Например,

резюме
искать только в данном разделе

Обыграй работодателя: обсуждение компенсации

12 февраля 2009

Переговоры о зарплате как партия в покер. Важно вскрыть карты работодателя

Сравним трудоустройство с карточной игрой. Например, с покером. Банк — это размер вашего будущего дохода. Анализируя свои карты и поведение соперника, соискатель и работодатель рассчитывают шансы, не договаривают, давят друг на друга психологически и даже блефуют. Выиграет тот, кто пересидит и перехитрит. В общем, докажет, что у него на руках по-настоящему сильная комбинация.

Давайте рассмотрим типичные ситуации при трудоустройстве.

Расклад первый: с налоговой уловкой

Первая ловушка касается всех. В объявлениях о вакансии зачастую указываются зарплаты до вычета 13-процентного подоходного налога, их еще называют «гросс» или «грязными». Кандидат же полагает, что это сумма, которую он будет получать «на руки» («нетто» или «чистыми»). Юлия, консультант одного кадрового агентства так инструктировала своих рекрутеров: «В объявлении пишите зарплату «гросс». Когда будете звонить, тоже называйте по максимуму. Вот если спросят, тогда скажите, что это «гросс». А не спросят, значит, не важно. Все равно еще все может десять раз поменяться». Подчиненные так и поступали, правда, многие соискатели (в том числе бухгалтеры) не очень понимали, что такое «гросс». Приходилось брать калькулятор и высчитывать сумму, полагающуюся «на руки», чтобы потом озвучивать ее тем, кому все-таки важно.
Ваш ход: если эта разница в 13% для вас принципиальна – задайте прямой вопрос сразу, еще на этапе телефонного общения.

Расклад второй: с валютными махинациями

Второй нюанс – сумма зарплаты указана в у.е., долларах или евро. Не рассчитывайте, что платить вам будут в валюте, что было бы весьма кстати в свете последних тенденций. И даже не пытайтесь самостоятельно перевести эту сумму в рубли! Какой курс подразумевает работодатель, вы никогда не сможете угадать, и последние сводки с ММВБ здесь будут абсолютно ни при чем. Кроме того, сумма в условных единицах может означать, что работодатель еще не определился с размером зарплаты и пытается избежать «конкретики». Ваш ход: совет тот же – уточняйте при первой удобной возможности.

"У каждого человека есть свой  уровень финансовой безопасности: для меня он - 100 000 рублей, но есть люди, которым достаточно 10 000 рублей"

Расклад третий: с блефом

Третья ловушка поджидает, в основном, «продажников» всех сортов – менеджеров по продажам, по работе с клиентами, агентов по недвижимости и пр. Некоторые работодатели указывают уклончивое «зарплата договорная», другие же пытаются завлечь соискателей привлекательными цифрами. Не секрет, что доход менеджера по продажам состоит, чаще всего, из небольшой фиксированной части и процентов от продаж. В объявлении может быть указана вполне «приятная» цифра - 40 000 руб. (или даже 120 000 руб.) в месяц, а на деле оказывается, что у менеджера оклад 5 000 руб., остальное — проценты, причем 40 000 (120 000 руб.) — это цифра, на которую однажды вышел самый успешный менеджер отдела, а вообще-то, все в среднем зарабатывают 25 000 руб. в месяц.
Ваш ход: узнать все-таки среднюю зарплату на этой позиции, вместе с работодателем высчитать, каким показателям продаж какой доход будет соответствовать, реально ли вообще продать такой объем. Особенно это актуально сейчас — в кризис, когда покупательская активность на большинстве товарных рынков существенно снизилась.

Расклад четвертый: с большой «вилкой»

Четвертое обстоятельство, к которому вам стоит отнестись внимательно – большая «вилка» в указании компенсации. Как бы нам не хотелось верить в лучшее, но реальность наверняка окажется ближе к нижнему порогу. Это встречается не только в случаях, когда доход опять же состоит из оклада и процентов, но и когда размер зарплаты зависит от знаний и навыков кандидата – желательных, но не обязательных на этой позиции.
Ваш ход: можно сыграть на опережение – выяснив, от чего зависит конечный уровень зарплаты, убедительно доказать, что вы как раз заслуживаете оплаты по верхней планке – можете, умеете, готовы. Например, так. «Вы сказали, что сотруднику со знанием английского языка вы готовы платить больше? Отлично. У меня уже уровень выше среднего и сейчас я продолжаю заниматься на курсах для продвинутых».

