 |
|
||||
Почему у вас до сих пор нет детей?
15 мая 2008
Хоть вопрос и некорректный, работодатели не спешат вычеркивать его из своего списка.
Удивлены столь наглому вопросу? Если бы вы жили в Америке, то могли бы смело подавать на работодателя за это в суд. В нашей же стране такие вопросы не относятся к разряду дискриминационных, поэтому потенциальный начальник имеет право спрашивать об этом.
Спешим предупредить, что часто такие провокационные вопросы задаются в рамках стрессового интервью.
Поэтому «важно избежать соблазна впадать в крайности, — предупреждает консультант Работы.ру Екатерина Лукьянова. — Не пытайтесь давать отпор, сказав, что не намерены отвечать на подобные вопросы, и не торопитесь пускаться в излишние откровения. В обоих случаях вы проиграете».
По мнению Екатерины Лукьяновой, на этот вопрос нужно отвечать лаконично и конкретно: «Проблем со здоровьем нет, детей нет, потому, что еще не пришло время, дома скандалов не бывает, семейный бюджет определяется зарплатой и т.п.». Если же собеседник не оставляет «личную» тему, то нужно отвечать вопросом на вопрос. Например: «Я правильно понял, что вы хотите уточнить, нет ли у меня хронических заболеваний? Вы планируете загрузить меня работой и опасаетесь, что это может привести к скандалам в моей семье? Я правильно понял из вашего вопроса, что рождение детей должно планироваться до построения карьеры?» По словам Екатерины, в случае ответа вопросом на вопрос вы перебрасываете мяч обратно работодателю и вопрос, скорее всего, будет закрыт.
Некорректным считает этот вопрос консультант о управлению персоналом тренинговой компании GBC Санкт–Петербург Юлия Тафинцева: «Принято, что все вопросы, касающиеся личной жизни кандидата, эйчару стоит задавать очень осторожно, если он по каким-то причинам не может обойти их стороной». Юлия привела несколько вариантов ответов.
Первый вариант— ответ вопросом на вопрос: «Уточните, пожалуйста, как этот факт влияет на эффективность выполнения работы?»
Второй вариант: «Благодарю вас за столь внимательное отношение ко мне, видимо, в компании принято знать о личной жизни каждого сотрудника?» Если последует ответ «да», можно сказать: «В таком случае, это не совпадает с моими ожиданиями по работе, так как я планировал прежде всего заниматься делом, а не выяснять личную жизнь сотрудников».
«Главное в этом вопросе, — подводит итог Юлия, — даже не слова, которые произнесет кандидат, а то, как он это скажет: с обидой, с угрозой, начнет жаловаться на судьбу или все-таки продемонстрирует настрой на работу».
С этим соглашается Мария Голобокова, консультант кадрового агентства «Афина». Она говорит, что при ответе на этот вопрос главное — реакция. «Работодатель в это время смотрит, как отреагировал кандидат: нервничает, агрессивно настроен или же не теряет самообладание и отвечает.
Вообще вопрос о детях очень щепетильный: возможно, у женщины трагедия какая-то была или она не может родить, а ей такой вопрос больной задают. Что она может ответить на это?»
Спешим предупредить, что часто такие провокационные вопросы задаются в рамках стрессового интервью.
Поэтому «важно избежать соблазна впадать в крайности, — предупреждает консультант Работы.ру Екатерина Лукьянова. — Не пытайтесь давать отпор, сказав, что не намерены отвечать на подобные вопросы, и не торопитесь пускаться в излишние откровения. В обоих случаях вы проиграете».
Как лучше ответить? Советы дают эксперты кадровых агентств и эйчары.
По мнению Екатерины Лукьяновой, на этот вопрос нужно отвечать лаконично и конкретно: «Проблем со здоровьем нет, детей нет, потому, что еще не пришло время, дома скандалов не бывает, семейный бюджет определяется зарплатой и т.п.». Если же собеседник не оставляет «личную» тему, то нужно отвечать вопросом на вопрос. Например: «Я правильно понял, что вы хотите уточнить, нет ли у меня хронических заболеваний? Вы планируете загрузить меня работой и опасаетесь, что это может привести к скандалам в моей семье? Я правильно понял из вашего вопроса, что рождение детей должно планироваться до построения карьеры?» По словам Екатерины, в случае ответа вопросом на вопрос вы перебрасываете мяч обратно работодателю и вопрос, скорее всего, будет закрыт.
Некорректным считает этот вопрос консультант о управлению персоналом тренинговой компании GBC Санкт–Петербург Юлия Тафинцева: «Принято, что все вопросы, касающиеся личной жизни кандидата, эйчару стоит задавать очень осторожно, если он по каким-то причинам не может обойти их стороной». Юлия привела несколько вариантов ответов.
Первый вариант— ответ вопросом на вопрос: «Уточните, пожалуйста, как этот факт влияет на эффективность выполнения работы?»
Второй вариант: «Благодарю вас за столь внимательное отношение ко мне, видимо, в компании принято знать о личной жизни каждого сотрудника?» Если последует ответ «да», можно сказать: «В таком случае, это не совпадает с моими ожиданиями по работе, так как я планировал прежде всего заниматься делом, а не выяснять личную жизнь сотрудников».
