 |
|
||||
Расскажи о себе все
6 июля 2009
Тестирование на собеседовании
Тестирование при приеме на работу давно уже стало нормой. Дотошный работодатель хочет знать о своем сотруднике действительно все: прошлое и настоящее. И даже просчитать будущее. Хотя, по мнению некоторых соискателей, многочисленные тесты - это просто попытки эйчаров «отработать» свои зарплаты. Так или иначе, каждому кандидату нужно быть готовым к тестированию.
Все на продажу
В ходе профессионального тестирования соискателю обычно предлагают перечень вопросов и заданий, чтобы определить наличие/отсутствие специальных знаний и навыков. Например, через серьезное сито проверок проходят айтишники, а бухгалтерам нужно быть готовым к тестам даже, если они идут на первое собеседование в кадровое агентство. Менеджеры по продажам «играют» на собеседованиях, торгуя ручками и всем, что под руку попадется в кабинете эйчара. Об этом мы уже подробно писали и получили много интересных комментариев от наших читателей с описанием «сработавших» приемов и тактик. Например, один соискатель удачно «спекулировал» канцелярским набором эйчара: сначала купил его у владельца за 10 рублей, потом перепродал ему же за сто. Рекрутер был ошарашен такой предприимчивостью «продажника» (подробнее эту и другие истории читайте здесь).
Но не всегда тестирование – это какая-то сложная «научная» разработка. Например, Марине, претендовавшей на должность секретаря, эйчар (с внешностью старорежимной кадровички, пережившей апгрейд) предложила заполнить простой вопросник из серии «ненужное подчеркнуть, нужное вставить». Задача – проверить общую грамотность, вопросы были, например, такие: как правильно сказать тОрты или тортЫ. Марина говорит, что выполнять тест было скорее забавно, хотя и немножко стыдно, что на какие-то вопросы она ответила неправильно.
Важно как
В некоторых крупных компаниях и кадровых агентствах существуют assessment-центры. Оценка кандидата может состоять из структурированного интервью, профессиональных и психологических тестов, деловой игры. У кандидата с менее престижным дипломом, но успешнее других прошедшего испытания в assessment-центре, гораздо больше шансов получить предложение о работе.
Иногда задание, особенно для менеджеров, состоит из нескольких кейсов, которые нужно решить. Участники тестирования часто работают в группе над одним заданием. Наблюдатели (рекрутеры), таким образом, получают хорошую возможность увидеть, как ведут себя кандидаты, какие роли на себя берут, удается ли группе выработать общую стратегию. Решение нужно презентовать - опять же наблюдатели отмечают, кто берет на себя эту задачу, как он это делает и т. д.
Наша форумчанка СамаРуковожу делится опытом участия то ли в групповом собеседовании, то ли в допотопном assessment-центре: «...После дружеского знакомства нам была представлена задача «про корову», которой мужик много раз торговал. Надо было за несколько секунд дать ответ. Я дала ответ быстро, но неправильно. После чего было предложено всем объединиться и дать общий ответ... Кстати, неправильный ответ дала не только я. Смотрю, все прилипли к своим креслам, шевелиться не могут... В общем, я всем предложила перепроверить, признала, что действительно неправа и мы выдали ответ. Тетка-наставница с девицей переглянулись, обе расплылись в улыбках, назвали мою фамилию и сказали, что мне перезвонят, а остальные будут участвовать во «втором туре».
Психологический детектив
Психологические тесты можно разделить на две группы: тесты на определение типа личности и характера, и тесты на определение способностей человека: IQ, памяти, умения сосредотачивать внимание и пр. Против их применения на собеседованиях возражают многие, главный (и справедливый) аргумент: психологический тест – это не игрушка, проводить его должен только профессионал.
Например, нередко на собеседованиях применяется цветовой тест Люшера. Смысл теста: испытуемому предъявляются восемь цветных карточек, а он выстраивает их последовательность – начиная от самого «приятного» и заканчивая наименее «симпатичным». И на основании этого делается заключение о душевном состоянии человека. Тест Люшера довольно прост в исполнении, поэтому пользуется любовью психологов и иже с ними. Казалось бы, что проще: показываешь карточки, проверяешь по ключу, и человек как на ладони. И тут начинается самое интересное. Макс Люшер как-то заезжал в Москву, давал интервью, выступал перед психологами и... поражался. Во-первых, в его оригинальном тесте 81 цвет, а в нашем адаптированном - 8. Во-вторых, те карточки, которые он увидел в арсенале наших психологов, были просто неправильно напечатаны – не те оттенки. Чувствуете разницу?
У Алины своя история про психологическое тестирование. Она как-то пришла на собеседование в PR-агентство (оно занималось и политическим пиаром и продвижением кремов), в котором по инициативе гендира использовался опросник MMPI. Этот тест выявляет не только личные качества человека, но и нет ли у него психических отклонений. Пикантность ситуации добавляло то, что Алина сама дипломированный психолог. Конечно, она попыталась использовать свои знания «на практике» и заметила интересную деталь – в компании опросник (видимо, для упрощения процесса) серьезно подсократили. Тест Алина прошла, но на эту работу все-таки не устроилась.
Источник: Работа.ру
Мария Клюева, Анна Данилова
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: тестирование, собеседование, Люшер, assesment-центр
zonez 3 июля 2009, 23:17
"Хотя, по мнению некоторых соискателей, многочисленные тесты - это просто попытки эйчаров «отработать» свои зарплаты."
Словосочетание про мнение "некоторых" соискателей-явно лишнее, и сама статья тому подтверждение.
Очень позабавили примеры "про корову" и Люшера.
Словосочетание про мнение "некоторых" соискателей-явно лишнее, и сама статья тому подтверждение.
Очень позабавили примеры "про корову" и Люшера.
мда 3 июля 2009, 23:37
Современная психология относится к науке, так же как средневековая алхимия.
Мне везло, на психотесты не нарывалась. Заполнять длинные анкеты отказываюсь уже лет 5 (у меня хорошо структурированное резюме, если нужно его перебрать под стандарт, пусть это сделает местный секретарь или "хрюша").
Мне везло, на психотесты не нарывалась. Заполнять длинные анкеты отказываюсь уже лет 5 (у меня хорошо структурированное резюме, если нужно его перебрать под стандарт, пусть это сделает местный секретарь или "хрюша").
Психолух без пароля 4 июля 2009, 10:43
Мда, но-но! Это эйччарские методики относятся к психологии, как алхимия к химии, ибо 5-й элемент под названием "понравился-не понравился" доминирует. Честно говоря, я сомневаюсь, что Вам известно про современные психологические исследования, как, собственно, и мне мало известно про Вашу профессию. Так что я бы попросила.
Дмитрий1247326 4 июля 2009, 12:17
Думаю вполне оправдано отказываться от заполнения анкет, сам предпочитаю не заполнять и хотя сейчас ситуация с трудойстройством обстоит гораздо хуже(типа кризис) на каждом новом собеседовании так и норовят подсунуть анкетку, ценность которой весьма сомнительна как и необходимость таковой.
Больше действительно похоже на то, что бы HR сам не остался без работы, зарплату отрабатывает т.к. реальные данные о соискателе представлены в резюме, а заниматься чистописанием как то не тянет.
Больше действительно похоже на то, что бы HR сам не остался без работы, зарплату отрабатывает т.к. реальные данные о соискателе представлены в резюме, а заниматься чистописанием как то не тянет.
0-0- 4 июля 2009, 16:24
Анкета нужна только кадровичке для обмана работодателя мол провела 100 собеседований на должность специалистов нету поэтому будет работать мой родственник заплатите ядерную з\п за подбор!
0-0- 4 июля 2009, 19:36
Да , а были ли приценденты что кадровошковая зазывая на собеседование предупреждала , что она организует конкурс 300 человек на место.
7777777777777 5 июля 2009, 00:49
Н.. интересная статейка. А тесты при приеме на работу необходимо заполнять. Главное, что действительно все делал грамотный специалист, а то старые кадровички, толком ничего не знаю, только для отчетности, что мол было проведено собеседование, типа тестики были, а что к чему сами не знают)))))
Дмитрий1247326 6 июля 2009, 02:02
и все таки инетересно услышать мнение других людей кто что думает о запонении всевозможных анкет при посещении потенциального работодателя и прочих никому не нужных тестов.
Что это? HR отрабатывает свою зарплату или действительно необходимый эллемент современного трудоустройства - анкетирование?
Что это? HR отрабатывает свою зарплату или действительно необходимый эллемент современного трудоустройства - анкетирование?
halfblood 6 июля 2009, 03:14
а если просто хороший специалист, без резюме и рекомендаций, то что в москве на работу не возьмут? гражданство украины.
осторожность 6 июля 2009, 09:04
Про корову это сектаныты из Маринс Груп (Инфинити, Красивая зеьля и тд) на груповом собеседовании пытают. Токма потом работать у них никто не хочет!
Дающий анкеты 6 июля 2009, 10:24
У нас в компании анкета необходима для службы безопасности, проверка в которой занимает 5-7 рабочих дней. У нас 3 территориально распределенных офиса и чтобы не гонять соискателя лишний раз в случае положительного решения, иногда даю сразу заполнить анкету.
zonez 6 июля 2009, 14:41
HR и СБ - одного поля ягоды. Того самого, где принято не работать, а показывать свою "значимость" и доказывать "необходимость" в бизнес-процессах. Если бы трактат "О пользе пятой ноги для собаки" был бы написан, его автором был бы СБшник или хрюша.
подбиратель 6 июля 2009, 17:33
хаха, добро пожаловать на программу "12 злобных соискателей".
BF 6 июля 2009, 18:36
Уфф, zonez, если ты так считаешь, то я думаю ты или работаешь в маленькой компании, или представления не имеешь кто такие HR и СБ.
А вообще, как интересно люди умудряются критиковать всех и вся, конечно же есть забавные отделы HR, где работают люди без должного образования, и отдел вообще существует для галочки, но тут я смотрю уже сложился четкий стереотип на основе таких отделов или еще хуже подобных "шаражек", которые занимаются персоналом, но даже понятия не имеют как это надо делать.
PS: Я не связан ни с HR ни с СБ, но я видел что такое работа с персоналом у профи и знаю для чего нужен СБ. :)
Стереотипы, я уже даже начинаю подумывать что это часть нашей культуры.
А вообще, как интересно люди умудряются критиковать всех и вся, конечно же есть забавные отделы HR, где работают люди без должного образования, и отдел вообще существует для галочки, но тут я смотрю уже сложился четкий стереотип на основе таких отделов или еще хуже подобных "шаражек", которые занимаются персоналом, но даже понятия не имеют как это надо делать.
PS: Я не связан ни с HR ни с СБ, но я видел что такое работа с персоналом у профи и знаю для чего нужен СБ. :)
Стереотипы, я уже даже начинаю подумывать что это часть нашей культуры.
СамаРуковожу 7 июля 2009, 10:22
А вот и я! Прям польщена, что мой коммент ещё и в статью использовали.
Про корову было не в Маринс Груп. Это был бизнес-центр на Смольной. Ещё позабавила помнится газетка у них там "а-ля 9ый класс", с вырезками, фотками, гуашью и надписью "Вот такой на Смольной коллектив прикольный!" Ну в общем, в прикольности мы убедились.
Теперь пару слов про анкеты и тесты. Анкету использую (большую). Пожелание руководства. Ни шагу влево, ни шагу вправо. Руководителям надо точно знать мнение соискателя по каким-то определенным пунктам, и от нас требуют анкету. Поэтому, не всегда виноват HR, уж поверьте.
Про тесты. Я по образованию психолог, причем методологически подкованный очень хорошо. Так вот, как бы вам ни показалось странным, личностные тесты (самые распространенные психологические методики) не использую в работе никогда. Потому что смысла в этом нет. В использовании методик всегда должна стоять цель. HR должен четко осознавать "а зачем?", "что мне дадут результаты?". К сожалению, реальность такова, что большинство методик находятся во всеобщем доступе, их может скачать/купить каждый и сразу решить, что их можно использовать.
Возьмем тот же тест Люшера, упомянутый в статье. Во-первых, карточки! Цвета, как правильно отметили, не соответствуют (нам в свое время художник подбирал по материалам французских цветов Люшера), во-вторых, компьютерный вариант использовать нельзя. В-третьих, т. Люшера - это сиюминутный тест! Он показывает состояние на данный момент! И на этот момент влияет все: зуб болит, страх собеседования, депрессия от поиска работы и т.д. В-четвертых, комбинаций миллион!! Не надо думать, что только первые 3 позиции важные! Все там важны. Чтобы обработать 1 тест Люшера, надо просидеть часа 2-3. И здесь мой любимый вопрос: А ЗАЧЕМ??? Чтобы понять то, что чувствовал соискатель на собеседовании? И это в лучшем случае, потому что соискатель мог просто дурачиться и расставлять "как попало".
MMPI?? Хороший тест. Я бы сказала отличный. Мой любимый. Но на работе я его тоже не использую. Зачем? Он трудоемкий, огромный, отнимает кучу времени, и обладает 3мя проверочными шкалами, при обработке можно на них взглянуть и понять, что сосикатель просто пытался тебе понравиться (что, на мой взгляд, абсолютнейшая норма) и все результаты от этого искажены, "эффект социальной желательности" знаете ли.
Еще HRы-самопсихологи, любят такой психогеометрический тест, тоже наверно сталкивались с таким- треугольник, квадрат, круг, прямоугольник и зигзаг расставить. Помнится один главбух меня убеждал - "офигенские результаты дает тест". Ну не смешите меня, ей богу, его уже в 5ом классе на факультативе "психология" проходят, как забавную игрушку. Все знают, что надо ставить круг (бесконфликтность) или квадрат (трудоголик) на первое место, а зигзаг на последнее.
Еще HRы-самопсихологи обожают соционику! Прям тащутся. А мне в очередной раз грустно! Ребятки, нет такой науки. Это все американская ерунда, где там пытаются типологизировать (причем тыща типологий наверно) и найти люядм дуалов и антиподов (с кем лучше всего уживаешься, с кем хуже). Так вот за 6 лет очного обучения не преподается такой вид психологии как соционика. Потому что это лженаука, такой разновидности психологии нету. И не надо себе втемяшивать в голову, что вы "Робеспьер", "Гюго", "Достоевский" и прочее. Это сущий бред.
И так я могу вам прокоммениторвать любой тест, который мусолят большинство персональщиков.
Сама применяю тесты двух типов- А. Профессиональные. Б. Методики изучения особенностей психических процессов.
По пункту А.
Понятно, что HR не может знать программировнаие, бухгалтерию, юриспруденцию и т.д. в том объеме, в котором требует конкретная должность. И чтобы отсеить- знает/не знает, предлагаем тест (составленный собственноручно, совместно с главбухом/нач. юридич. отдела, IT-отдела, с заданиями, которые конкретно отражают необходимые для нашей работы знания). Работает прекрасно! На уровне первого собседовнаия уже можно видеть "0" и чистый понт или человек-знание.
По пункту Б. Иногда требуется проверить такие вещи, как, объем внимания, скорость решения задачи, точность. Например, у оператора. Работа у него будет не сложная, но монотонная, требующая точности, с большим объемом циферок. Прекрасно работает та же Корректурная проба. Быстро, не сложно, и легко сравнить 10 кандидатов (объем, количество ошибок и т.д.). Есть ещё масса тестов на внимание, на скорость реакции, на "врабатываемость и утомляемость", но практически все они меряют физиологические реакции организма, и в них отсутствуют вербальные вопросы.
Вот что использую я. На любые вопросы и критику готова ответить.)))
Про корову было не в Маринс Груп. Это был бизнес-центр на Смольной. Ещё позабавила помнится газетка у них там "а-ля 9ый класс", с вырезками, фотками, гуашью и надписью "Вот такой на Смольной коллектив прикольный!" Ну в общем, в прикольности мы убедились.
Теперь пару слов про анкеты и тесты. Анкету использую (большую). Пожелание руководства. Ни шагу влево, ни шагу вправо. Руководителям надо точно знать мнение соискателя по каким-то определенным пунктам, и от нас требуют анкету. Поэтому, не всегда виноват HR, уж поверьте.
Про тесты. Я по образованию психолог, причем методологически подкованный очень хорошо. Так вот, как бы вам ни показалось странным, личностные тесты (самые распространенные психологические методики) не использую в работе никогда. Потому что смысла в этом нет. В использовании методик всегда должна стоять цель. HR должен четко осознавать "а зачем?", "что мне дадут результаты?". К сожалению, реальность такова, что большинство методик находятся во всеобщем доступе, их может скачать/купить каждый и сразу решить, что их можно использовать.
Возьмем тот же тест Люшера, упомянутый в статье. Во-первых, карточки! Цвета, как правильно отметили, не соответствуют (нам в свое время художник подбирал по материалам французских цветов Люшера), во-вторых, компьютерный вариант использовать нельзя. В-третьих, т. Люшера - это сиюминутный тест! Он показывает состояние на данный момент! И на этот момент влияет все: зуб болит, страх собеседования, депрессия от поиска работы и т.д. В-четвертых, комбинаций миллион!! Не надо думать, что только первые 3 позиции важные! Все там важны. Чтобы обработать 1 тест Люшера, надо просидеть часа 2-3. И здесь мой любимый вопрос: А ЗАЧЕМ??? Чтобы понять то, что чувствовал соискатель на собеседовании? И это в лучшем случае, потому что соискатель мог просто дурачиться и расставлять "как попало".
MMPI?? Хороший тест. Я бы сказала отличный. Мой любимый. Но на работе я его тоже не использую. Зачем? Он трудоемкий, огромный, отнимает кучу времени, и обладает 3мя проверочными шкалами, при обработке можно на них взглянуть и понять, что сосикатель просто пытался тебе понравиться (что, на мой взгляд, абсолютнейшая норма) и все результаты от этого искажены, "эффект социальной желательности" знаете ли.
Еще HRы-самопсихологи, любят такой психогеометрический тест, тоже наверно сталкивались с таким- треугольник, квадрат, круг, прямоугольник и зигзаг расставить. Помнится один главбух меня убеждал - "офигенские результаты дает тест". Ну не смешите меня, ей богу, его уже в 5ом классе на факультативе "психология" проходят, как забавную игрушку. Все знают, что надо ставить круг (бесконфликтность) или квадрат (трудоголик) на первое место, а зигзаг на последнее.
Еще HRы-самопсихологи обожают соционику! Прям тащутся. А мне в очередной раз грустно! Ребятки, нет такой науки. Это все американская ерунда, где там пытаются типологизировать (причем тыща типологий наверно) и найти люядм дуалов и антиподов (с кем лучше всего уживаешься, с кем хуже). Так вот за 6 лет очного обучения не преподается такой вид психологии как соционика. Потому что это лженаука, такой разновидности психологии нету. И не надо себе втемяшивать в голову, что вы "Робеспьер", "Гюго", "Достоевский" и прочее. Это сущий бред.
И так я могу вам прокоммениторвать любой тест, который мусолят большинство персональщиков.
Сама применяю тесты двух типов- А. Профессиональные. Б. Методики изучения особенностей психических процессов.
По пункту А.
Понятно, что HR не может знать программировнаие, бухгалтерию, юриспруденцию и т.д. в том объеме, в котором требует конкретная должность. И чтобы отсеить- знает/не знает, предлагаем тест (составленный собственноручно, совместно с главбухом/нач. юридич. отдела, IT-отдела, с заданиями, которые конкретно отражают необходимые для нашей работы знания). Работает прекрасно! На уровне первого собседовнаия уже можно видеть "0" и чистый понт или человек-знание.
По пункту Б. Иногда требуется проверить такие вещи, как, объем внимания, скорость решения задачи, точность. Например, у оператора. Работа у него будет не сложная, но монотонная, требующая точности, с большим объемом циферок. Прекрасно работает та же Корректурная проба. Быстро, не сложно, и легко сравнить 10 кандидатов (объем, количество ошибок и т.д.). Есть ещё масса тестов на внимание, на скорость реакции, на "врабатываемость и утомляемость", но практически все они меряют физиологические реакции организма, и в них отсутствуют вербальные вопросы.
Вот что использую я. На любые вопросы и критику готова ответить.)))
кукуюшка 7 июля 2009, 11:56
zonez, СБ оч даже нужна. Был случай,что замечательный кандидат на довольно высокую должность оставил долг за квартиру в городе, где он ранее проживал. Хорошо, хозяйка квартиры написала заявление в милицию, на что наткнулась СБ. По-моему, таких людей брать на работу не стоит - где гарантия, что он и тут не кинет?
zonez 7 июля 2009, 12:16
кукуюшка:
"где гарантия, что он и тут не кинет?"
Если к Вам приходит человек с весьма характерными наколками в виде перстней и куполов, будут ли у Вас какие-то сомнения относительно его прошлого?
Для того, чтобы не брать мигрантов и гастарбайтеров на "довольно высокую должность", нужны не бездельники из СБ, а собственные мозги и хоть какое-то чувство самосохранения.
"где гарантия, что он и тут не кинет?"
Если к Вам приходит человек с весьма характерными наколками в виде перстней и куполов, будут ли у Вас какие-то сомнения относительно его прошлого?
Для того, чтобы не брать мигрантов и гастарбайтеров на "довольно высокую должность", нужны не бездельники из СБ, а собственные мозги и хоть какое-то чувство самосохранения.
кукуюшка 7 июля 2009, 14:34
zonez, кто вам сказал, что речь о гастарбайтерах?
Речь о человеке, который переехал в Москву из другого города РФ, и причем здесь наколки? Что за чушь, вас никогда не обманывали приличные с виду люди?
Речь о человеке, который переехал в Москву из другого города РФ, и причем здесь наколки? Что за чушь, вас никогда не обманывали приличные с виду люди?
zonez 7 июля 2009, 16:58
кукуюшка:
"Речь о человеке, который переехал в Москву из другого города РФ"
Это и есть мигрант-гастарбайтер, кандидат в грузчики и дворники. Страна роли не играет.
А наколки-точно такой же "паспорт", как и место рождения. Причем от наколок, как от гастарбайтерства, очень легко уберечься.
"Речь о человеке, который переехал в Москву из другого города РФ"
Это и есть мигрант-гастарбайтер, кандидат в грузчики и дворники. Страна роли не играет.
А наколки-точно такой же "паспорт", как и место рождения. Причем от наколок, как от гастарбайтерства, очень легко уберечься.
СамаРуковожу 7 июля 2009, 17:20
Zloy_nalogoviK, если честно, не знаю. Но вообще меня то собеседование еще долго умиляло. Девочка-цветочек лет 17-18ти, тётя-нставница со взглядом из-под очков. Все сидят в рабочем кабинете, вокруг компьютеры, за некоторыми из них торчат головы, и тоже искоса посматривают, нас (человек 6 наверно) посадили спиной к тем, кто за компами. Посадили всех на разные стулья, кому ниже, кому выше, кому крутящийся. В общем умора! Правильно тут в статье заметили - ДОПОТОПНЫЙ ассесментцентр, я бы ещё добавила убогий или жалкий. Уж очень.
Просто в упомянутой Красивой Земле мне тоже посчастливилось быть. Но там все цивильно было, персональщица приятная, ну в общем негатива никакого. Объективно.
У меня большой опыт поездок на собеседования, как выяснилось) В начале моего карьерного пути много пришлось объехать, прежде, чем доказать, что ты не "верблюд", а молодой, потенциальный, активный и замотивированный.
Просто в упомянутой Красивой Земле мне тоже посчастливилось быть. Но там все цивильно было, персональщица приятная, ну в общем негатива никакого. Объективно.
У меня большой опыт поездок на собеседования, как выяснилось) В начале моего карьерного пути много пришлось объехать, прежде, чем доказать, что ты не "верблюд", а молодой, потенциальный, активный и замотивированный.
MeрZавец 7 июля 2009, 19:41
Был я там на "собеседовании" в году 2006! 3 раза на собеседование бегал тесты проходил на протяжении месяца, а в этоге предложили вакансию менеджера по сдаче в аренду помещений, мда! был для меня урок. Вот такой прикольный коллектив на Смольной, тогда он назывался ТД Муравей. Потом позвонили через год и предложили подъехать пройти тестирование, сказали Инфинити, сначала обрадовался, не заметил подвох подощел к зданию, чувствую что то не то поднялся на верх, смотрю "нецензурное выражение" только в профиль, захотелось отловить того кто пригласил начистить фейс ей и тому хатчбеку который там типа охранника, вовремя остыл плюнул и пощел домой....
Отредактировано 14 июля 2009, 16:09 Профиль пользователя удален
BF 7 июля 2009, 20:37
zonez, я аж прослезился. :)
Если я еще насчет мигранта соглашусь, то вот насчет гастарбайтера - это чушь, слово имеет определенное значение: "иностранный наёмный работник" Поэтому фраза "Страна роли не играет." вообще не несет в себе никакого смысла.
Вообще такое отношение к людям из других городов говорит лишь о том, что вы не управляющий, я прав или ошибся?
Дело в том, что есть люди которые работают имеют профессию, квалификацию, компетенцию и т. д. и т. п., и это никак не относится к месту рождения
Почему Вы думаете нанимают иностранных ТОП-ов? Они тоже годятся в дворники?
Почему крупные компании переманивают сотрудников из других городов или даже стран?
Вы так и не ответили на вопрос заданный выше:
"вас никогда не обманывали приличные с виду люди?"
Хватит нести глупости о гастарбайтерах, плохих хрюш и сбшников, вы можете утвердительно сказать что все они на самом деле не нужны?
Давайте уже предметно разговаривать, а не ставить клеймо на всех подряд "потому что я так хочу". Детский Максимализм какой-то.
И простите что лезу в личное, но можете сказать какая у вас профессия? Я просто хочу понять на основе опыта в какой сфере сформировалось такое мнение?
Если я еще насчет мигранта соглашусь, то вот насчет гастарбайтера - это чушь, слово имеет определенное значение: "иностранный наёмный работник" Поэтому фраза "Страна роли не играет." вообще не несет в себе никакого смысла.
Вообще такое отношение к людям из других городов говорит лишь о том, что вы не управляющий, я прав или ошибся?
Дело в том, что есть люди которые работают имеют профессию, квалификацию, компетенцию и т. д. и т. п., и это никак не относится к месту рождения
Почему Вы думаете нанимают иностранных ТОП-ов? Они тоже годятся в дворники?
Почему крупные компании переманивают сотрудников из других городов или даже стран?
Вы так и не ответили на вопрос заданный выше:
"вас никогда не обманывали приличные с виду люди?"
Хватит нести глупости о гастарбайтерах, плохих хрюш и сбшников, вы можете утвердительно сказать что все они на самом деле не нужны?
Давайте уже предметно разговаривать, а не ставить клеймо на всех подряд "потому что я так хочу". Детский Максимализм какой-то.
И простите что лезу в личное, но можете сказать какая у вас профессия? Я просто хочу понять на основе опыта в какой сфере сформировалось такое мнение?
zonez 8 июля 2009, 02:29
BF:
"гость-рабочий"-т.е. вне своего региона. Можно подтягивать хоть страны, хоть планеты, роли увы это не играет, поскольку признаками являются необходимость в сьемном жилье, отправка денег на родину, разница в менталитете, частично демпинг на рынке труда.
Вряд ли не управляющий отвечал за исчезнувшее оборудование, полученное инженером, когда его непреодолимо потянуло на далекую родину. Вряд ли не управляющему высказывали клиенты за "запашок" от специалистов и гэкающий говор манагеров. Вряд ли не управленец был вынужден наскоро доделывать работу за подчиненного, у которого что-то случилось дома и он отправился туда на самолете, а обратно на поезде.
Так вот, мне плевать на квалификации и компетенции, ибо мне не нужны сотрудники, от которых будут воротить нос клиенты и которые вдобавок могут подвести меня в любой момент времени, наказав как невыполненным объемом работы, так и материально.
На Ваш вопрос я отвечу так: "Да, обманывали. Но эти эпизоды можно пересчитать по пальцам одной руки".
И я могу утвердительно сказать, что ПЛОХИЕ хрюши и сбшники на самом деле не нужны. И это неудивительно, ибо профессионалов единицы, а мычащей массы, которая "ну, просто надо типа работать"-сотни тысяч. Первым надо платить деньги, а вторые умеют надувать щеки и работодателя.
PS: тема скатывается в оффтопик, комменты проживут до первого визита модератора.
"гость-рабочий"-т.е. вне своего региона. Можно подтягивать хоть страны, хоть планеты, роли увы это не играет, поскольку признаками являются необходимость в сьемном жилье, отправка денег на родину, разница в менталитете, частично демпинг на рынке труда.
Вряд ли не управляющий отвечал за исчезнувшее оборудование, полученное инженером, когда его непреодолимо потянуло на далекую родину. Вряд ли не управляющему высказывали клиенты за "запашок" от специалистов и гэкающий говор манагеров. Вряд ли не управленец был вынужден наскоро доделывать работу за подчиненного, у которого что-то случилось дома и он отправился туда на самолете, а обратно на поезде.
Так вот, мне плевать на квалификации и компетенции, ибо мне не нужны сотрудники, от которых будут воротить нос клиенты и которые вдобавок могут подвести меня в любой момент времени, наказав как невыполненным объемом работы, так и материально.
На Ваш вопрос я отвечу так: "Да, обманывали. Но эти эпизоды можно пересчитать по пальцам одной руки".
И я могу утвердительно сказать, что ПЛОХИЕ хрюши и сбшники на самом деле не нужны. И это неудивительно, ибо профессионалов единицы, а мычащей массы, которая "ну, просто надо типа работать"-сотни тысяч. Первым надо платить деньги, а вторые умеют надувать щеки и работодателя.
PS: тема скатывается в оффтопик, комменты проживут до первого визита модератора.
СамаРуковожу 8 июля 2009, 10:45
MeрZавец, похоже у нас с Вами одинаковый случай) посещения Смольного)
А по поводу тестов, они меня всегда умиляли)) Помнится, как-то устраивалась в одно кадровое агентство (по молодости понятия не имела, что такое кадровые агентства, это только с опытом собеседований пришло понимание "Я ТУДА НИ НОГОЙ")))
Ну так вот, устраивалась, значит, в одно кадровое агентство, выложила стопку своих красивых дипломов, глазами хлопала, какая я старательная, как буду все исполнять и т.д. Двое "руководителей", они же владельцы и коллектив данного агентства, подозрительно вслушивались. Потом говорят -нужно, чтобы вы прошли тест, это очень важно для нас. Дали тест, я расхохоталась, смесь Айзенка на тип темперамента с парой шкал Леонгарда. Тоже мне нашли задачку, ведь вот же они дипломы лежат, ну неужели вы верите, что тест (такой смешной) нельзя перехитрить. Ну я себе и забацала - хорошая я мол, белая и пушистая: сангвиник, экстраверт, и т.д.)) Как они были восхищены (ещё больше, чем моими навыками и дипломами). И выдали мне -супер, типаж наш, мол долго такой искали. Предлагаем вам 9 тысяч и премию, если будете хорошо работать. Я тогда хотела 15.
И сказали - вот вам времени час, ждем ваше решение.
Пока я шла домой (сначала до метро территориями гаражей и заводов), точно поняла - мне к ним не хочется. И место страшное, без машины жутко ходить, зарплата копеечная, да и они мне оба не нравились, странные, мужчина в ботинках-казачках с хвостиком и женщина неопределенного возраста и с наличием сверлящего взгляда. Конечно, я им не позвонила.
В 23.10 (не вру ни на минуту) на домашний телефон мне звонок: "Здравствуйте, это Венера!" Злым голосом: "Почему не позвонили?" Ну я начала как-то мямлить, да типа мол и далеко, и дорога, ну и деньги тоже. И что вы думаете? Хи-хи)) Я начала выслушивать тираду того, что я вообще ничего не знаю, что я 0, что я должна быть счастлива за опыт и навыки и коронная фраза была такая - "да 9 тысяч- это масимум! вы большего не стоите!" Зло брошенная трубка....
А по поводу тестов, они меня всегда умиляли)) Помнится, как-то устраивалась в одно кадровое агентство (по молодости понятия не имела, что такое кадровые агентства, это только с опытом собеседований пришло понимание "Я ТУДА НИ НОГОЙ")))
Ну так вот, устраивалась, значит, в одно кадровое агентство, выложила стопку своих красивых дипломов, глазами хлопала, какая я старательная, как буду все исполнять и т.д. Двое "руководителей", они же владельцы и коллектив данного агентства, подозрительно вслушивались. Потом говорят -нужно, чтобы вы прошли тест, это очень важно для нас. Дали тест, я расхохоталась, смесь Айзенка на тип темперамента с парой шкал Леонгарда. Тоже мне нашли задачку, ведь вот же они дипломы лежат, ну неужели вы верите, что тест (такой смешной) нельзя перехитрить. Ну я себе и забацала - хорошая я мол, белая и пушистая: сангвиник, экстраверт, и т.д.)) Как они были восхищены (ещё больше, чем моими навыками и дипломами). И выдали мне -супер, типаж наш, мол долго такой искали. Предлагаем вам 9 тысяч и премию, если будете хорошо работать. Я тогда хотела 15.
И сказали - вот вам времени час, ждем ваше решение.
Пока я шла домой (сначала до метро территориями гаражей и заводов), точно поняла - мне к ним не хочется. И место страшное, без машины жутко ходить, зарплата копеечная, да и они мне оба не нравились, странные, мужчина в ботинках-казачках с хвостиком и женщина неопределенного возраста и с наличием сверлящего взгляда. Конечно, я им не позвонила.
В 23.10 (не вру ни на минуту) на домашний телефон мне звонок: "Здравствуйте, это Венера!" Злым голосом: "Почему не позвонили?" Ну я начала как-то мямлить, да типа мол и далеко, и дорога, ну и деньги тоже. И что вы думаете? Хи-хи)) Я начала выслушивать тираду того, что я вообще ничего не знаю, что я 0, что я должна быть счастлива за опыт и навыки и коронная фраза была такая - "да 9 тысяч- это масимум! вы большего не стоите!" Зло брошенная трубка....
Алексей5644565654 8 июля 2009, 12:45
у нас склад был на почтовом ящике нужно было заполнить анкету для фсб ,нет ли родсвенников судимых, врагов народа и прочей ахинее-итог потратил (употребил)пол литра водка,написал такую хрень и сдал анкету,через пару дней сказали, проверили даем добро,так то пишите любую ересь главное что бы по датам совпадало, играйте, крутите этими кадровиками девочками гламурными посаженными по блату, куражтесь но грамотно все равно предложенная РАБота полное г, и жить достойно а не существовать на эти баблосы никак нельзя, Удачи,
MeрZавец 8 июля 2009, 15:20
СамаРуковожу насчет кадрового агенства, я так вообще работал в КА, малоизвестном, небольшом уютном, но как то со слабеньким результатом работал, да и не напрягали меня особо, сидел "чатился" целыми днями в майле, когда никогда звонил, размещал объявления, да на собеседования с кандидатом ходил, не работа, а сказка, которая продолжалась полгода. А что касается денег, то тут как раз и была сумма в 9 тыс + % от сделки, по тем временам мне с натяжкой хватало))))
СамаРуковожу 8 июля 2009, 16:27
MeрZавец)))))))) Ну в общем-то тот функционал, который был внемлен мне на тот момент: размещение объявлений шаблонных, звонки, ксерокс, факс и "принеси-подай", я прекрасно знала и умела. И выслушивать про то, что я=0 мне мало приятного, если честно. К тому же, опыт у меня на то время уже был (2 года преподавательской деятельности параллельно с написанием диссертации), не институткой я к ним пришла. А "впаривать" (извините за грубость), что я слишком тупая для ксерокопирования, уж извините, конечно), чтобы убедить человека в том, что он "верблюд" и достоин только 9 тыщ. Ну уж извините... Да к тому же у Вас был конкретный бонус от закрытия, это стимул работать все-таки. А у меня какая-то нереально фантастическая премия, которая неизвестно какого размера, за неизвестно какие результаты. Да и к тому же, у них должно было быть сосбтвенное достоинство хотя бы, чтобы не звонить в двенадцатом часу ночи выплескивать свою желчь, "почему не перезвонили"? Да потому что я всегда и со всеми вежлива и дружелюбна, даже когда с первого момента понимаю, что в этой компании не останусь, но из всех собеседовний нужно уметь выходить достойно, с ненаигранной улыбкой и открытым взглядом.
Вот эта Венера и решила - "а девочка-то попалась")))
Вот эта Венера и решила - "а девочка-то попалась")))
MeрZавец 8 июля 2009, 17:27
На мой взгляд в той компании дела явно не гладко шли, а скорее гадко)))) Как правило интресны люди, которые приятны в общении, открыты в разговорах, ну и конечно знают свою профессию. Лично мне всегда было интересно общаться с людьми, конечно если это не 20 человек пришедший на собеседование)))
BF 8 июля 2009, 17:46
zonez, ваше мнение интересно, но к сожалению у вас проблема с кадровой службой если такие преценденты есть и проблема очень серьезная.
К примеру, я проходил практику за рубежом, и там активно используются переезды из города в город, из страны в страну для нового рабочего места и к этом относятся вполне нормально все, как работодатели так и соискатели.
Вообщем, я не буду Вас переубеждать, у каждого своя жизни и каждый живет как хочет, но с Вашей позиции я в корне не согласен. Вижу одни минусы и не одного плюса.
А то начнется очередная тема про москвичей и не москвичей. Она конечно забавна, но поднадоела)
К примеру, я проходил практику за рубежом, и там активно используются переезды из города в город, из страны в страну для нового рабочего места и к этом относятся вполне нормально все, как работодатели так и соискатели.
Вообщем, я не буду Вас переубеждать, у каждого своя жизни и каждый живет как хочет, но с Вашей позиции я в корне не согласен. Вижу одни минусы и не одного плюса.
А то начнется очередная тема про москвичей и не москвичей. Она конечно забавна, но поднадоела)
zonez 8 июля 2009, 18:48
BF:
Эта проблема, слава богу, не моя. Уже не моя. Если у владельцев жадность перевешивает здравый смысл, я не буду с ними сотрудничать ни за какие деньги. Пусть владельцев бросают клиенты и закупать оборудование приходится с дублированием - это не мои проблемы, а их собственные, из-за того двуногого скота, что они нанимали.
За рубежом, насколько я помню, несколько другой уровень жизни и культуры, причем распределенный более равномерно, чем в Россиянии. Поэтому там не складывается картина под названием "Варвары грабят Рим". Зато в Россиянии она обрисовывается с зеркальной точностью.
Эта проблема, слава богу, не моя. Уже не моя. Если у владельцев жадность перевешивает здравый смысл, я не буду с ними сотрудничать ни за какие деньги. Пусть владельцев бросают клиенты и закупать оборудование приходится с дублированием - это не мои проблемы, а их собственные, из-за того двуногого скота, что они нанимали.
За рубежом, насколько я помню, несколько другой уровень жизни и культуры, причем распределенный более равномерно, чем в Россиянии. Поэтому там не складывается картина под названием "Варвары грабят Рим". Зато в Россиянии она обрисовывается с зеркальной точностью.
Только правда 9 июля 2009, 11:32
При прочтении таких статей, у меня возникает один и тот же опрос, но ни кто не берётся ответить: почему после прохождения всех собеседований, при соблюдении требований, типа без вредных привычек, я попадаю в коллектив курящих алкоголиков, не разбирающихся в своей профессии, плохо знающих офисные программы и совершенно безграмотные в отношении русского языка. Доходит до того, что приходится править договора после юриста, стыдно, а вдруг у контрагента кто-то грамотный попадётся.
Простите если вопрос не в тему.
Простите если вопрос не в тему.
дауншифт 9 июля 2009, 14:55
zonez:
"За рубежом, насколько я помню, несколько другой уровень жизни и культуры, причем распределенный более равномерно, чем в Россиянии".
Это ненадолго: они слишком активно поощряли иммиграцию. За что получили горящие машины и парижское метро, где в каждом вагоне лишь один-два европейца, остальные - негры и арабы.
В России давно не осталось никого кроме варваров. образованные люди массово выезжали в европу, оставшиеся работают в иностранных компаниях. Сибаритство, когда ты хочешь, чтоб грязную работу за тебя делали другие, всегда заканчивается тем, что тебя выкидывают с твоего места "помощники". это вопрос времени.
"За рубежом, насколько я помню, несколько другой уровень жизни и культуры, причем распределенный более равномерно, чем в Россиянии".
Это ненадолго: они слишком активно поощряли иммиграцию. За что получили горящие машины и парижское метро, где в каждом вагоне лишь один-два европейца, остальные - негры и арабы.
В России давно не осталось никого кроме варваров. образованные люди массово выезжали в европу, оставшиеся работают в иностранных компаниях. Сибаритство, когда ты хочешь, чтоб грязную работу за тебя делали другие, всегда заканчивается тем, что тебя выкидывают с твоего места "помощники". это вопрос времени.
zonez 9 июля 2009, 20:22
дауншифт:
Упоминая разницу в уровне жизни и культуры, я имел в виду регионы. А вот упоминая варваров-недостраны из СНГ.
И, наверное, не грязную работу, а любую работу и за копейки.
Упоминая разницу в уровне жизни и культуры, я имел в виду регионы. А вот упоминая варваров-недостраны из СНГ.
И, наверное, не грязную работу, а любую работу и за копейки.
DobrRaYA фей 10 июля 2009, 07:50
zonez По поводу Гэкающих менеджеров... Я из Волгограда, ищу работу в Москве, на ВСЕХ предыдущих местах работы у себя в городе, я зарекомендовал себя как честный и достойный работник. Я бы может не поехал в Москву, если бы мне платили достойно, а не 9 тыс. в последний месяц от продаж на 2 мил. Так вот. У меня вполне грамотная речь, все отлично с грамматикой и слово теплоход я не пишу через тире и через а (в любом месте). Я умею добиваться результата в работе, и если меня на работу возьмете не вы а ваш конкурент... Чтож, это ваш выбор! А необходимость снимать жилье меня только дополнительно мотивирует к активной работе, если ВАША мотивационная программа адекватна.
С искр. мен. пр. Я!
С искр. мен. пр. Я!
DobrRaYA фей 10 июля 2009, 08:08
Вот только что прошел тест! Это опять я! Сложные аналогии
Тест применяется для оценки логического мышления. За 3 минуты необходимо найти аналогии между соответствующими парами слов в левом и правом столбцах.
Ваш результат:
Вы продемонстрировали просто феноменТальный уровень логического мышления.
Тест применяется для оценки логического мышления. За 3 минуты необходимо найти аналогии между соответствующими парами слов в левом и правом столбцах.
Ваш результат:
Вы продемонстрировали просто феноменТальный уровень логического мышления.
DobrRaYA фей 10 июля 2009, 08:20
Прошел еще один тест! Количественные отношения
Тест применяется для оценки логического мышления. За 5 минут необходимо решить 18 логических задач, каждая их которых имеет две посылки.
Ваш результат:
У Вас высокий уровень логического мышления.
Тест применяется для оценки логического мышления. За 5 минут необходимо решить 18 логических задач, каждая их которых имеет две посылки.
Ваш результат:
У Вас высокий уровень логического мышления.
дауншифт 10 июля 2009, 11:43
DobrRaYA фей:
ну и что? я вот проходил тест в компьютерной компании CBOSS: получил результат "способность к логическим обобщениям очень высокая". на следующем собеседовании начальник мне говорит: я типа просто хотел посмотреть на человека с экстремально высокой способностью к обощениям - это среди наших-то прогаммистов. а человек нам на самом деле не нужен.
поговорили с ним о Конфуции и я пошел.
так что удачи Вам!
ну и что? я вот проходил тест в компьютерной компании CBOSS: получил результат "способность к логическим обобщениям очень высокая". на следующем собеседовании начальник мне говорит: я типа просто хотел посмотреть на человека с экстремально высокой способностью к обощениям - это среди наших-то прогаммистов. а человек нам на самом деле не нужен.
поговорили с ним о Конфуции и я пошел.
так что удачи Вам!
CамаРуковожу 10 июля 2009, 12:11
дауншифт, а Вы не допускаете мысли, что Ваши результаты превзошли результаты самого начальничка?)))))))))))))) Может он сначала на результаты посмотрел - ну ладно давайте-ка пообщаемся, а пообщался, видит Ваш кругозор, думает нет-нет, нам бы попроще кого-нибудь. У меня такие случаи в практике встречались))) Говорят "Слишком хорош", или к конкурентам убежит, когда войдет в суть, или дело свое откроет, слишком уж живой и быстрый ум, ясные цели и конкретные результаты)))))))))
У меня как-то тоже был Гендир, который любил всякие тесты на себе испробовать, и слушать долгую интерпретацию, в виде хвалебной оды себе. А там хвалить-то было не из чего... Стою, подбираю слова, подбираю... Мало я там сосем отработала, потому что самодурство там было везде и во всем. Потому и результаты всегда были "ниже среднего" или "очень низкие"))) Вот и не доверяйте тестам)
У меня как-то тоже был Гендир, который любил всякие тесты на себе испробовать, и слушать долгую интерпретацию, в виде хвалебной оды себе. А там хвалить-то было не из чего... Стою, подбираю слова, подбираю... Мало я там сосем отработала, потому что самодурство там было везде и во всем. Потому и результаты всегда были "ниже среднего" или "очень низкие"))) Вот и не доверяйте тестам)
Naddy1026 15 июля 2009, 13:08
Всегда считала и анкеты, и тесты блажью руководства и, есссно, относилась негативно.
А недавно была на собеседовании, где мне предложили тест. Психологический. Надо заметить, что я так и не поняла, для чего он нужен, поскольку должность рядовая, не связанная ни с общением с людьми, ни с какой-то особенной ответственностью. Но отказываться постеснялась. И неожиданно это оказалось интересно. Тест примитивный, там надо было дорисовать фигурки до законченной картинки - после чего менеджер по персоналу стала рассказывать мне обо мне же. И в общем-то, угадала где-то процентов на 80.
Подозреваю, что это тестирование - просто развлечение для менеджера (может, она психолог по образованию), но меня это почему-то (вопреки ожиданиям) не раздражало, даже интересно было послушать о себе. Кстати, несмотря на тест, эта менеджер была довольно приятной особой (что редко встечается).
Так что не всё так однозначно. Иногда можно потратить пятнадцать минут, чтобы приятно провести время (но повторюсь, вообще-то я противник присутствия на собеседовании всяких лишних бумажек!)
А недавно была на собеседовании, где мне предложили тест. Психологический. Надо заметить, что я так и не поняла, для чего он нужен, поскольку должность рядовая, не связанная ни с общением с людьми, ни с какой-то особенной ответственностью. Но отказываться постеснялась. И неожиданно это оказалось интересно. Тест примитивный, там надо было дорисовать фигурки до законченной картинки - после чего менеджер по персоналу стала рассказывать мне обо мне же. И в общем-то, угадала где-то процентов на 80.
Подозреваю, что это тестирование - просто развлечение для менеджера (может, она психолог по образованию), но меня это почему-то (вопреки ожиданиям) не раздражало, даже интересно было послушать о себе. Кстати, несмотря на тест, эта менеджер была довольно приятной особой (что редко встечается).
Так что не всё так однозначно. Иногда можно потратить пятнадцать минут, чтобы приятно провести время (но повторюсь, вообще-то я противник присутствия на собеседовании всяких лишних бумажек!)
СамаРуковожу 16 июля 2009, 10:49
Naddy1026, Вам предложили одну из множества проективных методик. Это те самые методики, которые реже всех остальных вызывают отторжение, часто связаны с рисованием или дорисовыванием, созданием образов и прочее. Только вот интерпретация этих методик весьма субъективная, т.е. она на 75% зависит от того, кто интерпретирует. Но даже не в этом соль. Самая главная фишка в том, что проективные методы - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ методы изучения личности, т.е. подразумевается, что используются ещё и основные, более объективные. Рисуночные методики же лишь дополняют картину. Только по результатам данных тестов делать выводов нельзя.
Отсюда Ваш вопрос- зачем проводили тест? Ну либо им нравится развлекаться и развлекать соискателей, либо, что более вероятно, менеджер по персоналу пишет курсовую или диплом, и набирает себе необходимый массив данных.
Поэтому, как я уже и говрила, подобные методики не использую, это отнятое время у соискателя, и у нас, а цели в проведении данной методики нет.
Отсюда Ваш вопрос- зачем проводили тест? Ну либо им нравится развлекаться и развлекать соискателей, либо, что более вероятно, менеджер по персоналу пишет курсовую или диплом, и набирает себе необходимый массив данных.
Поэтому, как я уже и говрила, подобные методики не использую, это отнятое время у соискателя, и у нас, а цели в проведении данной методики нет.
Naddy1026 16 июля 2009, 21:16
СамаРуковожу, никаких дополнительных способов тестирования ко мне применено не было. И не похоже, чтобы менеджер была студенткой и писала диплом на эту тему (по возрасту хотя бы, впрочем, всё бывает...). Думаю, что она дейсвительно просто развлекалась, либо это одно из немногого, что она хорошо умеет, и решила это продемонстрировать соискателям. Что ж, я не в обиде, и ей приятно.
Гораздо неприятнее у меня получилось сегодня. Всегда была уверена, что всякие психометодики используют продвинутые фирмы или фирмы-выскочки, возомнившие о себе. А нынче была я на собеседовании в одном госучреждении.
После разговора с начальником отдела меня усадили за тесты (это у них сверхобязательное условие!). Ровно час я мучилась (и то лишь потому, что половину вопросов "натыкала" от балды, а то бы дольше вышло). После чего мне сказали, что результаты у меня плохие.
Не понимаю, как это плохие? Может быть, не подходящие к данной должности? Но мне так и было сказано: "плохие". Или их тест так и выдал: "плохой результат"??? Абсурд. Смешно, хотя там было немного неприятно. Или это был элемент стрессового собеседования. Опять же - зачем? Должность не предполагает особенных стрессов.
Гораздо неприятнее у меня получилось сегодня. Всегда была уверена, что всякие психометодики используют продвинутые фирмы или фирмы-выскочки, возомнившие о себе. А нынче была я на собеседовании в одном госучреждении.
После разговора с начальником отдела меня усадили за тесты (это у них сверхобязательное условие!). Ровно час я мучилась (и то лишь потому, что половину вопросов "натыкала" от балды, а то бы дольше вышло). После чего мне сказали, что результаты у меня плохие.
Не понимаю, как это плохие? Может быть, не подходящие к данной должности? Но мне так и было сказано: "плохие". Или их тест так и выдал: "плохой результат"??? Абсурд. Смешно, хотя там было немного неприятно. Или это был элемент стрессового собеседования. Опять же - зачем? Должность не предполагает особенных стрессов.
Никита22 27 июля 2009, 12:10
Naddy, я может пока и психолог без опыта работы, но могу сказать, что на некоторые психологические тесты (если вы, естественно, заинтересованы в месте) "тыкать от балды" не следует ни в коем случае!!! Ибо натыкать себе можно всё что угодно (вплоть до подозрения на шизофрению). Понятно, что на вас в этом случае будут подозрительно коситься и говорить, что результаты у вас "плохие" ).
p.s. мы у нас в военкомате помню психологические тесты писали (лет в 16), так у меня один кадр все ответы списывал o_0. вот так и давай народу тесты, не смотря за ходом выполнения ).
p.s. мы у нас в военкомате помню психологические тесты писали (лет в 16), так у меня один кадр все ответы списывал o_0. вот так и давай народу тесты, не смотря за ходом выполнения ).
Naddy1026 31 июля 2009, 14:37
Никита22, не только я заинтересована (когда мне сказали, что решение о дальнейшем общении будет приниматься ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ТЕСТОВ - я уже была НЕ заинтересована, поскольку это бред, а сказано это было ДО тестирования), но и работодатель заинтересован в работнике. Следовательно, необходимо было предупредить еще по телефону, что будет тестирование, и что продлится оно столько-то времени. Я тоже должна планировать свое время. У меня в тот день было еще одно собеседование, и я не хотела на него опаздывать.
И потом, результаты в ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ тестировании не могут быть хорошими и плохими, как не бывает хороших или плохих людей - всё индивидуально. А о наличии, как вы выразились, шизофрении, на основе психологических тестов нельзя судить, это, простите, глупость.
И потом, результаты в ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ тестировании не могут быть хорошими и плохими, как не бывает хороших или плохих людей - всё индивидуально. А о наличии, как вы выразились, шизофрении, на основе психологических тестов нельзя судить, это, простите, глупость.
просто Оля 5 августа 2009, 13:57
У меня был такой тест, мне продложили нарисовать человека, а потом скзаать кем он работает. Я нарисовала девушку и почему-то подумала что она секретарь, хотя сказала, что менеджер. Что же получается это значит что рабоать мне серетарем или как расценивать этот тест?
Cezaria1 6 августа 2009, 07:51
А что все так бесятся по поводу тестов? Когда я иду на собеседование, я планирую время - часа два или три, и оно совершенно свободно. Поэтому на тесты я отвечаю спокойно и раскованно, на открытые вопросы пишу развернутые ответы, если нужно выбрать один ответ из нескольких, и на мой взгляд, нужного нет, то я смело дописываю свой вариант (кстати, это признак креатива, и самостоятельного мышления, как мне объяснили). Зато мою анкету интересно читать. У меня был случай, когда по результатам тестирования мне предложли гораздо более интересную работу, чем та вакансия, на которую я шла.
Наталья Крылова 2 октября 2009, 13:17
halfblood:
В крупную, солидную компанию не возьмут. Только если у компании есть разрешение на работу для иностранцев. Нужен Российский паспорт с пропиской на территории РФ и регистрация в Москве.
В крупную, солидную компанию не возьмут. Только если у компании есть разрешение на работу для иностранцев. Нужен Российский паспорт с пропиской на территории РФ и регистрация в Москве.
Наталья Крылова 2 октября 2009, 13:21
Cezaria1:
В тестах IQ дается несколько вариантов ответов и нужно выбрать один - верный, если Вы предложили свой, то он заведомо неверный. Если проверяет человек и вчитывается в ответы, возможно Ваш вариант ему понравится. Но такие тесты часто проверяет компьютер, соответственно, достаточное количество баллов Вы не наберете, каким бы оригинальным не казался Ваш ответ.
В тестах IQ дается несколько вариантов ответов и нужно выбрать один - верный, если Вы предложили свой, то он заведомо неверный. Если проверяет человек и вчитывается в ответы, возможно Ваш вариант ему понравится. Но такие тесты часто проверяет компьютер, соответственно, достаточное количество баллов Вы не наберете, каким бы оригинальным не казался Ваш ответ.
Serg512 26 марта 2010, 01:04
А еще есть другой вариант, когда приходит "профессиональный соискатель" и "на раз" проходит все тесты и собеседования у "квазипсихологов" и "псевдо-hr-ов". Но стоит его подвести к рабочему месту, как становится понятен весь его "уровень".
Это еще одна иллюстрация к вопросу: "Зачем все эти тесты?" Кто, кого и как тестируют и кого пытаются "вытестировать"? Ведь как при неумелом использованиии ножа можно запросто остаться без пальцев, так и при неумелом исользовании тестов можно легко отсеить нужных тебе людей.
А потом начинаются вопли про кадровый голод и низкий уровень подготовки кадров.
СамаРуковожу: Восхищен Вашим профессиональным подходом к вопросу. Вообще, за последние лет пять впервые встречаю столь исчерпывающий комментарий по проблеме. Спасибо.
Это еще одна иллюстрация к вопросу: "Зачем все эти тесты?" Кто, кого и как тестируют и кого пытаются "вытестировать"? Ведь как при неумелом использованиии ножа можно запросто остаться без пальцев, так и при неумелом исользовании тестов можно легко отсеить нужных тебе людей.
А потом начинаются вопли про кадровый голод и низкий уровень подготовки кадров.
СамаРуковожу: Восхищен Вашим профессиональным подходом к вопросу. Вообще, за последние лет пять впервые встречаю столь исчерпывающий комментарий по проблеме. Спасибо.
Serg512 26 марта 2010, 01:28
Только правда, Да потому что целевая задача кадровика в таких конторах - отработать деньги и показать руководству, что он не зря получает зарплату. Все остальное - вторично. Включая собственно работу с кадрами.
Вообще задача кадровика на входе - проверить адекватность соискателя, примерное соответствие его требованиям, хотя бы с помощью профтестов, а также проверить документы. Все остальное проверяется в процессе испытательного срока.
К сожалению, многие работодатели рассматривают испытательный срок не как время, необходимое для адаптации сотрудника, проверку его совместимости, навыков и т.п., а исключительно как время, за которое работнику можно меньше платить.
Вообще задача кадровика на входе - проверить адекватность соискателя, примерное соответствие его требованиям, хотя бы с помощью профтестов, а также проверить документы. Все остальное проверяется в процессе испытательного срока.
К сожалению, многие работодатели рассматривают испытательный срок не как время, необходимое для адаптации сотрудника, проверку его совместимости, навыков и т.п., а исключительно как время, за которое работнику можно меньше платить.
НашаМаша 26 марта 2010, 13:54
Уважаемые Эйчары!
Знания умножают скорбь. (Соломон)
Если вы узнаете о человеке всё, то вы никогда не возьмете его на работу, ибо в любом случае найдется что-то, что вас в человеке не устроит. А если по результатам теста (психологического) вас все устраивает в человеке, то перед вами сам автор теста (ну или его знаток).
И на мой взгляд самое главное в работе эйчара, равно как и любого иного профи, это эффективность работы, а не те способы и методы, которыми эффективность достигается.
И если "начальник заставляет" тестировать, а вы с этим не согласны, то профи увольняется...
Знания умножают скорбь. (Соломон)
Если вы узнаете о человеке всё, то вы никогда не возьмете его на работу, ибо в любом случае найдется что-то, что вас в человеке не устроит. А если по результатам теста (психологического) вас все устраивает в человеке, то перед вами сам автор теста (ну или его знаток).
И на мой взгляд самое главное в работе эйчара, равно как и любого иного профи, это эффективность работы, а не те способы и методы, которыми эффективность достигается.
И если "начальник заставляет" тестировать, а вы с этим не согласны, то профи увольняется...
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
