 |
|
||||
Сорок с плюсом
18 августа 2009
Как найти работу «возрастному» соискателю
Сорок лет – отличный возраст: до старости еще далеко, проблемы беспокойной юности позади, одним словом, пик формы и активности. И кто бы спорил. Разве что некоторые работодатели, которых смущает год рождения в вашем паспорте. Как повысить шансы на успех и стать востребованным, когда вам за сорок?
Совет первый: забудьте о том, сколько вам лет. Когда у вас на лице написано извинение за то, что возраст не тот, собеседнику действительно трудно отвлечься от этого. Вы – специалист, и если будете разговаривать с этой позиции, никто не вспомнит про возраст.
Совет второй: будьте современнее. Это касается и регулярного апгрейда профессиональных знаний и навыков, и владения терминологией, и даже внешности. Будьте ближе к нанимателям и руководителям – они сейчас сильно помолодели. Если к гипотетическому начальнику лет 35 – что сплошь и рядом – приходит на собеседование человек лет 55, первому может быть не очень-то комфортно в его обществе. Особенно, если человек старомоден, не владеет современной терминологией, и разговор ведется не на равных. Какие бы замечательные мозги не были спрятаны за седыми висками и костюмом двадцатилетней давности, до их оценки дело вряд ли дойдет.
Совет третий: воспользуйтесь своей записной книжкой. Основное богатство зрелых соискателей – накопленные знакомства, за профессиональную жизнь их набирается немало. Вспомните самых разных людей, напишите им, позвоните, узнайте, как дела, пригласите на чашку кофе друзей с прежней работы, одним словом, разведайте обстановку. Помните: вы идете вперед, и ваши знакомые тоже. Проходят годы, кто-то из них становится начальником, кто-то открывает свое дело, кто-то чуть больше поработал на имя, и его слово что-то да значит. Если ваши знакомые знают вас как хорошего работника, вполне могут помочь с работой.
Совет четвертый: покажите ваши плюсы. Надежность, ответственность, добросовестность – это то, что присуще старшему поколению сотрудников и то, что не может не привлекать работодателя. Не стесняйтесь на собеседованиях делать акцент на ситуациях, демонстрирующих ваши развитые качества хорошего работника. Да, вы умеете задерживаться, работать по выходным, вы не подведете, не забудете, не откажетесь от задания, не заболеете в ответственный момент – вы прошли долгий профессиональный путь, и это чего-то да стоит.
Совет пятый: если вы долго не можете найти работу, скорректируйте ваши зарплатные ожидания. Это не потому, что вы стоите меньше, а для того, чтобы перехитрить работодателя. О зарплате вы можете поговорить и позже, пока же важно найти работу и обратить на себя внимание. Иногда, чтобы идти дальше, нужно пожертвовать ступенькой.
Источник: Работа.ру
Зоя Лопатина
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: зарплатные ожидания, профессиональные связи, деловые качества, советы соискателям
Елена_1203 18 августа 2009, 18:36
Читаю я эти советы, и меня не покидает ощущение, что человек, который их дает, никогда сам не искал работу. Ведь для того, чтобы воспользоваться этими "советами", надо как минимум попасть на собеседование. А PR-менеджеры и непосредственно работодатели никогда не пригласят на него кандидата, возраст которого не соответствует их представлениям об идеальном работнике. Такие резюме просто автоматически отсеиваются по установленному фильтру, даже если соискатель будет сам звонить и предлагать себя, все равно не позовут, на собственном опыте испытала.
за 40 18 августа 2009, 22:27
А зачем писать возраст в резюме? Я не пишу ни возраста, ни года окончания вуза, опыт работы полученный более 10 лет назад тоже не имеет значения, так что поди угадай: 30+ или 40+.
Елена_1203 19 августа 2009, 00:33
При составлении резюме на большинстве сайтов по поиску работы графа "год рождения" является обязательной, без которой резюме не будет опубликовано (далеко ходить не надо - сайт rabota.ru). А кадровики, прежде чем пригласить на собеседование, звонят и уточняют возраст. Они не будут приглашать "кота в мешке".
Сергей Николаевч 19 августа 2009, 00:40
Опыт не имеет никакого значения.Мне 50.На бирже третий месяц говорят,что вакансий нет.
к2 19 августа 2009, 08:50
Возраст. Чушь какая! Да, есть фирмы, ставящие это в качестве фильтра. А есть другие. Если фирме нужен работник - волнуют его рабочие качества в первую очередь.
Другое дело, что люди после 40 часто выглядят так гнусно (болезненно, неухоженно), что возникают сомнения и в их деловых качествах. Особенно это относится, к сожалению, к женщинам. Следите за здоровьем, занимайтесь спортом, одевайтесь прилично - и этот фактор снимите.
Другое дело, что люди после 40 часто выглядят так гнусно (болезненно, неухоженно), что возникают сомнения и в их деловых качествах. Особенно это относится, к сожалению, к женщинам. Следите за здоровьем, занимайтесь спортом, одевайтесь прилично - и этот фактор снимите.
Анатольевич из Санкт-Петербурга 19 августа 2009, 10:35
Согласен с Сергеем Николаевичем, что опыт не имеет абсолютно никакого значения. В Санкт-Петербурге пресловутая транспортная компания "Питеравто" уже более года ищет исполнительного директора. Вы прекрасно понимаете, что на маршрутках и автобусах работают водители из Средней Азии и Молдавии. А HR Оксана, весьма вероятно с подачи руковоителя "Питеравто", подбирает исполнительного директора в возрасте до 35 лет. Каким бы хорошим специалистом не был соискатель в возрасте до 35 лет, он никогда не сможет руководить коллективом узбеков, таджиков, казахов и молдован. Молодой пацан (или, если хочете, топ-менеджер) для них не авторитет. Более того, он в таком возрасте и не сможет им быть, т.к. не уважает людей этих национальностей. Они для него БЫДЛО! А быдло должно молча пахать и не вякать!!!
А отсюда и весь бардак. Автобусы сносят остановки, опрокидываются, горят и все со смертельными случаями. Люди гибнут десятками.
А отсюда и весь бардак. Автобусы сносят остановки, опрокидываются, горят и все со смертельными случаями. Люди гибнут десятками.
за 45 19 августа 2009, 12:35
Зозмущена этой дикой дискриминацией!
Чудовищная несправедливость браковать людей только по возрастному признаку! Только потому, что так решили теперешние молодые и по большому счету никчемные "хозяева жизни". Вы бракуете тех, кто создавал то, чем пользуетесь вы сами! Что значимое создано Вами? И вообще что Вы по-хорошему умеете, кроме пиарства? Кстати, именно эту работу я бы поручила делать молодым, так как мы "старые" это точно профессионально делать не умеем. А во всем остальном, я Вас уверяю, основная масса 40-45 летних справятся мучше молодых! Может быть и не хотят брать на работу только потому, чтобы не выглядеть "бледными неучами" на фоне опытных работников.
Наверное уже никто не оспаривает тот факт, что в 60-80 годы и ранее высшая (и не только) школа давала куда более грамотных и подготовленных специалистов. А сейчас кому не лень раздают дипломы, а специалистов??? Где Вы специалисты молодые? АУ? Очень моло. К сожалению.
Вот так. На заметку КА.
Чудовищная несправедливость браковать людей только по возрастному признаку! Только потому, что так решили теперешние молодые и по большому счету никчемные "хозяева жизни". Вы бракуете тех, кто создавал то, чем пользуетесь вы сами! Что значимое создано Вами? И вообще что Вы по-хорошему умеете, кроме пиарства? Кстати, именно эту работу я бы поручила делать молодым, так как мы "старые" это точно профессионально делать не умеем. А во всем остальном, я Вас уверяю, основная масса 40-45 летних справятся мучше молодых! Может быть и не хотят брать на работу только потому, чтобы не выглядеть "бледными неучами" на фоне опытных работников.
Наверное уже никто не оспаривает тот факт, что в 60-80 годы и ранее высшая (и не только) школа давала куда более грамотных и подготовленных специалистов. А сейчас кому не лень раздают дипломы, а специалистов??? Где Вы специалисты молодые? АУ? Очень моло. К сожалению.
Вот так. На заметку КА.
возраст 19 августа 2009, 13:09
Да проблемма та ещё! Сам маюсь достаточно продолжительное время,но 40 лет в глазах работадателя не является положительной характеристикой.До 27,до 30,до 35, а 40 не подходит. Пререживают что 40-летний не сможет влиться в сплочённый коллектив более молодых сотрудников.А один директор учудил...Оказывается в сорок человек сдает по все позициям т.е. физически и психологически.Я даже слов ответить не нашёл(диру тому за 50 с хорошим хвостом).Вот кок-то так:-))))
Может прийдётся составить конкуренцию гостям из средней азии...:-)))))
Может прийдётся составить конкуренцию гостям из средней азии...:-)))))
alexsa 19 августа 2009, 14:02
Люди за 40 считаются уже как отработаный материал.Как будто молодым 20-30 лет в настоящее время - никогда не будет 40-50.Хочется посмотреть на их реакцию,когда они сами будут в положении сороколетних.Время очень быстро проходит.Никто молодым не останется.
Вообще-то на работу люди ходят работать,а не пиариться. А сейчас только разговоры-корпоративчики должны быть,а кто там зажигать будет.Не сороколетние же.
Вообще-то на работу люди ходят работать,а не пиариться. А сейчас только разговоры-корпоративчики должны быть,а кто там зажигать будет.Не сороколетние же.
Илона 19 августа 2009, 14:04
В КА очень строгие требования к возрастному цензу, т.к. они ориентированы на заявки работодателей и получение от них вознаграждения. В коммерческих компаниях всё зависит от опыта и мастерства внутреннего рекрутёра. Если он не согласен с возрастным цензом - пусть грамотно объяснит руководителю. В большинстве случаев руководитель соглашается, если аргументы сильные. Я, например, всегда стараюсь помочь соискателю. Если кандидат соответствует требованиям компании, но возраст "не тот", всё равно лоббирую его. Но есть, все же, вакансии не для сорокалетних. Сама не молоденькая, прошла через «возрастные» унижения ……..
Бяна 19 августа 2009, 14:06
Совершенно согласен с тем, что фильтровать людей по возрастному принипу-моразм Ине 28 и меня уже не берут на работу, где требуются до 25 ! Напрашивается вопрос, а чем я-то хуже!? Возраст дожен быть только плюсом так как показывает на то, что человек уже состояпся в жизни, имеет за плечами не только трудовой, но и жизненный опыт, сформировался как личность. Хотя должен заметить, что по большому счёту, хорошую работу в нашей стране можно найти только по блату и возраст тут не имеет значения. Везде на более или менее приличные позиции берут "своих да наших", а человеку с улицы предлагают всякий "мусор", который стыдно предложить родственникам или знакомым, кстати, сокращают тоже по вышеописанному принципу-"своих" никогда не тронут! Всё решает кумовство, свойство, братство, к сожалению...
johnnyar 19 августа 2009, 14:15
Есть 40-летние с+ ребята которые фору дадут не которым молодым....надо просто дружить с головой ну и выглядеть(имею в виду внешний вид)на у ровне....Большинство работадателей ценят это...
Влэн 19 августа 2009, 15:07
40-50 летним уже трудно устроиться. А как быть в 57 лет? Энергетик в строительной фирме, которая вот-вот закроется. Хотя и здоровьем не обижен, внешне нормален и желание поработать еще лет 10-15 есть, а из-за возраста работодатели и беседовать-то нежелают. Одним словом в старики записали.
возраст 19 августа 2009, 15:45
Если всё так стрёмно.Напрашивается вопрос-что делать и кто виноват:-)))
Извечно российский вопрос....
Извечно российский вопрос....
за 40 19 августа 2009, 20:07
Да, не знаю я реалий Российской жизни: мне исполнилось 40 в США. Здесь во время собеседования НЕЛЬЗЯ задавать вопроса о возрасте, семейном положении и наличии детей. Да, наниматели тоже хотят молодых и энергичных. Но можно излучать энергию и в 50.
Ир85 19 августа 2009, 22:06
Все комментарии хороши и правильны! Но в нашей стране пока еще долго будет действовать совет №3, тем более для возраста. Три месяца ищу работу и везде отказ по возрасту, а ведь и одета хорошо и должность предыдущая звучная и энергии полно, а им до 35 давай.Многое можно на эту тему говорить, только стоит ли? Всё пустое..Каждый сам за себя!
возраст 19 августа 2009, 23:39
Да, не знаю я реалий Российской жизни: мне исполнилось 40 в США. Здесь во время собеседования НЕЛЬЗЯ задавать вопроса о возрасте, семейном положении и наличии детей. Да, наниматели тоже хотят молодых и энергичных. Но можно излучать энергию и в 50.
Излучать можно что угодно,особенно в америках,но здесь не там-здесь, что нельзя то можно и наоборот.Реалии местные.
Мне 40 и абсолютно в тонусе и выгляжу моложе и много чего ещё,но пока не нужен нигде ибо 40 лет...
Излучать можно что угодно,особенно в америках,но здесь не там-здесь, что нельзя то можно и наоборот.Реалии местные.
Мне 40 и абсолютно в тонусе и выгляжу моложе и много чего ещё,но пока не нужен нигде ибо 40 лет...
ерунда 20 августа 2009, 07:46
А вот еще странно, что люди, которые возмущены ( и справедливо) дискриминацей по возрасту, как должное воспринимают возможную причину отказа в приеме на работу - "выглядит плохо", ( подтяжку морды лица мол не сделал) , "одет не так" ( не о последнему писку моды) , и вообще - "рожей не вышел " или нечто из области "биоэнергетики" - не достаточно излучает энергии ( интересно , в каких Джоулях та энергия измеряется) . Интересно как по их мнению кол-во морщин или степнь отвисания второго подбородка влият на точность расчета электронных схем, правильность сведения бух баланса или составления какой-нибудь сметы....
ПС Самой пару раз отказывали с формулировкой "у нас молодежный коллектив, в который в вашем возрасте вы врядли впишитесь"...До сих пор для меня загадка, чем они там в этих "молодежых коллективах занимаются" и будут ли увольнять сотудников, когда они состарятся до возрата 36 лет ( или -о чудо!- будут отказывать молодым на том основании, что они не впишутся в коллектив "старперов")
Еще раз одна девочка мне заявила, о люди в моем возрасте ( 42 на тот момент мне было) уже не способны научиться чему то новому... на что мне зхотеось ответить, что даже после усыхания мозгов по причине "старости" , у меня их все равно больше останется, чем некоторых ( не будет показывать пальцем) молодых "спецов"
ПС Самой пару раз отказывали с формулировкой "у нас молодежный коллектив, в который в вашем возрасте вы врядли впишитесь"...До сих пор для меня загадка, чем они там в этих "молодежых коллективах занимаются" и будут ли увольнять сотудников, когда они состарятся до возрата 36 лет ( или -о чудо!- будут отказывать молодым на том основании, что они не впишутся в коллектив "старперов")
Еще раз одна девочка мне заявила, о люди в моем возрасте ( 42 на тот момент мне было) уже не способны научиться чему то новому... на что мне зхотеось ответить, что даже после усыхания мозгов по причине "старости" , у меня их все равно больше останется, чем некоторых ( не будет показывать пальцем) молодых "спецов"
Отредактировано 20 августа 2009, 08:24 ерунда
ерунда 20 августа 2009, 07:57
возраст пишет:
ну что делать, это совет номер 5 - снизить зарплатные ожидания..., а после этого следовать совету номер 4 ( кажется) - работать за этот мизер с переработками и без выходных, больничные не брать , в отпуск не проситься.... Только вот с выводами, что это все вас приведет к продвижению по служебной дестнице, авторы статьи ошиблись - там как и при приеме на работу, предпочитают двигать молодых и "излучающих энергию" , а старичкам "за 40" оставляют право тихо везти воз ( неподъмный для молодых и энергичных) низкооплачиваемой работы, зная, что "старикам" все-равно никуда не деться с этих позиций, потому что за воротами их ждет все тот же шлагбаум под названием - " до 35 лет" Если всё так стрёмно.Напрашивается вопрос-что делать и кто виноват:-)))
Извечно российский вопрос....
Извечно российский вопрос....
ПС статистика как-то раз была где-то напечатана - заработки в зависимости от возраста Так вот на Западе с возрастом заплата росла и стабилизировалась на приличном уровне, у нас же народ в возрасте 40+ - это далеко не самая высокооплачиаемая категория
Отредактировано 20 августа 2009, 08:21 ерунда
возраст 20 августа 2009, 10:51
Снизить зарплатные ожидания,кушать хуже и меньше и т.д. Согласен,но с условием,что в магазинах цены просядут,коммуналка дешевле станет.....
ерунда 20 августа 2009, 11:07
возраст пишет:
к сожалению, авторы советов "снизить зарплатные ожидания" не сопровождают их советами, как жить на сниженных ожиданиях при повышающихся расходах на самое необходимое...(но при этом выглядеть, живя на этих сниженных зарплатных ожиданиях вы обязаны - "не гнусно", особенно это относится к женщинам, у которых , как правило, еще ко всему прочему родители-пенсионеры и дети-подростки или студенты, с которыми надо делиться этими самыми сниженными зарплатными ожиданиями) Снизить зарплатные ожидания,кушать хуже и меньше и т.д. Согласен,но с условием,что в магазинах цены просядут,коммуналка дешевле станет.....
JOLI-2009 20 августа 2009, 11:07
А мне как-то отказали в трудоустройстве в одной гос конторе по причине того, что у них видите -ли своя особая компьютерная программа и вообще "у молодых пальчики гибкие, их легко обучить"!!!!! А мне тогда было лет 26 и работала я в должности "оператор ЭВМ" уже несколько лет на тот момент. В общем взяли невестку начальника отдела... Сдается мне, то в большом количестве случаев дело вовсе не в возрасте. Есть у нанимателей какие-то иные причины, чтобы отказать. А возраст- это предлог.
соискатель46 20 августа 2009, 11:23
Менеджер по кадрам сказала, что молодому руководителю трудно говорить с пожилым подчиненным. (к примеру, "сделать замечание"). А по-моему, молодой чел просто не хочет выглядеть неопытнее ни в работе, ни в жизни...
ерунда 20 августа 2009, 11:29
соискатель46 пишет:
хорошее оправдание нарушению Трудового кодекса... Менеджер по кадрам сказала, что молодому руководителю трудно говорить с пожилым подчиненным. (к примеру, "сделать замечание"). А по-моему, молодой чел просто не хочет выглядеть неопытнее ни в работе, ни в жизни...
а еще сейчас руководителям трудно зарплату белую платить, 40 часовую рабочую неделю соблюдать... больничные оплачивать и т.д. и воообще ну ТАК трудно, ТАК трудно по законам жить, когда тебе лично соблюдение этих законов не выгодно
вдумчивый 20 августа 2009, 20:13
Эта тема обсуждается на многих работных сайтах. То есть проблема налицо - дискриминация по возрасту. Первое, что нужно сделать - научиться соблюдать закон, в том числе и сотрудникам этих сайтов, беспощадно модерируя объявления о вакансиях, содержащий хоть какой-либо намёк на отступление от Трудового кодекса и других законов. Этих объявлений на сайте просто БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Исключение составят специальности, где возраст законодательно ограничивается. Друзья, начните решать проблему с себя, помогая тем самым громадному количеству вполне нормальных россиян. 47-летний безработный.
Chuprak 20 августа 2009, 22:03
Клёвая тусовка. Мне за 50, тоже ищу работу. У меня сейчас состояние души, после прочитки этого форума, на подъёме. Нет не потому-что, не зависимо от возраста и пола, всем плохо ( по М. Задорнову). Просто мы в стране такой весёлой живём: Хрущ, (Брежнев не в счёт - золотое время), Горбатый, Бориска, Кризис, кто следующий? Ребята всё будет хорошо. По китайской пословице: "Нет хуже, чем жить в эпоху перемен", а у нас сплошные перемены. Выживем и работу найдём.
Кстати, на форуме есть очень дельные идеи - перечитайте ещё раз и каждый найдёт, что-нибудь для себя.
Спасибо всем за интересную беседу и поднятие перед сном настроения.
Кстати, на форуме есть очень дельные идеи - перечитайте ещё раз и каждый найдёт, что-нибудь для себя.
Спасибо всем за интересную беседу и поднятие перед сном настроения.
возраст 20 августа 2009, 23:37
Директорам всегда "трудно" было.И до "кризиса" и сейчас.Не всем конечно,но многим (исключительно личный опыт). Думаю что одна из причин
возрастных ограничений-ограниченность ,головы работодателя(не всех конечно,но многих) несмотря на очень высшее образование.Управление людьми имеющих жизненный и проф.опыт ,достаточно зрелыми в суждениях и предпочтениях -это сложнее чем набрать помоложе и подешевле.Мнение моё не обязательно правильное...Говорю только о том ,что сам видел и проходил;-)))))
возрастных ограничений-ограниченность ,головы работодателя(не всех конечно,но многих) несмотря на очень высшее образование.Управление людьми имеющих жизненный и проф.опыт ,достаточно зрелыми в суждениях и предпочтениях -это сложнее чем набрать помоложе и подешевле.Мнение моё не обязательно правильное...Говорю только о том ,что сам видел и проходил;-)))))
Старикашка 21 августа 2009, 07:44
Да! Интересная тусовочка вышла! Помню, это еще при социализме было! Поставили значит меня в 23 года поднимать совсем загнувшееся бюро с кучей убытков в одном НИИ. И было у меня в подчинении 2 женщины не желавших принципиально работать, один алкоголик и "старик" -70 лет. Звали этого старика - Шевченко Андрей Антонович, светлая ему ПАМЯТЬ! Вот это был мужик! В 70 лет женился на молоденькой -55 годочков, и не посрамил мужское достоинство. Опыта у него было - вагон. Учил меня молодого дурака уму-разуму. Помог избавиться от балласта и набрать молодежь. Обучить ее и сделать из них специалистов высокого класса. Я молодых не держал, и когда моим работникам предлагали новые должности, типа зам. начальника отдела или начальника бюро, никогда не держал и давал хорошие характеристики. Да! О чем это я!? Так вот! Было сокращение по старости, и как я не упрашивал кадровика - такого же возраста как мой Антонович, он его уволил. После чего мне пришлось нанять ТРОИХ МОЛОДЫХ на место Антоновича и они НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ! Опыт значит очень много. Я понимаю молодых - они ничего не умеют и не знают, а пальцы веером распопыривают. Дурости и глупости в них очень много и если у них нет рядом такого Антоновича, они делают кучу ошибок и глупостей. Боятся! Бояться молодые опытных "стариков"! Теперь пример из жизни. Генри Форд - король авто в Америке, до самой смерти в 90 лет руководил корпорацией. В Японии работники за счет корпораций учатся всю жизнь и не уступают молодым в знании новой техники. А нашим "хозяевам от сохи" жалко обучать своих сотрудников. Вместо того, чтобы набирать новых "котов в мешке" , лучше своих обучить и сохранить лояльный коллектив. Так нет! К сожалению, многие молодые - неучи и не знают основы капитализма. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ! Особенно пожилого возраста.
Майклин 21 августа 2009, 08:52
Мне 42, прекрасный послужной список, а не работаю уже 10 месяцев, хотя и изо всех сил пытаюсь найти работу. Хорошо, конечно, женщине - отдалась кому надо и все проблемы решены. А тут нечем кормить семью, хоть стреляйся. Эта статья хороша для Запада. У нас все наоборот. Даже грошовое пособие по безработице не дали: придрались к оформлению справки о зарплате со старой работы, а те даже пускать не хотят, не то что исправлять. Как налоги собирать - это они мастера. Так что я уже пенсионер без пенсии, тем более что до пенсии по старости вряд ли доживу с такой жизнью...
работодатель S 21 августа 2009, 09:47
На удивление в нашем коллективе работают и те, кому за 50-60. И молодые - до 30. Ближе к 40 только начальство. Несколько человек приходили от 40-50 - так не приживались. Они все с понтами и высокими зарплатными ожиданиями, а работать не тянут. Одна только в этом возрасте работает на рядовой должности, но с постоянными претензиями. Дак зачем она нам с понтами и лишними проблемами. Ту же работу без проблем делает девочка 23 лет, к которой не надо подстраиваться и легко давать задания, которое получают без кислой физиономии - типа сама я лучше все знаю. Не нравится работать за эти деньги - пошла "мат. удалено". Очередь стоит.Если держишься за место, так рожу не криви.
Отредактировано 21 августа 2009, 12:44 Профиль пользователя удален
Точный 21 августа 2009, 10:08
Не стоит так волноваться по поводу своего возраста. Молодые не могут оценивать опыт старших объективно - мешает возраст. Вот они и оценивают "ПО ЗУБАМ". Пройдёт некоторое время и всё встанет на свои места.
Совет - правильно выбирайте своих оценщиков.
Совет - правильно выбирайте своих оценщиков.
eisa 21 августа 2009, 10:10
Я так полагаю, что отдаться может не только женщина, пожалуйста, не надо грязи!
Амелли 21 августа 2009, 10:11
Майклин пишет:
так сделайте ставку на свою жену. Хорошо, конечно, женщине - отдалась кому надо и все проблемы решены
возраст 21 августа 2009, 11:03
2работодатель S:
На удивление в нашем коллективе работают и те, кому за 50-60. И молодые - до 30. Ближе к 40 только начальство. Несколько человек приходили от 40-50 - так не приживались. Они все с понтами и высокими зарплатными ожиданиями, а работать не тянут. Одна только в этом возрасте работает на рядовой должности, но с постоянными претензиями. Дак зачем она нам с понтами и лишними проблемами. Ту же работу без проблем делает девочка 23 лет, к которой не надо подстраиваться и легко давать задания, которое получают без кислой физиономии - типа сама я лучше все знаю. Не нравится работать за эти деньги - пошла "мат. удалено" . Очередь стоит.Если держишься за место, так рожу не криви.
.....................................................................
А вы со всеми так - рожу не криви,пошёл "мат. удалено" понты ,очередь стоит и тд.?
Манера объщения говорит о многом.Понты конечно ,но чьи? Не ваши-ли?
Отредактировано 21 августа 2009, 12:45 Профиль пользователя удален
ерунда 21 августа 2009, 11:11
Ну и не удивительно, что в вашем коллективе при таком подходе " пошли на.." работает молодежь ( без опыта поди) и тем, кому за 50-60 (кого за воротами даже с опытом работодатель не ждет)
ната-42 года 21 августа 2009, 11:44
Я тоже считаю,что такой возраст-это самое золотое время и не понимаю работодателей,которые,к сожалению,очень часто отказывают в приёме на работу.Вот пишут,что за 40 выглядят плохо,это неправда.Я,например,по мнению многих,даже тех же молодых,которые мне в дети годятся,выгляжу намного моложе своих лет,слежу за собой,фигура хорошая и мне всё-равно будет ли моложе или старше меня руководитель,я хорошо знаю свою работу и,если нужен действительно работник,а не профурсетка на рабочем месте.Но в резюме указывается обязательно дата рождения и работодатели зачастую не берут на работу.Обидно,конечно!
ерунда 21 августа 2009, 11:55
Опять влезу все с тем же ... ну ПОЧЕМУ? вопрос кто как выглядит постоянно всплывает на первом месте при обсуждении приема на работу ( даже среди тех, кто вроде бы должен выступать против любой дискриминации, как "пострадавший" )
А если принимать внешний вид за критерий, который имеет право на существование, то ВСЕГДА найдется тот, для кого вы выглядите "гадко" ( как кто-то здесь написал)( просто потому, что не выглядите на 20 лет, например) и для кого ваш вид будет причиной для отказа вам в месте
А если принимать внешний вид за критерий, который имеет право на существование, то ВСЕГДА найдется тот, для кого вы выглядите "гадко" ( как кто-то здесь написал)( просто потому, что не выглядите на 20 лет, например) и для кого ваш вид будет причиной для отказа вам в месте
Только правда 21 августа 2009, 12:49
Я так наоборот считал, до этой статьи, что молодёжь в отстойных фирмах. Торгуют сотовыми и наушниками, с ней всегда проблем много, учить всему надо. А взяли квалифицированного и опытного специалиста после 40 лет, и забыли на долго. Там где фирма работает ради прибыли, и где необходимо работать, там молодёжь на подхвате, подсобники, на телефонах сидят, после полугодовой стажировки! Ну, если шефу 35 лет, конечно, он будет брать ниже своего уровня, что бы его оценили по модным стрингам и крутой тачке, а не по уму, знаниям и умению руководить.
Я с 25 лет руководил и 50 летним делал замечания, по делу, и люди слушались, но и я многому от них научился, а если "тыковка шефа" способна только денежку считать, то им со страшим поколением сложно общаться.
А может шеф "поднялся" вчера на эту должность, как и большинство его коллег, неделю назад он около метро валялся в испачканных штанах, и просил у Вас на опохмелку. Сегодня у него проблемы с общением, это болезнь!!! он еще по привычке боится, что его старшие дяди и тёти пнут под зад сапогом, что бы не мешался.
Разрыв со старшим поколением для развивающихся специалистов недопустим!
Я с 25 лет руководил и 50 летним делал замечания, по делу, и люди слушались, но и я многому от них научился, а если "тыковка шефа" способна только денежку считать, то им со страшим поколением сложно общаться.
А может шеф "поднялся" вчера на эту должность, как и большинство его коллег, неделю назад он около метро валялся в испачканных штанах, и просил у Вас на опохмелку. Сегодня у него проблемы с общением, это болезнь!!! он еще по привычке боится, что его старшие дяди и тёти пнут под зад сапогом, что бы не мешался.
Разрыв со старшим поколением для развивающихся специалистов недопустим!
горнолыжница 21 августа 2009, 13:23
Все эти рекомендации для тех, кому за 40 - в пользу бедных. Мне - 51, я квалифицированный переводчик с очень внушительным резюме, здорова, энергична, моложава, с отличным чувством юмора и, по всеобщему мнению, выгляжу моложе 40. В этом году впервые в жизни получила отказ от работодателя и вот уже 4 месяца получаю один отказ за другим без каких бы то ни было объяснений и не могу попасть даже на собеседование!
Дискриминация по возрастному признаку - отличная тема для talk show на телевидении.
Дискриминация по возрастному признаку - отличная тема для talk show на телевидении.
Лучезарный 21 августа 2009, 14:00
Точный: пройдёт очень много времени,но в нашей стране ничего не станет на свои места.Проблема означенная в теме лишь подтверждение,что большинство владеющих ресурсами совершенно не владеют обстановкой.Свои представления выдают за истину и владеют огоромным количеством комплексов.В нормальной стране такие руководители должны выпасть в осадок,а у нас они главенствуют.И не зря в данном кризисе Россия по падению производства занимает последние места после Индии,Бразилии и тд.Не надо себя обманывать о том,что "оттолкнулись от дна" и "рост ВВП в 1%" и тд.Не будет никакого роста,никакого благополучия.Я имею ввиду в стране,не в Москве.В конце концов эту страну ждёт участь СССР,вопрос времени.И отношение к тем кому за 40 лишь один из знаков этого.Будет ещё один кризис,причём скоро и Россия в данном виде перестанет существовать.Я очень рад тому,что мёртвый монстр СССР умер.И данный монстр тоже умрёт,он уже при смерти. И этому надо радоваться.
wetka 21 августа 2009, 14:16
соискатель46 пишет:
Менеджер по кадрам сказала, что молодому руководителю трудно говорить с пожилым подчиненным. (к примеру, "сделать замечание"). А по-моему, молодой чел просто не хочет выглядеть неопытнее ни в работе, ни в жизни...
Молодой руководитель имеет комплексы, поэтому ему трудно с людьми старшего поколения. Рабочие отношения должны быть построены на взаимном уважении друг к другу.
Менеджер по кадрам сказала, что молодому руководителю трудно говорить с пожилым подчиненным. (к примеру, "сделать замечание"). А по-моему, молодой чел просто не хочет выглядеть неопытнее ни в работе, ни в жизни...
Молодой руководитель имеет комплексы, поэтому ему трудно с людьми старшего поколения. Рабочие отношения должны быть построены на взаимном уважении друг к другу.
бубнилка 21 августа 2009, 14:17
Я про женщин, которая "отдалась кому надо и все", так до 35 и ограничивают для этого, мне кажется. На всякий случай.
Лучезарный 21 августа 2009, 14:52
wetka: комплексы зачастую от нежелания понимать происходящее и к нему приспосабливаться.Такие люди пытаются реальность подогнать под свои комплексы.Когда-то в СССР руководители партии и правительства всё происходящее подгоняли под мёртвую теорию.Вот и умерли вместе со страной.
Tora_F_Frost 21 августа 2009, 21:10
Frank Lloyd Wright сказал:"архитектор начинается только в 40 лет"...мне кажется, что архитектор своей жизни начинается с этого срока...
имхо...положите на тех, кто этого не понимает...настоящий человек начинает выстраивать свою жизнь только освободившись от своих социальных обязанностей...а после сорока - это именно тот возраст - самостоятельные дети, здоровый организм, устроенная жизнь... - это самый состоявшийся и счастливый возраст - будьте в нем и будьте счастливы...)))...а к счастливым и неустроенные и ищущие потянутся....
имхо...положите на тех, кто этого не понимает...настоящий человек начинает выстраивать свою жизнь только освободившись от своих социальных обязанностей...а после сорока - это именно тот возраст - самостоятельные дети, здоровый организм, устроенная жизнь... - это самый состоявшийся и счастливый возраст - будьте в нем и будьте счастливы...)))...а к счастливым и неустроенные и ищущие потянутся....
без иллюзий 21 августа 2009, 21:34
Мне 38.Две недели назад поменяла работу: могу поделиться впечатлениями.
Занимаюсь рекламным менеджментом с солидным стажем журналистики за плечами. Резюме никто по возрасту не забраковал, хотя работодатели были и моложе. Директор 20-и лет с хвостиком предлагал очень хорошие стартовые условия. Руководитель лет 50-ти золотых гор не обещал, но тоже понравился: просто тема издания не подошла. Глянцевый журнал с тридцатилетней командой не очаровал: такое впечатление, что там все временные и за свое место горло перегрызут, хотя условия - так себе... В итоге выбрала журнал с командой в возрасте 35-45. Просто почувствовала себя там в своей тарелке. Кстати, пока искала работу для себя, пристроила попутно двоих своих бывших коллег (оба - мужчины за 50, профи). Очень довольны.
Не знаю, изменится ли что-нибудь через два года, когда мне будет 40, но пока дискриминации не заметила. А вот куча комплексов и недостаток авантюризма у обоих пристроенных мною профессионалов мужчин - это, к сожалению, реальность. В профессионализме я им уступаю. Но на рынке труда - они мне не конкуренты...
Занимаюсь рекламным менеджментом с солидным стажем журналистики за плечами. Резюме никто по возрасту не забраковал, хотя работодатели были и моложе. Директор 20-и лет с хвостиком предлагал очень хорошие стартовые условия. Руководитель лет 50-ти золотых гор не обещал, но тоже понравился: просто тема издания не подошла. Глянцевый журнал с тридцатилетней командой не очаровал: такое впечатление, что там все временные и за свое место горло перегрызут, хотя условия - так себе... В итоге выбрала журнал с командой в возрасте 35-45. Просто почувствовала себя там в своей тарелке. Кстати, пока искала работу для себя, пристроила попутно двоих своих бывших коллег (оба - мужчины за 50, профи). Очень довольны.
Не знаю, изменится ли что-нибудь через два года, когда мне будет 40, но пока дискриминации не заметила. А вот куча комплексов и недостаток авантюризма у обоих пристроенных мною профессионалов мужчин - это, к сожалению, реальность. В профессионализме я им уступаю. Но на рынке труда - они мне не конкуренты...
ЕИ 21 августа 2009, 22:26
Люди добрые,вам не страшно?
Если у нас так часто "дают рулить" наглым недоучкам (их посты см. выше),то куда мы придем?
А кто сейчас ценит присущие 40-60-летним образованность и эрудицию? Об этом и заикаться-то стало неприлично, кстати, не с подачи ли новых хозяев жизни?
Анекдотов про "новых русских" становится меньше.
Но то, что эти "новые русские" натворят во всех сферах нашей жизни,боюсь придется назвать трагедией.
Если у нас так часто "дают рулить" наглым недоучкам (их посты см. выше),то куда мы придем?
А кто сейчас ценит присущие 40-60-летним образованность и эрудицию? Об этом и заикаться-то стало неприлично, кстати, не с подачи ли новых хозяев жизни?
Анекдотов про "новых русских" становится меньше.
Но то, что эти "новые русские" натворят во всех сферах нашей жизни,боюсь придется назвать трагедией.
elen146 21 августа 2009, 22:59
У главных бухгалтеров пишут возраст пока еще до 45-50,но был такой случай: в вакансии было написано до 35.Мне позарез была нужна работа и я пошла на собеседование разумеется ничего не сказав про возраст.Так вот на собеседование я практически сразу их сразила наповал,причем они заранее у кого то проконсультировались,поэтому я их консультацию подтвердила,подсказала,как можно все быстренько исправить (это касалось налообложения).Но мне не очень понравился сам директор ,такой браток.Так они мне сказали,что берут ,я им сказала,что не подхожу по возрасту,Так вот им было наплевать на мой возраст,они еще 2 недели мне названивали и уговаривали.Так,что нужно любым хитрым путем скрывать возраст и попасть напрямую на собеседование к директору.А вот моей знакомой уже 54,только сейчас стала появляться такая проблема.(тоже главбух с большим стажем).Хотя в кризис тяжело,забрасывала резюме,на некоторые даже не отвечали.Была на нескольких собеседованиях ,тишина.Но я думаю дело не в возрасте,а просто находили более дешевого,разумеется молодого главбуха,ничего наломает дров,бухучет запустит ,потом позовут разгребать и на возраст уже смотреть не будут,и на любые условия будут согласны,только все уладь,с налогами разберись!А мне 42 года,еще фору дам 30-35 летним,компьютер очень хорошо знаю,особенно бухгалтерские программы в совершенстве,обновления сама ставлю,опять же экономия!Так,что народ не отчаивайтесь,когда -нибудь и в нашей стране разум восторжествует!Но мы к сожалению вряд ли до этого доживем.
без иллюзий 21 августа 2009, 23:29
Уважаемые профессионалы, не надоело жаловаться?
Разрешите привлечь ваше внимание к тем особенностям, которые мешают найти достойную работу:
1. Как часто вы ее ищете? Рассылаете резюме, посещаете собеседования? Готовы ли реально поменять работу, которая не устраивает по многим параметрам? Не держит ли тяга к стабильности? Привычка к одной записи в трудовой книжке? Только без лукавства?
2. Наглость и авантюризм - разные вещи. Авантюризм - это умение послать дурака-директора (вежливо, но доходчиво) и с любопытством исследовать рынок труда. Это отсутствие комплеса, что руководитель лет на 20 моложе. Ну и что, если он знает свое дело? Плюс умение доброжелательно общаться, плюс понимание, что любой вариант, который не состоялся - просто НЕ ВАШ. Ну и зачем он вам такой нужен?
3. Выглядеть адекватно тоже важно. Речь не идет о тинейджерском стиле, но дресс-код еще никто не отменял.
4. Вы уверены в своем профессионализме, так что вам мешает преподносить его как подарок? И связи, кстати, использовать: как минимум оповестить о том, что вы в поиске всех друзей-знакомых?
5. Вы нужны рынку труда, но рынок о вас не знает. Пусть узнает! И пусть плачут те, кому вы не достались.
Спросите, отчего я тут советы даю? Да хобби у меня такое - талантливых людей на работу устраивать. Просто так, для собственного удовольствия. Нравится мне, когда человек классно и с кайфом делает СВОЕ дело.
Разрешите привлечь ваше внимание к тем особенностям, которые мешают найти достойную работу:
1. Как часто вы ее ищете? Рассылаете резюме, посещаете собеседования? Готовы ли реально поменять работу, которая не устраивает по многим параметрам? Не держит ли тяга к стабильности? Привычка к одной записи в трудовой книжке? Только без лукавства?
2. Наглость и авантюризм - разные вещи. Авантюризм - это умение послать дурака-директора (вежливо, но доходчиво) и с любопытством исследовать рынок труда. Это отсутствие комплеса, что руководитель лет на 20 моложе. Ну и что, если он знает свое дело? Плюс умение доброжелательно общаться, плюс понимание, что любой вариант, который не состоялся - просто НЕ ВАШ. Ну и зачем он вам такой нужен?
3. Выглядеть адекватно тоже важно. Речь не идет о тинейджерском стиле, но дресс-код еще никто не отменял.
4. Вы уверены в своем профессионализме, так что вам мешает преподносить его как подарок? И связи, кстати, использовать: как минимум оповестить о том, что вы в поиске всех друзей-знакомых?
5. Вы нужны рынку труда, но рынок о вас не знает. Пусть узнает! И пусть плачут те, кому вы не достались.
Спросите, отчего я тут советы даю? Да хобби у меня такое - талантливых людей на работу устраивать. Просто так, для собственного удовольствия. Нравится мне, когда человек классно и с кайфом делает СВОЕ дело.
ЕИ 22 августа 2009, 01:35
Это очень благородно с Вашей стороны, г-жа "без иллюзий", пристраивать на работу "великовозрастных" профессионалов.
Ваши упреки в наш адрес отчасти справедливы. Только я не понимаю,почему о нас "не знает рынок труда, которому мы нужны"?
Каким же образом он наконец о нас "пусть узнает"?
Мне думается, если бы шире практиковалось замещение вакансий по конкурсу (реальному:с профессиональными собеседованиями,тестами и т.д.), у "великовозрастных" шансы трудоустроиться стали бы гораздо выше.
А пока судьбу соискателей решают молоденькие кадровички незамысловатым шаблонным способом...
Ваши упреки в наш адрес отчасти справедливы. Только я не понимаю,почему о нас "не знает рынок труда, которому мы нужны"?
Каким же образом он наконец о нас "пусть узнает"?
Мне думается, если бы шире практиковалось замещение вакансий по конкурсу (реальному:с профессиональными собеседованиями,тестами и т.д.), у "великовозрастных" шансы трудоустроиться стали бы гораздо выше.
А пока судьбу соискателей решают молоденькие кадровички незамысловатым шаблонным способом...
ОРМ 22 августа 2009, 02:16
45 лет, за спиной филфак, (ин. яз.) последние 16 лет - референт/ассистент/помощник руководителя в разных компаниях. выгляжу не гнусно, возраста не чувствую. с молодыми разговариваю на их языке (сыну 20 лет, были руководители до 35) Год назад работу поменяла достаточно легко, практически со второго собеседования. В прошедшем апреле уволилась в никуда, поскольку с зимы перестали платить зарплату. В результате: зарплатные ожидания снизила на треть от последней суммы, резюме рассылаю даже если возраст ограничен 35 годами, пригласили на собеседования на примерно 20 вакансий (около четверти), из них до уровня первого лица дошла всего четырежды. И пока не одного приглашения на работу, как впрочем и вразумительного отказа. К сожалению, стериотипы - не люди, от них работодатель не спешит избавляться, и не дает мне возможности продемонстрировать мои очевидные преимущества перед претендентками "до 30": мне не нужно устраивать личную жизнь - самое время думать только о работе, мои дети родились, подросли, но еще не скоро сделают меня бабушкой, мой жизненный опыт позволяет не только решать проблемы, но и предотвращать их появление, в моем "ближнем круге" есть и студенты и пенсионеры, проблемы и тех и других мне знакомы, меня уже трудно поставить в затруднительное положение в профессиональном плане, и я могу научить многому коллег по работе, стабильность для меня дороже сиюминутной привлекательности, новое рабочее место для меня - не стартовая площадка, а возможно долгосрочная перспектива, только с годами появляется внимание к людям, которое подсказывает, что нужнее руководителю в данную минуту: чашка чая, таблетка "от головы", старый добрый анекдот на злобу дня, или "скорбные лица и тишина в зале".
Но есть и "недостатки", которых стремится избежать работодатель: из меня уже не сделать "девочку на побегушках", я могу себе позволить иметь собственное мнение, и аргументы в его пользу, я не боюсь ответственности, поэтому мной труднее управлять, я знаю законы и практику из применения, поэтому мной трудно манипулировать, в моих глазах нужно быть лидером, а не только им называться...
Господа работодатели, избавляйтесь от стереотипов!
Но есть и "недостатки", которых стремится избежать работодатель: из меня уже не сделать "девочку на побегушках", я могу себе позволить иметь собственное мнение, и аргументы в его пользу, я не боюсь ответственности, поэтому мной труднее управлять, я знаю законы и практику из применения, поэтому мной трудно манипулировать, в моих глазах нужно быть лидером, а не только им называться...
Господа работодатели, избавляйтесь от стереотипов!
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