Расклад пятый: с психологической проверкой

Пятое и самое важное: указанный в объявлении размер зарплаты не является окончательным, он может измениться и в сторону увеличения и, к сожалению, уменьшения. Как правило, окончательно вопрос о зарплате решается только на последней встрече с работодателем, когда он уже готов сделать вам предложение о работе. Более того, многие рекрутеры и работодатели очень не любят, когда вопрос о деньгах задается соискателем сразу: на этапе телефонных переговоров или во время первого собеседования. Обсуждение зарплаты - это своеобразная игра работодателя и кандидата – вы пытаетесь сыграть на повышение, а он на понижение. На вас смотрят, оценивают и решают, какую сумму готовы предложить именно вам. Один менеджер поделился с корреспондентом сайта Работа.ру своим опытом «игры на понижение»: «Нужно определить «зарплатный минимум» кандидата. У каждого человека есть свой собственный уровень финансовой безопасности, то есть уровень зарплаты, ниже которого он не может опуститься ни при каких условиях. Например, для меня он составляет 100 000 рублей, но есть люди, которым достаточно 10 000 рублей. Знание уровня безопасности позволяет понять, можно ли играть с кандидатом «на понижение» или нет. Так, если человек просит цену ниже рыночной, скорее всего, снижать ему зарплату не имеет смысла – запрашиваемая им зарплата очень близка к его уровню безопасности. Определить уровень безопасности можно в беседе с кандидатом, попросив рассказать его - где он живет, имеет ли семью, машину и т. п.».
Ваш ход: подготовьтесь к переговорам. Четко сформулируйте, почему вы претендуете именно на такую зарплату. Просчитайте сами свой «зарплатный минимум», решите – пойдете ли вы на уступки или нет. Если готовы, то в обмен на что – соцпакет, «облегченный» график, обучение на работе. Работодатель имеет право устанавливать любой размер оплаты (не ниже регионального МРОТ, конечно), также как вы имеете право претендовать на любую зарплату. А дальше – вы либо договариваетесь, либо нет.

Часто ли вас водили за нос при трудоустройстве? Или, может быть, вы — настоящий «вышибала»... денег из несговорчивых работодателей?

Источник: Работа.ру

Вера Сорокина

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: зарплатный минимум, ловушки и нюансы, переговоры с работодателем

Электорат 12 февраля 2009, 18:20

Статья для тех кто никогда не искал работу.
Все это известно давно.

реалист-прагматик 12 февраля 2009, 21:13

"Анализируя свои карты и поведение соперника, соискатель и работодатель рассчитывают шансы, не договаривают, давят друг на друга психологически и даже блефуют. Выиграет тот, кто пересидит и перехитрит. В общем, докажет, что у него на руках по-настоящему сильная комбинация."-это оригинально смотрится,учитывая,что даже по официальным данным соискателей на одну вакансию претендует в некоторых сегментах до 8 человек,а не официально,то и по 20 человек.Как это претендент будет пересиживать? В России и так работодатель не особо церемонился с сотрудниками ,а уж сейчас.....Грамотно обмануть работодетеля,точнее перехитрить-можно,но торговаться как-то неуместно-пошлет на фиг и пригласит другого ,который посговорчивее.

Дикий Серж 12 февраля 2009, 22:48

Данная статья будет более чем актуальна после кризиса (закончится же он когда-нибудь!), когда будет острая нехватка специалистов, потерявших работу сегодня. Тогда будет не фирма выбирать сотрудника, а сотрудник фирму. Будет аналогичный дисбаланс, но в другую сторону. Соответственно, и торг будет вполне уместен.

castlefire 13 февраля 2009, 00:06

вечно эти американские безумные идеи про то, как получше себя продать.
а что потом с собой делать проданным, а?
ну обманешь ты работодателя, ну впаришь ему себя какого-то. а потом что? годами изображать из себя то, что впарил? что для чего? работа для человека, или человек для должности? может, если уже на интервью видно, что работа не для тебя, так не стоит и продаваться?

Акроним 13 февраля 2009, 08:19

Очень правильная статья!
Только не про все ууловки написано...
Вот например в ООО "РостовУАЗ" соискателей будет поджидать еще одна ловушка. Вы обсудили зарплату (допустим 15000), приступили к работе - а по итогам месяца вам заплатят 7 или 8 тысяч, и напомнят про испытательный срок (причем не важно какая з/п обсуждалась на этот срок - результат 7 или 8). И этот срок может длится от 1-го месяца (для тех кто сразу пойдет разбираться), до 7 месяцев (для тех кто ведется, или например просто скромный человек). Вот так...

дырка от бублика 13 февраля 2009, 09:34

а еще есть уловка: работодатель говорит, что половина твоей з/п (или четверть, или треть) не будет записана у тебя в договоре. типа это премии на каждый месяц. так что ты идешь работать и думаешь, что в конце месяца получишь 20 тыс. а тебе выдают 12 тыс. и говорят - ой, месяц неудачный, да и работал ваш отдел не очень, так что премии в этом месяце мы решили вам не платить.

HR специалист 13 февраля 2009, 12:00

В целом согласен с автором статьи - "Мы выбираем, нас выбирают". Процесс подбора персонала очень напоминает продажи, и часто покупатель - это соискатель. Именно от него всегда исходит последнее "да", или "нет". Поскольку мы всегда сообщаем претендентам на наши вакансии, подошли они или нет (возможно не сразу, а после детального анализа резюме и собеседования - через 1-2 дня, причем аргументируем свой отказ), то и просим соискателя, в случае отказа, рассказать нам, какие критерии его не устроили в нашем предложении. Это позволяет скорректировать требования, материальные и нематериальные стимулы для привлечения хорошего специалиста. Скажем менеджер по работе с клиентами (работа только на входящих звонках) - 28000 фикс + 6% от маржи.

HR специалист 13 февраля 2009, 12:04

По поводу ГРОСС.
Уважаемые соискатели - заработная плата в объявлениях всегда указывается без вычета налогов. Ну потрудитесь, возьмите калькулятор, вычтите 13%. По моему это не так уж и сложно!

забыл пароль 13 февраля 2009, 12:08

HR специалист пишет:
заработная плата в объявлениях всегда указывается без вычета налогов. Ну потрудитесь, возьмите калькулятор, вычтите 13%. По моему это не так уж и сложно!
гон! я всегда устаривался...и все было номально... сколько было написано столько и давали...

HR специалист 13 февраля 2009, 12:48

Простите, а компания была "белая"?
Или просто уже эту работу (- 13%) сделали за Вас, чтобы "бедные соискатели не мучались, пересчитывая з/п"!!!!

Джентельмен в поисках десятки 13 февраля 2009, 12:49

Особенно меня в свое время порадовала фраза, брошенная с этаким гонором - "Вопрос про зарплату на собеседовании мы считаем неуместным". Кстати, частенько работодатели мухлюют до последнего, не называя сумму заработной платы.
Для HR специалиста - радует ваш подход к соискателям. Для моего родного города - это большая редкость.
Для дырка от бублика - попадался в свое время на такую уловку, и пара моих знакомых тоже.

забыл пароль 13 февраля 2009, 13:30

HR специалист пишет:
Простите, а компания была "белая"?
компания была белая а ЗП серая... )))

Индиан Ойл 15 февраля 2009, 22:59

"...(не ниже регионального МРОТ, конечно)"???? А, что это за показатель в трудовом кодексе? Или это уровень жлобства местного работодателя?
Мой совет: если Вы на собеседовании при устройстве на работу не договоритесь о зарплате которая Вас устраивает сразу, будте уверены зарплату Вам, как обычно говорят "со временем-НЕ ПОДНИМУТ"

реалист-прагматик 18 февраля 2009, 07:54

HR специалист пишет:
По поводу ГРОСС.
Уважаемые соискатели - заработная плата в объявлениях всегда указывается без вычета налогов. Ну потрудитесь, возьмите калькулятор, вычтите 13%. По моему это не так уж и сложно!
Ну вот и подтверждение моих слов о "добром отношении к кандидатам"-сидит хороший резчик по дереву или даже и претендент на вакансию простого дворника и уже "трудится"-считая на калькуляторе.А в голову не приходило написать "зарплата xx.xxx руб в месяц "чистыми".Просто слово добавить в объявление? Или одно слово Вас настолько затруднит,что 50 человек обязаны "потрудиться" вычитая 13%? Попытайиесь уважать любого соискателя в принципе и шквал негатива в адрес кадровиков заметно снизится.Вы изначально позиционируете Ваше время как более ценное,чем время остальных-это неверно.Кстати,действительно нормальных объявлений достаточно,где заявленная зарплата и есть реальный доход сотрудника.

arvas 18 февраля 2009, 08:14

Уважаемый HR специалист! Представляете - в магазине будут все цены указаны без налогов. без НДС и без налога на продажу. Типа считайте сами. Что за бред указывать в вакансии зарплату, которую человек будет получать не полностью?

urbantrooper 18 февраля 2009, 20:10

Да не то, чтобы трудно, просто гросс - мелкое шулерство. В любом случае не читать же Работу-ру с калькулятором. Мы живём в эпоху веб-программирования. Может, разработчики сайта встроят автоматический пересчёт зарплат? :)

Акула ХХ века 26 февраля 2009, 22:31

Работала я у одного директора, которого бесил вопрос о зарплате, да все потому, что узнав об уровне ЗП никто дальше и говорить не хотел.

Акула ХХ века 26 февраля 2009, 22:38

А однажды отбор устроили до полуночи, назвали на одну вакансию 50 человек, стоять негде было. Тесты проводили с 16.00 до 00.30, участники думали, что там ЗП ого-го, отобрали пятерых, потом через два дня им сказали о ЗП на руководящей должности 12 000,00 так они с матами сбежали от наших работодателей. Зато директора испытали оргазм. Так у нас отрабатывали технику прима и увольнения.

sunrider 18 марта 2009, 22:40

То HR специалист :
В первый раз даже слышу, не то что вижу, что такие ответы бывают! Сильно бесит, когда собеседователи клятвенно обещают по-любому перезвонить, соглашаются на просьбу известить даже об отказе, и убеждают не тревожить их самому, а подождать несколько дней, когда они обязательно перезвонят.
Проходит неделя, две, месяц, и - если дозвонишься! - тебе с раздражением сообщают, что уже давно взяли другого!..
Так что - НЕ ВЕРЮ!!!

Кадровичка09 18 марта 2009, 23:09

Привожу простой пример:
Взяли на работу человека. З/п указывали в объявлении 33840. На собеседовании обсуждалось, что это уже за вычетом налога. Человек подписывает Трудовой договор на 38900. Вопросов у него не возникает. Но когда он получает зарплату (33843 рубля), то возникает скандал: в договоре написана другая сумма, вы меня обманули, вы все..... трали-вали-пасатижи. Хлопает дверью и уходит. А посчитать налог с этой суммы? Самое интересное, что в бухгалтерии ему дали расчетку. Что же нам теперь в ТД еще расчеты указывать???
38900-13%=33843рубля

Кадровичка09 18 марта 2009, 23:12

urbantrooper пишет:
Мы живём в эпоху веб-программирования. Может, разработчики сайта встроят автоматический пересчёт зарплат? :)
Или введут поля "ГРОСС" и "На руки", чтобы было понятно

FirstCrew 17 ноября 2009, 19:32

а еще есть уловка: работодатель говорит, что половина твоей з/п (или четверть, или треть) не будет записана у тебя в договоре. типа это премии на каждый месяц. так что ты идешь работать и думаешь, что в конце месяца получишь 20 тыс. а тебе выдают 12 тыс. и говорят - ой, месяц неудачный, да и работал ваш отдел не очень, так что премии в этом месяце мы решили вам не платить.

у меня сейчас именно такая проблема ... подскажите её можно как-нибудь разрешить ???

A_Lexus_A 6 апреля 2010, 19:31

Суки вы акулы х*евого века. твари.
Приходил бы я к вам на такое собеседование, на следущиший день кто то из кадров не дошел бв до метро или от метро.

тварьё, мразьё.

A_Lexus_A 6 апреля 2010, 19:50

ТУ - Акула ХХ века


1 мой пост +
Ищу работу грузчика.
О себе: крепкого телосложения, в бубен бью так, что вся штукатурка осыпается.

А-нютка 6 апреля 2010, 20:57

"Более того, многие рекрутеры и работодатели очень не любят, когда вопрос о деньгах задается соискателем сразу: на этапе телефонных переговоров или во время первого собеседования."
Странно читать и слышать подобные рассуждения. Я устраиваюсь на работу, что бы сделать приятное работодателю? Или я должна играть в странные игры, ходить вокруг да около, терять свое время, ходить по собеседованиям, чтобы в итоге выяснилось: компания-то, г,,,но.
Нормальный работодатель обсуждает этот вопрос сразу.

TrezorKa 6 апреля 2010, 23:24

"Более того, многие рекрутеры и работодатели очень не любят, когда вопрос о деньгах задается соискателем сразу: на этапе телефонных переговоров или во время первого собеседования."

Ага, почему это они в анкетах своих дурацких хотят знать даже имя моего умершего в прошлом веке кота, а я должна считать моветоном знать точную сумму зарплаты?
Совсем оборзели работодатели под маркой якобы кризиса!!!

Arnait 6 апреля 2010, 23:31

Если работодатель избегает при первом звонке обсуждения вопроса о зарплате, то вообще не имеет смысла ездить на собеседование. Здесь только два варианта: либо рекрутер некомпетентен, либо работодатель лукавит. Я лично, не езжу на собеседования к таким работодателям, если в процессе первичных переговоров по телефону мне не отвечают на вопросы. Лучше сразу по телефону все узнавайте. А если Вам пообещали перезвонить после собеседования в конторе, то, все - таки продолжайте искать работу и забудьте про обещанный звонок. Если Вас будут принимать на работу, то Вам действительно позвонят (хотя это так редко бывает). В общем, чем меньше об этом думаешь, тем легче жить. И не надо стесняться работодателю говорить, что кроме него у Вас еще есть кандидаты из работодателей, чьи предложения Вы рассматриваете. Если работодатель Вам говорит, что Вы у него не последний кандидат - скажите, что он у Вас тоже.

НашаМаша 7 апреля 2010, 17:16

В Москве 2 млн получают з/п от государства, еще 2 млн. работают в магазинах, кафе, барах и т.д. еще 1 млн. в бухгалтерии.
Еще 2-2,5 млн. получают з/п на уровне 15-25 тыс.

Я прям как сейчас вижу, пришла девочка в Ашан устраиваться, а с ней хитрый рекрутер покер затеял, мол соглашайтесь не на ваши 12000, а на наши 11800. А она торгуется, блефует, пересиживает.

Поди такая девочка, а так же выше мной указанные 5,5 млн., и сайт то этот не читало...

Все это актуально лишь для "дорого" персонала или представителей уникальных профессий, а для рядовых сотрудников никто такой "огород городить" не будет.

Так что речь идет о сотне другой тысяч потенциальных высокооплачиваемых сотрудников, которые сами разберутся не хуже нашего и без подобных советов.

И вообще не понятно, для чего платить меньше...торговать меньшую зарплату. Обманешь человека, сторгуешь - и уйдет он через месяц, когда обман раскроется. И опять бабло тратить, нового искать...бред.
Правду надо говорить в таких вопросов, и будут у вас адекватные люди работать за адекватные деньги.

И про 13% вставлю свои 5 копеек.
13% это обязанность работника платить по закону. А вы тут законное требование в подставы записали. К стати у некоторых могут и не вычитать 13%, если освобождение по налогам имеется. Учиться например человек. А для иностранцев первые 6 месяцев - вообще подоходный налог 30%.
Понятно же, что предприятию эти 13% не достаются, а т о что бухгалтера не знают что такое "гросс", ну дык, вот в такой стране мы и живем, и получаем столько..

Всем удачи
Отредактировано 7 апреля 2010, 17:19 НашаМаша

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии