лес рядом, для прогулок? Много всего можно, зарабатывая хорошо в провинции. Жаль, что ваша фантазия ограничена клубной жизнью. Что ж, каждому - своё.

Помощ-ник 18 сентября 2007, 21:55

Москвич в Сибири не заводится!!!

Котенок Гав 18 сентября 2007, 23:47

Салтыков-Щедрин, Глеб Успенский, Чехов и Горький в веке 19-ом, а Распутин с Астафьевым в веке 20-м писали о бессмысленности и даже ужасах провинциальной российской жизни. Неужели кто-то из нас своими глазами видел и сердцем почувствовал, что с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону? По-моему, "бессмысленность и ужасы" жизни захватили ВСЮ страну - "от Москвы до самых до окраин". И никакая работа, никакие деньги от этого не спасают. Разве не так?

EclipSe 19 сентября 2007, 01:03

хватит флудить.пишите по теме.

Не_хР 19 сентября 2007, 10:50

**Нет, блин, в московских клубах просрать. И бэху 750-ю купить нужно обязательно.

Мир посмотреть не возникает желания у Вас? Спортом заняться и вообще здоровьем? Дом построить, с банькой и чтобы лес рядом, для прогулок? Много всего можно, зарабатывая хорошо в провинции. Жаль, что ваша фантазия ограничена клубной жизнью. Что ж, каждому - своё.**

1. А вы способны смотреть мир только из родного малого крыжопля? чем работа в мска мешает мне смотреть мир?

2. Дом, банька и лес - нет, не возникает. Жаль, что ваша фантазия ограничена только баней. Что ж, каждому свое...

Не_хР - в догонку 19 сентября 2007, 10:53

... И, кстати, да - деньги я люблю именно "просрать" именно в клубе. Не кажется ли вам, что на что потратить заработанное, личное дело каждого? И моя "бэха" и клуб имеют такое же право на существование, как ваша квасная-рассейская "банька"?

CottonF 19 сентября 2007, 14:12

Согласен с тем, что переезд из Москвы в провинцию может иметь значение. Сам готов рассмотреть такой вариант.
Хочу добавить, что даже по новейшим технологиям связи некоторые
города обгоняют Москву. Значительная доля инвестиций идет в регионы.
5 лет я работаю в региональных продажах и своими глазами вижу, как меняется провинция. Да, где-то процесс идет медленнее...
Но, не все так плохо, как многие думают.
Клубная жизнь надоедает. Если иногда и хочется потусить - несложно смотаться в город по-крупнее на 2-3 дня...
Два моих приятеля вернулись в родной город, поработав в Москве примерно 2 года... Полученный опыт помог им найти более чем достойную работу. И, поверьте, они успевают и строить дома с банями, и тусить по клубам, барам и ресторанам.

Котенок Гав 19 сентября 2007, 18:04

Дискуссия лишний раз подтверждает, что большинство наших граждан не только погрязли в «свинцовых мерзостях жизни», но и настолько счастливы, что не замечают их:). И никакие зарплаты, баньки, клубы и рестораны тут не имеют значения... Вот и славненько! Каждому, как известно, свое:)).

Циник 20 сентября 2007, 09:32

"Ваши слова о козе и клубах, только подчеркивают Ваше невежество относительно своей страны, и неуважение к ней. Вы, наверное, этим еще и гордитесь?"