«Главное в этом вопросе, — подводит итог Юлия, — даже не слова, которые произнесет кандидат, а то, как он это скажет: с обидой, с угрозой, начнет жаловаться на судьбу или все-таки продемонстрирует настрой на работу».
С этим соглашается Мария Голобокова, консультант кадрового агентства «Афина». Она говорит, что при ответе на этот вопрос главное — реакция. «Работодатель в это время смотрит, как отреагировал кандидат: нервничает, агрессивно настроен или же не теряет самообладание и отвечает.
Вообще вопрос о детях очень щепетильный: возможно, у женщины трагедия какая-то была или она не может родить, а ей такой вопрос больной задают. Что она может ответить на это?»
«Запасные» варианты ответов от сотрудников кадровых агентств
- У меня нет детей, поскольку нет стабильности, нет собственной жилплощади.
- Нет детей, поскольку я чувствую социальную незащищенность со стороны государства.
- У меня нет детей, потому что я планирую в ближайшее время полностью посвятить себя профессиональному и карьерному росту.
- Нет детей, поскольку нет достойного мужчины, в котором я я была бы уверена. Только с таким я готова создавать полноценную семью.
- Не планирую в ближайшие 2-3-года — молодая семья, нужна материальная стабильность.
Источник: Работа.ру
Екатерина Кожеватова
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: дети, стресс, собеседование
мда 15 мая 2008, 18:15
А задавать тактичные вопросы по существу не пробовали?
жж 15 мая 2008, 18:39
ответ нецензурный, без вариантов.Если на этом собеседование заканчивается-значит, данная контора мне и не нужна.
Психолух без пароля 15 мая 2008, 18:47
вспоминаетя знакомая, правда, из Киева, у которой ребенок умер вскоре после родов... и какие-то стереотипы работодателя на этот счет выглядят вдвойне гнусными.
Несмеяна 15 мая 2008, 19:08
Cтрессинтервью и подобные вопросы-это просто красивая формулировка-упаковка западлючих вымещений агрессивных импульсов, желания унизить и оскорбить человека(особенно женщину))) кадровика/работодателя...
Но статья мне понравилась, особенно это высказывание Юлии Тафинцевой(респект Питерцам!!!))ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ К СЕБЕработать!!!,я из Москвы=):
«Благодарю вас за столь внимательное отношение ко мне, видимо, в компании принято знать о личной жизни каждого сотрудника?» Если последует ответ «да», можно сказать: «В таком случае, это не совпадает с моими ожиданиями по работе, так как я планировал прежде всего заниматься делом, а не выяснять личную жизнь сотрудников».....
И также, на мой взгляд, следует отвечать на "добренький" вопрос:"Почему вы до сих пор не замужем?"
Но статья мне понравилась, особенно это высказывание Юлии Тафинцевой(респект Питерцам!!!))ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ К СЕБЕработать!!!,я из Москвы=):
«Благодарю вас за столь внимательное отношение ко мне, видимо, в компании принято знать о личной жизни каждого сотрудника?» Если последует ответ «да», можно сказать: «В таком случае, это не совпадает с моими ожиданиями по работе, так как я планировал прежде всего заниматься делом, а не выяснять личную жизнь сотрудников».....
И также, на мой взгляд, следует отвечать на "добренький" вопрос:"Почему вы до сих пор не замужем?"
мда 15 мая 2008, 19:11
про "почему не замужем.."
"Да не, я уже в разводе" или "пробовал, не понравилось" :)))
"Да не, я уже в разводе" или "пробовал, не понравилось" :)))
Несмеяна 15 мая 2008, 19:46
:))) или "разонравилось кабала))))"
Бебик 15 мая 2008, 19:55
потому что я пользуюсь презервативами !!!! )))
Несмеяна 15 мая 2008, 21:42
;)))) и даем рекламу определенному бренду презервативов!!!!и так отвечаем на всех интервью!!!! и работа нам уже не понадобится!!! потому что нас будет спонсировать этот бренд!!!!!!урррррра!
забыл пароль 16 мая 2008, 10:09
аисты вымерли)))
DimKing 16 мая 2008, 10:38
to Несмеяна: Я кадровик и рекрутер в одном лице. Не педик, не агрессивный психопат, женат, сам искал работу по пол-года, работал и в черных и белых компаниях. Провел за почти шесть лет сотни собеседований. И приглашал многих на работу и отказывал многим людям. При этом ИНОГДА, в случае НЕОБХОДИМОСТИ, использую элементы стресс-интервью. Причем тут агрессивные импульсы или желание кого-то оскорбить или унизить?
Поймите, рекрутмент - это не хобби, которое доставляет удовольствие, это ремесло, которое имеет свои законы и требует необходимых навыков.
Ненависть к рекутеру сродни детской нелюбви к стоматологу, которая идет от непонимания простого факта, что врачу НЕ НРАВИТСЯ причинять боль. Он просто ВЫНУЖДЕН это делать, чтобы принести в конечном счете пользу пациенту.
P.S. А некомпетентных уродов в любом деле хватает.
Поймите, рекрутмент - это не хобби, которое доставляет удовольствие, это ремесло, которое имеет свои законы и требует необходимых навыков.
Ненависть к рекутеру сродни детской нелюбви к стоматологу, которая идет от непонимания простого факта, что врачу НЕ НРАВИТСЯ причинять боль. Он просто ВЫНУЖДЕН это делать, чтобы принести в конечном счете пользу пациенту.
P.S. А некомпетентных уродов в любом деле хватает.
DimKing 16 мая 2008, 10:44
Кстати, те варианты ответов, которые предложила консультант треннингового центра из Питера, использовать не советую. Если вы не "звезда", конечно...
Aurelia1 16 мая 2008, 11:20
Некомпетеннтых рекрутеров мне почему-то встречалось куда как больше нежели некомпетентных стоматологов...
Логин 16 мая 2008, 11:30
2DimKing: полностью согласна. Ответы со скрытой провокацией на конфликт.
Несмеяна 16 мая 2008, 11:45
to DimKing: просто надо внимательней читать мои посты))), т.к я не утверждала, что ВСЕ рекрутеры/руководители себя ведут не корректно...
"При этом ИНОГДА, в случае НЕОБХОДИМОСТИ, использую элементы стресс-интервью."-как Вы писали...ИНОГДА,а не постоянно...И НЕ с гадкими ухмылками на лицах...НЕ могу процитировать сейчас(точно)Довлвтова, но порядочным человеком может считаться тот, кто делает гадости без лишнего рвения. Но Ваши коллеги часто перегибают палку((
И гомофобом быть уже не модно((а "звезда",судя по Вашему нику, д.б в курсе ВСЕХмодных тенденций)...
"При этом ИНОГДА, в случае НЕОБХОДИМОСТИ, использую элементы стресс-интервью."-как Вы писали...ИНОГДА,а не постоянно...И НЕ с гадкими ухмылками на лицах...НЕ могу процитировать сейчас(точно)Довлвтова, но порядочным человеком может считаться тот, кто делает гадости без лишнего рвения. Но Ваши коллеги часто перегибают палку((
И гомофобом быть уже не модно((а "звезда",судя по Вашему нику, д.б в курсе ВСЕХмодных тенденций)...
DimKing 16 мая 2008, 12:23
to Несмеяна: Ко мне часто приходят люди, неподходящие на какую-то определенную вакансию. Мне через какое время нужно закрывать подбор на эту позицию, через два собеседования или через 10? Или все-таки искать ТОГО САМОГО кандидата, который будет работать на данной позиции? Вопрос риторический...
То же самое и с поиском работы. Ищите ту компанию, которая подходит именно Вам, поскольку чаще всего особенности поведения и методы, которые применяют рекрутеры на собеседованиях имеют определенное значение для определения подходящих-неподходящих соискателей. И гадкая ухмылка тоже бывает оправдана, особенно в массовом подборе. Я искал работу в предпоследний раз более полугода, поэтому представляю, какие высокие требования предъявляются в настоящее время для специалистов HR-направления. В нормальных компаниях, ессно.
P.S. О гомофобии не надо, поскольку нуместно в данной ветке. А ник - производная от имени и фамилии, поэтому с моей предполагаемой "звездностью" не коррелирует.
То же самое и с поиском работы. Ищите ту компанию, которая подходит именно Вам, поскольку чаще всего особенности поведения и методы, которые применяют рекрутеры на собеседованиях имеют определенное значение для определения подходящих-неподходящих соискателей. И гадкая ухмылка тоже бывает оправдана, особенно в массовом подборе. Я искал работу в предпоследний раз более полугода, поэтому представляю, какие высокие требования предъявляются в настоящее время для специалистов HR-направления. В нормальных компаниях, ессно.
P.S. О гомофобии не надо, поскольку нуместно в данной ветке. А ник - производная от имени и фамилии, поэтому с моей предполагаемой "звездностью" не коррелирует.
забыл пароль 16 мая 2008, 13:48
а я Алешка Попович...а из какого города не скажу)))
Циник 16 мая 2008, 15:05
Да, Юлии Тафинцевой +100
Циник 16 мая 2008, 15:16
"Ищите ту компанию, которая подходит именно Вам, поскольку чаще всего особенности поведения и методы, которые применяют рекрутеры на собеседованиях имеют определенное значение для определения подходящих-неподходящих соискателей".
Дельный совет - без иронии. Могу только добавить, что особенности поведения рекрутера могут сами за себя сказать о корпоративной культуре компании гораздо больше всего, что сам рекрутер поведает про это на собеседовании.
Я свою текущую работу искал больше года (естественно, оставаясь на прежней) - причем не столько потому, что к моей позиции предъявляются высокие требования, сколько потому что у меня требований к месту работы не меньше и на место, которое до них не дотягивает я не пойду сам. В итоге нашел, что искал, и думаю, что на ближайшее собеседование попаду очень нескоро.
Дельный совет - без иронии. Могу только добавить, что особенности поведения рекрутера могут сами за себя сказать о корпоративной культуре компании гораздо больше всего, что сам рекрутер поведает про это на собеседовании.
Я свою текущую работу искал больше года (естественно, оставаясь на прежней) - причем не столько потому, что к моей позиции предъявляются высокие требования, сколько потому что у меня требований к месту работы не меньше и на место, которое до них не дотягивает я не пойду сам. В итоге нашел, что искал, и думаю, что на ближайшее собеседование попаду очень нескоро.
К Р И С К А 16 мая 2008, 16:10
Cобеседование, через 6 месяцев после выкидыша на 4м месяце,
вопрос: вы замужем
ответ:да
ууууууууу плохо
вопрос: дети есть
ответ: нет
а вот это нас очень устраивает, а то у нас только что девочка ушла в д...........................