Барон, браво! Вот тут я с Вами согласен на все 100%. Хотелось бы еще добавить, что вот такие воззрения некоторых, с позволения сказать, соотечественников и эти терки между москвичами и жителями регионов, кто чью колбасу сожрал и кто чей хлеб отбирает, работают на развал страны гораздо эффективнее технологий ЦРУ. Любой нормальный человек понимает, что страна у нас одна на всех нас. В России же число ненормальных, увы, зашкаливает за все критические точки.
По поводу статьи - автор забыл еще один момент: про отношение некоторых работодателей и коллег в регионах к соискателям из Москвы как к неудачникам. Дескать, в Москве не срослось, вот и приехал нас учить. Ну а насчет нелюбви к москвичам: во-первых, если человек приехал из Москвы, еще не факт, что он здесь же родился. Во-вторых, если он ведет себя нормально, проблема рано или поздно снимается.
Мне в свое время довелось изрядно помотаться по командировкам - от Балтийска Калининградской области (кто не в курсе, это самый западный город России, база Балтийского флота) до Владивостока, и эти годы я считаю лучшими в своей карьере. В свое время и собкором в Ханты-Мансийск чуть не уехал. Не случилось лишь потому, что работодатель, которому там собкор требовался, был "не очень". Хотя жаль, что туда не попал - регион в высшей степени интересный.

EclipSe 20 сентября 2007, 11:38

По поводу статьи - автор забыл еще один момент: про отношение некоторых работодателей и коллег в регионах к соискателям из Москвы как к неудачникам. Дескать, в Москве не срослось, вот и приехал нас учить.

Есть логика в Ваших словах, и я думаю, что есть такие которые так думают.
Но в моем случае я ездил либо строить и запускать объект,или вытаскивать его из "жопы".
Отношение со стороны местных очень хорошее,жизнь ведь сложная штука...
Сегодня мы к ним, завтра они сюда..
Реально помогал людям из провинции устроиться в Москве, конечно которых знал по работе лично.

karrot 20 сентября 2007, 12:18

Циник пишет:
По поводу статьи - автор забыл еще один момент: про отношение некоторых работодателей и коллег в регионах к соискателям из Москвы как к неудачникам. Дескать, в Москве не срослось, вот и приехал нас учить. Ну а насчет нелюбви к москвичам: во-первых, если человек приехал из Москвы, еще не факт, что он здесь же родился.
Я - автор этой заметки. С интересом наблюдаю за дискуссией в комментаторской. Очень заинтересовал комментарий Циника.
"Про отношение некоторых работодателей и коллег в регионах к соискателям из Москвы как к неудачникам. Дескать, в Москве не срослось, вот и приехал нас учить". Интересное замечание, я об этом моменте впервые от слышу, когда заметку готовила, никто не упоминал.
"Ну а насчет нелюбви к москвичам: во-первых, если человек приехал из Москвы, еще не факт, что он здесь же родился". Конечно, не факт. Московская прописка и место рождения здесь вообще не имеет никакого значение. Главное - иметь хороший опыт работы в столице. Среди тех, кто едет в регионы работать, много людей, которые приехали учиться в Москву из провинции, а потом остались здесь жить и работать.
"Во-вторых, если москвич ведет себя нормально, проблема рано или поздно снимается". Нужно, чтоб московский работник был готов к тому, что возможно негативное отношение со стороны региональных коллег, был способен вести себя без апломба и нашел подход к персоналу на региональном предприятии. Тогда постепенно начнут уважать, конечно. А просто за то, что ты из Москвы, никто не обязан уважать и ценить. По этому поводу был хороший комментарий к причуде трудоустройства "Ростовская дуля в кармане" http://www.rabota.ru/fish....html.
Пишет пользователь под псевдонимом Беренис, сотрудник предприятия в Нижнем Новгороде (хотя и резковато в конце, но очень в тему): "У нас холдинг, наполовину принадлежит Москве, территориально в Нижнем. Топ-менеджеров отбирает московское руководство... Были специалисты из Москвы очень высокого класса, например мужик, 50-лет от роду, возглавив одно из направлений, не только привлек новые рынки сбыта и поднял продажи, но и поднял з/п менеджерам (своего направления) до уровня Москвы! Браво!!!
Но в последнее время вся квалификация московских топ - менеджеров сводится, в основном, к аксиоме – я Москва, а ты – член подзаборный!(((((( Что удручает!"
И еще хочу отметить, что, к сожалению, невозможно в полном объеме раскрыть тему в одной интернет-заметке. Поэтому некоторые подробности и нюансы приходится опускать. Но очень помогают пользователи, которые делятся в комментаторской своим опытом. Большое спасибо всем.