вопрос: вы замужем
ответ:да
ууууууууу плохо
вопрос: дети есть
ответ: нет
а вот это нас очень устраивает, а то у нас только что девочка ушла в д...........................
hrkadr 16 мая 2008, 16:55
Ну, да.
стандартные вопросы, ответы на которые тоже обычно стандартные (имеет ли тогда смысл..?), которые мне задавались не раз, когда искала работу, которые я не задавала своим соискателям, потому что шаблоны ответа могу угадать наперед:
- почему вы до сих пор не замужем?
- почему у вас нет детей?
- а вы второго ребенка не собираетесь заводить? почему?
Может это такой социологический опрос? Выборка-то какая получается! =))
стандартные вопросы, ответы на которые тоже обычно стандартные (имеет ли тогда смысл..?), которые мне задавались не раз, когда искала работу, которые я не задавала своим соискателям, потому что шаблоны ответа могу угадать наперед:
- почему вы до сих пор не замужем?
- почему у вас нет детей?
- а вы второго ребенка не собираетесь заводить? почему?
Может это такой социологический опрос? Выборка-то какая получается! =))
Несмеяна 16 мая 2008, 17:46
to DimKing: ГАДКАЯ УХМЫЛКА НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ОПРАВДАНА...Хотя м.б среди Вашего круга))))))..а как же не упомянуть гомофобию(((не я первая начала,сорри), когда Вы же сами себя первым делом личностно охарактеризовали как "НЕ педик, не агрессивный психопат, женат, сам искал работу по пол-года, работал и в черных и белых..." Да и про ник не так легко заливать взрослым людям, не Кингуренок же Вы)))...
мда 16 мая 2008, 18:32
2DimKing, скажите, элементы стрессового интервью, это зачем? типа пускаем "шизгадиков"? На каком вопросе выбесится? ну, если я - то на первом. Встану и уйду, т.к. себя уважаю (как человека и специалиста). Но, если на позицию нужен мазохист, то смело используйте этот дивный метод!
Несмеяна 16 мая 2008, 19:13
мда---согласна с Вами на все1000%!!Как говорит мой друг:"Если мы иногда себя и не долюбливаем((часто из-за вымещения на нас комплексов простоНЕПОРЯДОЧНЫХ людей), то уважать должны всегда!"...
2DimKing:вряд ли Вы решитесь на новые комменты---это Вам не над соискателями морально надругаться!
2DimKing:вряд ли Вы решитесь на новые комменты---это Вам не над соискателями морально надругаться!
пс 16 мая 2008, 19:29
добавлю
1003455 18 мая 2008, 21:06
Вообще не приемлю метод "стрессового интервью". Т.к. считаю, что во-первых, кадровик, проводящий его, должен быть профессором психологии, а во-вторых, не так много должностей, где его ну никак нельзя избежать... Чаще всего это модное поветрие, "а давай-ка как в америке..." Моя единственная реакция - встать и уйти. Не считаю для себя возможным работать в компании, допускающей оскорбление и/или унижение сотрудника уже в день собеседования.
DimKing 19 мая 2008, 10:58
to мда:
Мазохист - это из области сексопатологии. Чаще бывает нужен стрессоустойчивый человек. К примеру, ищем сотрудника в отдел по работе с претензиями (самый распространенный пример). Работа у ребят/девчат адски нервная, поэтому они должны быть спокойны, как дохлые лоси. Вот и смотришь, на каком вопросе "с гадкой ухмылкой" они сойдут с дистанции. Это самый простой уровень объяснения, который я сейчас могу изобразить. Вас бы точно не взяли, и Вы не потеряли бы время и нервы в компании, которая Вам не подходит.
to Несмеяна: :-)))) Кенгуренок морально надругался над соискателем...
Мазохист - это из области сексопатологии. Чаще бывает нужен стрессоустойчивый человек. К примеру, ищем сотрудника в отдел по работе с претензиями (самый распространенный пример). Работа у ребят/девчат адски нервная, поэтому они должны быть спокойны, как дохлые лоси. Вот и смотришь, на каком вопросе "с гадкой ухмылкой" они сойдут с дистанции. Это самый простой уровень объяснения, который я сейчас могу изобразить. Вас бы точно не взяли, и Вы не потеряли бы время и нервы в компании, которая Вам не подходит.
to Несмеяна: :-)))) Кенгуренок морально надругался над соискателем...
ну да_ 19 мая 2008, 11:27
DimKing
А Вы различаете людей стрессоНЕустойчивых и людей с чувством внутреннего достоинства?
(а то ведь ситуация ситуации рознь: одно дело - в роли продавца (официального представителя магазина) корректно отвечать хамящему покупателю, другое - уже будучи самим собой(представляя себя самого) защищать свою честь в ответ на некорректные, прямо скажем, хамские, выпады ведущего переговоры менеджера (а собеседование с хорошим специалистом - тоже переговоры).
Если компания позволяет себе такое поведение в отношение своих будущих сотрудников - она перестает быть ценной в моих глазах, потому что я за уважение друг друга и корректность.
Согласна с Мда.
А мазохист - понятие, вышедшее за рамки сексопатологии...
А Вы различаете людей стрессоНЕустойчивых и людей с чувством внутреннего достоинства?
(а то ведь ситуация ситуации рознь: одно дело - в роли продавца (официального представителя магазина) корректно отвечать хамящему покупателю, другое - уже будучи самим собой(представляя себя самого) защищать свою честь в ответ на некорректные, прямо скажем, хамские, выпады ведущего переговоры менеджера (а собеседование с хорошим специалистом - тоже переговоры).
Если компания позволяет себе такое поведение в отношение своих будущих сотрудников - она перестает быть ценной в моих глазах, потому что я за уважение друг друга и корректность.
Согласна с Мда.
А мазохист - понятие, вышедшее за рамки сексопатологии...
DimKing 19 мая 2008, 11:48
to 1003455 :
Для проведения стресс-интервью не нужно быть профессором психологии. Нужно знать приемы и принципы ПРОВЕДЕНИЯ стресс-интервью. По аналогии, Ваш автомобиль в сервисе далеко не всегда доктора ехнических наук чинят, даже если у Вас иномарка...
Кстати, я тоже не люблю эту методику.
А насчет целевого назначения я уже писал. Данная методика используется для отбора кандидатов, которые будут работать в условиях стресса (неважно, клиенты достают до печенок или шеф-самодур).
Для проведения стресс-интервью не нужно быть профессором психологии. Нужно знать приемы и принципы ПРОВЕДЕНИЯ стресс-интервью. По аналогии, Ваш автомобиль в сервисе далеко не всегда доктора ехнических наук чинят, даже если у Вас иномарка...
Кстати, я тоже не люблю эту методику.
А насчет целевого назначения я уже писал. Данная методика используется для отбора кандидатов, которые будут работать в условиях стресса (неважно, клиенты достают до печенок или шеф-самодур).
DimKing 19 мая 2008, 12:03
to ну да_:
Лично я различаю "людей стрессоНЕустойчивых и людей с чувством внутреннего достоинства". Для дела (рекрутинга) лично мое мнение далеко не всегда имеет определяющее значение.
P.S. Давайте я еще и Вам скажу, "Ищите ту компанию, которая подходит именно Вам, поскольку чаще всего особенности поведения и методы, которые применяют рекрутеры на собеседованиях имеют определенное значение для определения подходящих-неподходящих соискателей." Каждому свое...
Лично я различаю "людей стрессоНЕустойчивых и людей с чувством внутреннего достоинства". Для дела (рекрутинга) лично мое мнение далеко не всегда имеет определяющее значение.
P.S. Давайте я еще и Вам скажу, "Ищите ту компанию, которая подходит именно Вам, поскольку чаще всего особенности поведения и методы, которые применяют рекрутеры на собеседованиях имеют определенное значение для определения подходящих-неподходящих соискателей." Каждому свое...
ну да_ 19 мая 2008, 12:39
Рекрутеры почему-то забывают о том, что и соискатель ВЫБИРАЕТ себе работодателя.
Но каждому - свое, с этим не поспоришь. Кто-то готов унижаться с первых минут пребывания в компании, а кто-то - нет (хотя, возможно, и подходит по своей психической организации).
Но каждому - свое, с этим не поспоришь. Кто-то готов унижаться с первых минут пребывания в компании, а кто-то - нет (хотя, возможно, и подходит по своей психической организации).
DimKing 19 мая 2008, 13:30
to ну да_:
Честно-честно, мы не забываем "что и соискатель ВЫБИРАЕТ себе работодателя" :-)))))). Я об этом уже в трех постах этой ветки сказал. Иногда с него, сердешного (кандидата) буквально пылинки сдуваешь. И никаких тебе вопросов с подковыркой, ни в коем случае!!! Правда, для этого он должен быть таким, чтобы компания в нем нуждалась. Чего я всем и желаю достичь в своей профессиональной деятельности.
Честно-честно, мы не забываем "что и соискатель ВЫБИРАЕТ себе работодателя" :-)))))). Я об этом уже в трех постах этой ветки сказал. Иногда с него, сердешного (кандидата) буквально пылинки сдуваешь. И никаких тебе вопросов с подковыркой, ни в коем случае!!! Правда, для этого он должен быть таким, чтобы компания в нем нуждалась. Чего я всем и желаю достичь в своей профессиональной деятельности.
ну да_ 19 мая 2008, 13:34
А, так вы дербаните тех, кто вам не нужен :))))))
Тогда вопрос - а зачем? :))))))
(Я понимаю, если серьезно, что мучаете тех, кто не отличим один от другого и заменяем на раз-да. Упаси боже относиться к таким)
Тогда вопрос - а зачем? :))))))
(Я понимаю, если серьезно, что мучаете тех, кто не отличим один от другого и заменяем на раз-да. Упаси боже относиться к таким)
DimKing 19 мая 2008, 14:03
Через этот этап (первоначальной низкой оценки) проходили все, кроме "родственников". Ничего в этом страшного нет, просто надо себя трезво оценивать и не винить во всех своих бедах злобных аморальных HR-ов :-). Опытный рекрутер великолепно умеет взвешивать на одной чаше весов привлекательность компании для соискателя, а на другой его личную потенциальную ценность для работодателя.
to ну да_:
Рад, что для Вас это пройденный этап в профессиональном развитии.
to ну да_:
Рад, что для Вас это пройденный этап в профессиональном развитии.
Мирошка 19 мая 2008, 14:19
Считаю, что хороший специалист по подбору кадров и так должен видеть человека, как специалиста, а не прикрывать свою некомпетентность т.н. "стрессовыми интервью". К сожалению, нас собственная страна порой загоняет в такой угол, что мы терпим многие унижения ради небольшой прибыли, чего не позволили бы люди из уважающего себя государства. Никто почему-то не задумывается, что до и после рождения детей человек может приносить пользу предприятию. И все зависит от конкретной личности. А статья мне понравилась, кроме самого определения "стрессовое интервью". Если все знают, что это лабуда, то почему не борятся? Кстати, этот вопрос противоречит Конституции РФ. Никто не имеет права вмешиваться в мою частную жизнь, имеют право оценить как специалиста - и только.
ну да_ 19 мая 2008, 14:26
DimKing
Мне повезло, об меня ноги никто не пытался вытереть и на этапе "первоначальной низкой оценки". И мне представляется, что это - нормально. (я тогда работала исключительно сдельно и доказывала результатами, чего стою.) Но унижения терпеть бы не стала, все равно на рынке труда есть выбор.
Мне повезло, об меня ноги никто не пытался вытереть и на этапе "первоначальной низкой оценки". И мне представляется, что это - нормально. (я тогда работала исключительно сдельно и доказывала результатами, чего стою.) Но унижения терпеть бы не стала, все равно на рынке труда есть выбор.
DimKing 19 мая 2008, 14:44
to ну да_:
"Но унижения терпеть бы не стала, все равно на рынке труда есть выбор."
Значит, Вы могли себе это позволить. Не всем так везет. И про "вытирание ног", которое таковым не является, я тоже вроде объяснял.
to Мирошка:
Есть профиль вакансии, составленный заказчиком. Есть методы, которые использует рекрутер для выявления нужных личностных качеств и профессиональных навыков. Эти методы далеко не всегда нравятся сосикателям, поскольку чаще всего они не понимают, для чего делается именно так. Замечательный человек и выдающийся профессионал может не подойти работодателю, поскольку в компании существует своя корпоративная культура, с которой специалист будет несовместим. При чем тут некомпетентность рекрутера? HR не должен вызывать теплые чувства у всех. Это к психоаналитику.
"Но унижения терпеть бы не стала, все равно на рынке труда есть выбор."
Значит, Вы могли себе это позволить. Не всем так везет. И про "вытирание ног", которое таковым не является, я тоже вроде объяснял.
to Мирошка:
Есть профиль вакансии, составленный заказчиком. Есть методы, которые использует рекрутер для выявления нужных личностных качеств и профессиональных навыков. Эти методы далеко не всегда нравятся сосикателям, поскольку чаще всего они не понимают, для чего делается именно так. Замечательный человек и выдающийся профессионал может не подойти работодателю, поскольку в компании существует своя корпоративная культура, с которой специалист будет несовместим. При чем тут некомпетентность рекрутера? HR не должен вызывать теплые чувства у всех. Это к психоаналитику.
DimKing 19 мая 2008, 14:46
"Если все знают, что это лабуда, то почему не борятся?". Боритесь, терпения Вам и сил. У Вас получится - нам всем будет легче.
ну да_ 19 мая 2008, 14:59
DimKing
Возможно, на рынке труда можно найти определенный баланс - неопытные работники и маленькие развивающиеся фирмы могут предъявлять меньше требований взаимно и вести себя скромнее, и те, и другие учатся и растут в процессе своего функционирования. А, научившись, могут привлекать более опытных сотрудников или соответсвенно трудоустраиваться в более крупные фирмы с другими требованиями.
А если идти сразу с большими претензиями без опыта в крупные компании, то там можно столкнуться с жесткой выбраковкой, где люди на этом уровне - как винтики.
Возможно, на рынке труда можно найти определенный баланс - неопытные работники и маленькие развивающиеся фирмы могут предъявлять меньше требований взаимно и вести себя скромнее, и те, и другие учатся и растут в процессе своего функционирования. А, научившись, могут привлекать более опытных сотрудников или соответсвенно трудоустраиваться в более крупные фирмы с другими требованиями.
А если идти сразу с большими претензиями без опыта в крупные компании, то там можно столкнуться с жесткой выбраковкой, где люди на этом уровне - как винтики.
Несмеяна 19 мая 2008, 15:15
to---1003455 "Не считаю для себя возможным работать в компании, допускающей оскорбление и/или унижение сотрудника уже в день собеседования"....АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!Если будет больше таких соискателей, типам вроде DimKingа придется спрятать свое бескультурье поглубже))))))))))))))))его уровень мешает ему понять, что посеешь ветер, пожнешь бурю(((а самая главная опасность, что эту бурю могуть пожать его дети...
hrkadr 19 мая 2008, 15:30
ну да_ пишет:
У человека либо есть чувство собственного достоинства и он ВСЕГДА его защищает, не зависимо в каком статусе находится; если он, одевая форму продавца, молча проглатывает любые гадости и хамство, значит у него еего нет, а то что он называет достоинством, снимая профессиональную маску - показное, для друзей и родственников. А Вы различаете людей стрессоНЕустойчивых и людей с чувством внутреннего достоинства?
(а то ведь ситуация ситуации рознь: одно дело - в роли продавца (официального представителя магазина) корректно отвечать хамящему покупателю, другое - уже будучи самим собой(представляя себя самого) защищать свою честь в ответ на некорректные, прямо скажем, хамские, выпады ведущего переговоры менеджера (а собеседование с хорошим специалистом - тоже переговоры).
(а то ведь ситуация ситуации рознь: одно дело - в роли продавца (официального представителя магазина) корректно отвечать хамящему покупателю, другое - уже будучи самим собой(представляя себя самого) защищать свою честь в ответ на некорректные, прямо скажем, хамские, выпады ведущего переговоры менеджера (а собеседование с хорошим специалистом - тоже переговоры).
Я знаю одного человека, у которого это достоинство есть, и он его будет защищать не зависимо ни от чего. А когда человек говорит, что оно у него есть, а на работе об него ноги могут клиенты вытирать - это не достоинство.
Мирошка 19 мая 2008, 15:55
Dim King, по-вашему, сказанное Вами дает право нарушать основной закон Российской Федерации? Адекватный человек даже в "стрессовом интервью" должен быть в состоянии подобрать какой-то другой вопрос, не унижающий чести и достоинства человека. Так что переубедить Вы меня не сможете. Хороший рекрутер должен как раз уметь найти подход к человеку. Например, я хороший специалист, но если мне зададут подобный вопрос, я ни за что не буду работать в данной организации.
Несмеяна 19 мая 2008, 16:17
Конечно, именноПРОФИ,ВСЕГДА в силах ((даже в рамках стрессинтервью соблюдать этику нормального человека))),задать корректные вопросы, да и, вообще любые вопросы УМЕТЬ так переформулировать,чтобы человека не обидеть(и тем не менее включить все резервы)))
ну да_ 19 мая 2008, 16:36
HRK пишет:
Я знаю одного человека, у которого это достоинство есть, и он его будет защищать не зависимо ни от чего. А когда человек говорит, что оно у него есть, а на работе об него ноги могут клиенты вытирать - это не достоинство.
Дело в том, что клиенты не оскорбляют ЛИЧНО продавца. ну да_ пишет:
У человека либо есть чувство собственного достоинства и он ВСЕГДА его защищает, не зависимо в каком статусе находится; если он, одевая форму продавца, молча проглатывает любые гадости и хамство, значит у него еего нет, а то что он называет достоинством, снимая профессиональную маску - показное, для друзей и родственников. А Вы различаете людей стрессоНЕустойчивых и людей с чувством внутреннего достоинства?
(а то ведь ситуация ситуации рознь: одно дело - в роли продавца (официального представителя магазина) корректно отвечать хамящему покупателю, другое - уже будучи самим собой(представляя себя самого) защищать свою честь в ответ на некорректные, прямо скажем, хамские, выпады ведущего переговоры менеджера (а собеседование с хорошим специалистом - тоже переговоры).
(а то ведь ситуация ситуации рознь: одно дело - в роли продавца (официального представителя магазина) корректно отвечать хамящему покупателю, другое - уже будучи самим собой(представляя себя самого) защищать свою честь в ответ на некорректные, прямо скажем, хамские, выпады ведущего переговоры менеджера (а собеседование с хорошим специалистом - тоже переговоры).
Я знаю одного человека, у которого это достоинство есть, и он его будет защищать не зависимо ни от чего. А когда человек говорит, что оно у него есть, а на работе об него ноги могут клиенты вытирать - это не достоинство.
Они видят в нем не Иванова Ивана Ивановича, а Продавца-этой-фирмы-не-важно-как-его-зовут.
Соответственно и воспринимать все это нужно.
И оскорбляют они в этом случае не личность И.И.И., а компанию. А компания говорит "Мы это терпим, потому что Клиент всегда прав, нам нужно беречь клиентов".
И продавец, являясь частью этой системы, не должен вступать в рукопашную с клиентом или отвечать на оскорбление оскорблением...
DimKing 19 мая 2008, 16:47
Потрясающе. Я понимаю, когда идеал кажется реальным и единственно возможным человеку в 16 лет. Но когда такую романтическую чушь пишут люди, которые себя называют хорошими специалистами... Вы в чем специалисты, девочки? :-)
to HRK: про вас я знаю, коллега. Вы меня сегодня сильно и неприятно удивили, оказавшись в компании девчушек с розовыми очками.
to HRK: про вас я знаю, коллега. Вы меня сегодня сильно и неприятно удивили, оказавшись в компании девчушек с розовыми очками.
ну да_ 19 мая 2008, 16:57
DimKing
явно видно, что вы не психолог. То, что я описала - способ давно известный для смягчения восприятия конфликтоной ситуации. А у Вас все очень упрощено.
А если Вы не согласны так воспринимать труд продавца, то действительно считаете, что УНИЖАЕТЕ людей, чтобы потом ИХ на самом деле УНИЖАЛИ клиенты. А самому-то нравится такое участие в круговороте вещей :)?
явно видно, что вы не психолог. То, что я описала - способ давно известный для смягчения восприятия конфликтоной ситуации. А у Вас все очень упрощено.
А если Вы не согласны так воспринимать труд продавца, то действительно считаете, что УНИЖАЕТЕ людей, чтобы потом ИХ на самом деле УНИЖАЛИ клиенты. А самому-то нравится такое участие в круговороте вещей :)?
DimKing 19 мая 2008, 17:02
to ну да_:
Я-то как раз прекрасно понимаю, о чем вы сказали. И постарался донести до вас причины проведения стресс-интервью. Видимо, мне не удалось. В любом случае, мое замечание было не по поводу вашего поста.
В том-то и проблема, уважаемая, что люди зачастую не дают себе труда подумать, куда они идут. Просто деньги нужны на шмотки, кино и ночные клубы, а потом выясняется, что к ним отношение почему-то не такое как к Иван Иванычу - их генеральному директору. И начинают обвинять всех в том, что их неповторимые личности с богатейшим внутренним миром недооценивают. А если их еще после первого неудачного опыта на собеседовании тыкают носом в причины их неудач, то тут понятно ко становится средоточием всей жизненной непрухи. HR-ы, конечно :-).
Я-то как раз прекрасно понимаю, о чем вы сказали. И постарался донести до вас причины проведения стресс-интервью. Видимо, мне не удалось. В любом случае, мое замечание было не по поводу вашего поста.
В том-то и проблема, уважаемая, что люди зачастую не дают себе труда подумать, куда они идут. Просто деньги нужны на шмотки, кино и ночные клубы, а потом выясняется, что к ним отношение почему-то не такое как к Иван Иванычу - их генеральному директору. И начинают обвинять всех в том, что их неповторимые личности с богатейшим внутренним миром недооценивают. А если их еще после первого неудачного опыта на собеседовании тыкают носом в причины их неудач, то тут понятно ко становится средоточием всей жизненной непрухи. HR-ы, конечно :-).
DimKing 19 мая 2008, 17:05
К тому же, стресс-интервью отнюдь не является моим любимым методом. Я объяснил интересующимся ЦЕЛИ, которые преследует данный вид собеседования. А мне продолжают тыкать в нос "основной закон Российской Федерации".
ну да_ 19 мая 2008, 17:31
DimKing
Да мне всполне понятны причины проведения стресс-интервью.
Просто у любого действия есть несколько сторон, с которых его можно оценивать.
Но и стресс-интервью не может полностью раскрыть человека. И есть при этом другие, более корректные методы, которые также дают инфомацию, пусть и в немного меньшем объеме, но порождающие меньше негатива. А негатив этот может выходить боком самой компании...
В некоторых сферах информация о методах обращения в компании с сотрудниками распространяется удивительно широко и быстро в профессиональных кругах, портя репутацию компании в глазах потенциальных сотрудников...
Да мне всполне понятны причины проведения стресс-интервью.
Просто у любого действия есть несколько сторон, с которых его можно оценивать.
Но и стресс-интервью не может полностью раскрыть человека. И есть при этом другие, более корректные методы, которые также дают инфомацию, пусть и в немного меньшем объеме, но порождающие меньше негатива. А негатив этот может выходить боком самой компании...
В некоторых сферах информация о методах обращения в компании с сотрудниками распространяется удивительно широко и быстро в профессиональных кругах, портя репутацию компании в глазах потенциальных сотрудников...
мда 19 мая 2008, 17:50
вау, какой холивор. Нет работы, на которой человеку могут создавать стрессы. Если есть стрессы, значит руководство неправильно организовало работу. Что касается работы с претензиями (например), это не вопрос стрессоустойчивости, это вопрос умения общаться с людьми и дистанцироваться. Ведь грязью поливают не тебя, а продукт (в отличие от стрессового собеседования). Да и когда звонят, все-таки обычно диалог начинают с более-менее приличных слов (сама звонила, знаю).
DimKing 19 мая 2008, 17:53
to ну да_:
Стресс-интервью считается унижающей достоинство процедурой, при которой рекрутер "гадко улыбается" и задает вопросы, после которых остается только нагадить соискателю в карман.
На самом деле все не совсем так. Стресс-интервью это НЕУДОБНЫЕ вопросы, на которые соискателю трудно дать социально-желаемый ответ. Те вопросы, которые заставляют действительно ПОДУМАТЬ, что ответить.
Каждый работодатель хочет, чтобы ему ДОКАЗАЛИ, что кандидат стоит тех денег, которые просит. И вот для этого он держит гадких, недоверчивых и в меру циничных типов вроде DimKinga, которым нужно смотреть не на ножки девочки в короткой юбке и не на красиво составленное резюме молодого парня, а на кучу вещей, которые могут быть непонятны людям без профессиональной HR-подготовки.
Стресс-интервью считается унижающей достоинство процедурой, при которой рекрутер "гадко улыбается" и задает вопросы, после которых остается только нагадить соискателю в карман.
На самом деле все не совсем так. Стресс-интервью это НЕУДОБНЫЕ вопросы, на которые соискателю трудно дать социально-желаемый ответ. Те вопросы, которые заставляют действительно ПОДУМАТЬ, что ответить.
Каждый работодатель хочет, чтобы ему ДОКАЗАЛИ, что кандидат стоит тех денег, которые просит. И вот для этого он держит гадких, недоверчивых и в меру циничных типов вроде DimKinga, которым нужно смотреть не на ножки девочки в короткой юбке и не на красиво составленное резюме молодого парня, а на кучу вещей, которые могут быть непонятны людям без профессиональной HR-подготовки.
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