Лондонец 20 сентября 2007, 23:00

"Имхо, из Москвы логично уехать в Нью-Йорк, Лондон, Берлин... Но в провинцию?.. "

Как раз из Москвы уехал в провинцию. Правда, английскую. Сначала из экономии там жилье снял, а потом понял всю прелесть. Уже так много здесь про это рассказывал - чем жить в провинции выгоднее и комфортнее, чем в душном, суетном Лондоне, что аж надоело. Впрочем, я и в Москве по пять месяцев в году проводил на даче под Сергиевым Посадом. Ох, там и банька...
А баньку, кстати, не трожь. Да, знали бы вы, как мне здесь русской баньки не хватает. Как вспомню зимний отпуск в селе на Алтае - из парилки в снежок да поваляться, да назад в парилку... Или поздняя осень, командировка под Пермь - из парилки да в таежную речку нырнуть... В Испании потом как-то из сауны в океан сиганул. Классно, но не то. В общем, убедили - бронирую на субботу билет на Дублин, где ближайшая к нам банька, ребята из Литвы держат.

"Не кажется ли вам, что на что потратить заработанное, личное дело каждого? И моя "бэха" и клуб имеют такое же право на существование"

Личное дело - согласен. Но баню обижать все же не надо.
А по поводу "бехи" мне вспоминается объявление в местной русской газетенке: "Еду в Молдавию на черном БМВ, возьму симпатичную попутчицу". Покупается обычно подержанная "беха" вскладчину впятером, ездят на ней в Молдавию по очереди. Так что увидишь мерс или беху на местной трассе - либо очень богатый человек едет, но редко, либо, что чаще - бригада клинеров из Молдавии.
Кто б мне в Москве рассказал, что беха может быть признаком лоха...

Лондонец 20 сентября 2007, 23:08

"По поводу статьи - автор забыл еще один момент: про отношение некоторых работодателей и коллег в регионах к соискателям из Москвы как к неудачникам".

Не знаю, как в регионах к москвичам, а вот мои друзья из Англии, пытавшиеся вернуться на Украину, с таким отношением сталкивались, хотя были отнюдь не лузеры на самом деле. Использовалось это как повод заплатить поменьше. В итоге вернулись обратно в Англию. Хотя тут если возвращаться, то с умом. У тех, кто устраивается в британскую контору или в британский филиал международной конторы и переводится в эсэнговский филиал (а шансы хороши в свете знания языка), таких проблем нет.
Ну а в наших краях переехать из Лондона в провинцию - обычное дело. Тоже уже много здесь про это писал. Хотя и разрыва такого между столицей и остальной страной нет.

EclipSe 22 сентября 2007, 10:43

london....нас и тут не плохо кормят ))))

Кипарис 23 сентября 2007, 16:34

Помню, когда-то читал статью, где рассказывали, как муж балерины Илзе Лиепы "поднимал" Аква-минерале (один из брендов, принадлежащих Pepsi)в регионах. Два года оттрудил в разных регионах, приехал, купил коттедж большущий и сделал предложение Илзе:)

Котенок Гав 23 сентября 2007, 19:58

Кипарис пишет:
Помню, когда-то читал статью, где рассказывали, как муж балерины Илзе Лиепы "поднимал" Аква-минерале (один из брендов, принадлежащих Pepsi)в регионах. Два года оттрудил в разных регионах, приехал, купил коттедж большущий и сделал предложение Илзе:)
Иначе он бы согласия не получил:))) Папиных денег ей с братом явно не хватило бы для нормальной семейной жизни.

Циник 24 сентября 2007, 10:16

Еще есть такая штука, как московский десант в регионы под местные выборы. Переход к назначению губернаторов президентом, конечно, подрубил финансовый ручеек для всяких политтехнологов, пиарщиков, имиджмейкеров и проч. Но, скажем, выборы в Законодательные собрания регионов, да и в Госдуму никто не отменял. Знаю некоторых журналистов, которые так и живут в поездах-самолетах-гостиницах от выборов до выборов, другие срываются подкалымить периодически. Вроде не бедствуют.

EclipSe 29 сентября 2007, 23:27

Да интересная тенденция приглашать для косультаций на 1-2 недели.
Вот только приехал.

Человек из-за МКАДа 5 октября 2007, 14:57

Есть и еще один аспект деятельности "московских десантов" - развалить какое-нибудь крупное градообразующее предприятие.
1 скупка по-дешевке акций у местных
2 разгон всего местного руководства, увольнение 90% работяг
3 раздел предприятия на два: старое (с долгами и без активов) и новое - где есть что-нибудь, что можно продать.
4 за взятки спихнуть всю социалку на город (капстроительство, пионерлагеря,стадионы и т.п.)
5 распилить и продать все, что только можно. Что нельзя - сдать в аренду
6 ходить с умным видом и гордиться своей "эффективностью"
Именно такой "московский подход" уничтожил предприятие в моем городе и вынудил многих переехать жить и работать с мск.

Циник 8 октября 2007, 03:05

У нас в конторе года через полтора десант в города-миллионники ожидается. Но цивилизованный, без всякого рейдерства - проект с нуля, работа для местных, приличная белая зарплата плюс соцпакет и строгое соблюдение ТК. Куда-нибудь типа Нижнего Новгорода, Новосибирска или Владивостока и сам бы не прочь поехать (хотя смотря сколько мне там мои норвеги дадут) - интересно, да и карьерно-зарплатное улучшение (как минимум по части покупательной способности зарплаты), предполагаю, очень возможно.

EclipSe 10 октября 2007, 14:36

Последние время заметил тенденцию, звонят и пробуют прямо по телефону проконсультироваться...
Объясняешь людям, что я этого не делаю... один ответ шокировал, а как мы сможем понять вашу компетенцию:))....Звезда в шОке!!!:)

Кl 11 октября 2007, 00:36

Бывают еще и личные проблемы. У меня девушка в Белоруси, в ближайшее время уехать не сможет, всерьез задумываюсь о том, чтобы искать там работу. Но, к сожалению, практически не возможно найти что-то, чтобы обеспечить достойный уровень жизни мне и моей любимой.

Циник 13 октября 2007, 01:22

"Но, к сожалению, практически не возможно найти что-то, чтобы обеспечить достойный уровень жизни мне и моей любимой".

Проходили. Только в связи с Украиной (жена оттуда). Тоже была мысль, не переехать ли в Киев, года три назад. Сдохла по той же причине. За штуку в месяц (при сопоставимой с Москвой цене продуктов) требуют компетенций, которые в Москве стоят от трех. За компетенции, оцененные московским рынком труда в полторы, предлагают зарплату, которой не хватит на аренду жилья. Да еще работать с официальным оформлением - это покруче будет, чем в Москве за белую зарплату. Так что если туда и ехать, то только в качестве экспата - тогда в соцпакет войдет ежедневный поцелуй в задницу лично от президента звероЮщерко, а таких вариантов пока не предвидится.

"один ответ шокировал, а как мы сможем понять вашу компетенцию:))"
О, да, похалявить на Руси любят, хоть в Москве, хоть в провинции. Впору вспомнить старый анекдот:
- Алло, телефонная консультация?
- Да.
- Сколько стоят ваши услуги?
- 1000 долларов за вопрос. Итак, каков ваш третий вопрос?

Циник 13 октября 2007, 01:31

"один ответ шокировал, а как мы сможем понять вашу компетенцию:))"
А если серьезно, я бы ответил: позвоните моим прежним клиентам, если вы серьезно заинтересованы в моих услугах, вам все станет ясно. Хотя, может, не во всех сферах так принято.

Циник 13 октября 2007, 01:33

"В Лондоне думают, что медведи в Москве".

Ну, сейчас так думают разве что люмпены. Средний класс о России вполне адекватно информирован.

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии