 |
|
||||
Ваше мнение
4 июня 2009
Результаты голосования на сайте Работа.ру
Нам важно ваше мнение, поэтому Работа.ру регулярно проводит опросы и голосования. Оказывается, 38% работающих сотрудников смотрят на сторону, половина наших читателей настроены в духе традиционной карьерной логики, а каждый третий «стоит» $ 1000-2000.
Первое голосование прошло с 7 по 19 мая, в нем приняли участие 2 900 человек. Процент проголосовавших за каждый вариант ответа вы можете увидеть на графике внизу. Интересно, что почти 7% участников голосования выбрали наш сайт, как полезное повседневное чтение – в поиске работы или сотрудников они не находятся. Но конечно, большинство посетителей нашего сайта безработные – почти половина.
Второе голосование проводилось с 20 по 24 мая. И хотя ситуация, когда вам предлагают работать за небольшие деньги, для многих не просто серьезная, а даже болезненная, мы решили сделать опрос ироничным. Подобрали выражения для каждой позиции – от резкого «против» до категоричного «да», и только один вариант у нас получился совершенно серьезным (практически как на собеседовании) – это был социально желательный ответ «Готов‚ если это поможет мне сделать карьеру в будущем». И в первый же день опроса именно этот вариант стал лидировать, в итоге победа с огромным перевесом: из 634 проголосовавших его выбрали 49,4%. Кроме этого, готовность, в той или иной мере, работать за небольшие деньги проявили еще 34,2% участников голосования (варианты ответов «Главное, чтобы регулярно», «На безрыбье и рак рыба», «Всегда готов!», «Важно не что и не сколько, важно с кем»). Против (варианты ответов «Всех денег не заработаешь» и «Это не спасет отца русской демократии») только 16,4%, на удивление мало.
Затем нам захотелось узнать, а о каких суммах мы с вами ведем речь? Голосование прошло с 27 мая по 02 июня, на вопрос - «Как Вы оцениваете: сколько сейчас стоит Ваш труд (в месяц)?» - ответили 1919 человек. Конечно, когда дело перешло к конкретике появились недовольные: одни наши комментаторы посчитали, что мы занижаем суммы (шкала начиналась с $100-200), другие тут же возразили, что в регионах это вполне реальные зарплаты, и жизнь за МКАД не заканчивается. И они оказались правы: 2,5% выбрали минимальную сумму из предложенных. А тех, кто оценил свой труд до $ 500, в сумме оказалось 9,5%, что не так уж и мало. Примерно столько же проголосовавших на противоположном конце шкалы – 10,1% считает, что «стоят» не меньше $ 5000.
Источник: Работа.ру
Вера Сорокина
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: голосование, безработные, Зарплаты, готовность работать, опрос, исследование
MeрZавец 3 июня 2009, 18:52
Ха ха... да все у нас хотят получать "полтиник" но к сожалению не все могут. Удачи всем на работе.
Даниил Викторович 3 июня 2009, 21:00
все нормально ,рынок труда стабилизируется не по дням а по часам!А если кто и не может найти работу ,а тем более каждый пятый ,то он либо лентяй ,либо слишком много о себе возомнил!
Электорат 3 июня 2009, 23:13
Верно заметил Даниил Викторович, работы много, очень много по 10-15 тыщ, только никто упорно не идет. Лентяи да и только! Зажравшиеся соискатели, скажите почему вы не хотите работать за еду?
мифотерапевт 4 июня 2009, 00:59
а нефть то дорожает!
Angstrem1636777 4 июня 2009, 09:37
Люди, это же унижение, предлагать работу человеку с опытом и знаниями на з.п. ниже 20000 р., в Москве! Работодатели просто оборзели, единственный выход идти на байкот таких фирмочек или госконтор, но раз они существуют и активно публикуют свои вакансии часто, то люди от них конечно бегут, но быстро находятся следущие, которые готовы!:-(
Вот если бы не находились!
Вот если бы не находились!
Arkdisk 4 июня 2009, 12:53
на 90% откликов на выставленные вакансии вообще ничего не отвечают. Даже на резюме, отправленные с собственного e-mail и даже с запросом подтверждения о прочтении. Ответ о том, что чообщение получено не приходит. А не то, что лентяи и т.п. Кроме того, дискриминация по возрасту, я столкнулся с тем, что КА даже не принимают к рассмотрению резюме если возраст превышает заявленный в вакансии
to Angstrem1636777 4 июня 2009, 13:09
А вот мне кажется, что соискатели оборзели. Даже в условиях кризиса найти нормального сорудника, который готов РАБОТАТЬ, а не деньги получать раз в месяц - подчас сложно. Зато со всех сторон орут голодные, обозлившиеся, "обиженные" соискатели. И орут всё "дай! Дай! ДАЙ!!!"
Бойкотируйте, пожалуйста. Прям даже очень прошу! А то подбор сейчас больше похож на ковыряние в стоге сена в поисках иголки.
Бойкотируйте, пожалуйста. Прям даже очень прошу! А то подбор сейчас больше похож на ковыряние в стоге сена в поисках иголки.
Со стороны работодателя 4 июня 2009, 13:40
Электорату: Есть две позиции при определении "желаемого уровня зарплат" соискателем. Первый вариант, когда отталкиваются от потребностей (мне нужно платить за квартиру, еду, иждевенцев и проч. Я это хочу). Второй - когда отталкиваются от возможностей (платить за то, что я делаю. Я это могу).
Так вот, в кризис ли, али нет - работадателю не интересно, за что вам там надо платить, сколько там на вас детей висит и проч. Его интересует, только то, ЧТО вы можете дать компании. И платит он именно за это.
Так что, если вы взвалили на себя непосильную ношу, он не виноват. И оплачивать вашу съемную квартиру не обязан.
Поддерживать вас в социальном плане должно государство. Ну, всякие там дотации, пенсии и проч. Вы, должно быть, об этом слышали. Вот с него и трясите (хоть и вряд ли у вас это получится).
Хотя, это порядком тоже уже надоело.
p.s. "Вы" в данном случае - не Вы конкретно, а образное понятие "соискателя".
Так вот, в кризис ли, али нет - работадателю не интересно, за что вам там надо платить, сколько там на вас детей висит и проч. Его интересует, только то, ЧТО вы можете дать компании. И платит он именно за это.
Так что, если вы взвалили на себя непосильную ношу, он не виноват. И оплачивать вашу съемную квартиру не обязан.
Поддерживать вас в социальном плане должно государство. Ну, всякие там дотации, пенсии и проч. Вы, должно быть, об этом слышали. Вот с него и трясите (хоть и вряд ли у вас это получится).
Хотя, это порядком тоже уже надоело.
p.s. "Вы" в данном случае - не Вы конкретно, а образное понятие "соискателя".
Hotel nazvatsa Kaprizka 4 июня 2009, 15:22
Уважаемый "Со стороны работодателя", видите ли, возможности - вещь, зависящая от уровня зарплаты. И за нулевую зарплату (а она де-факто именно такова) я НЕ могу даже того, что раньше умел.
Государству же не до дотаций. Оно же знает, что если выдать дотации или повысить пенсии, то тут же повысится инфляция. А раз будет инфляция, то возникнет потребность в индексации. Которая вызовет инфляцию.
Государству же не до дотаций. Оно же знает, что если выдать дотации или повысить пенсии, то тут же повысится инфляция. А раз будет инфляция, то возникнет потребность в индексации. Которая вызовет инфляцию.
Hotel nazvatsa Kaprizka 4 июня 2009, 15:33
to Angstrem1636777 пишет:
А вот мне кажется, что соискатели оборзели. Даже в условиях кризиса найти нормального сорудника, который готов РАБОТАТЬ, а не деньги получать раз в месяц - подчас сложно.
Кризис для чего создавали?
Hotel nazvatsa Kaprizka 4 июня 2009, 15:39
пишет:
Голосование прошло с 27 мая по 02 июня, на вопрос - «Как Вы оцениваете: сколько сейчас стоит Ваш труд (в месяц)?» - ответили 1919 человек. Конечно, когда дело перешло к конкретике появились недовольные: одни наши комментаторы посчитали, что мы занижаем суммы (шкала начиналась с $100-200),
Гы. Половина посетителей сайта - безработные, а у Вас такая формулировка вопроса. Какой нафиг труд? Какая стоимость? Как подсчитывать?
Я, естественно, не голосовал в таком опросе.
Со стороны работодателя 4 июня 2009, 15:47
"...возможности - вещь, зависящая от уровня зарплаты. И за нулевую зарплату (а она де-факто именно такова) я НЕ могу даже того, что раньше умел." - объясните, пожалуйста. Не очень поняла вашу мысль.
Что касается второго абзаца, то это, конечно, так. Но, с другой стороны, сколько можно надеяться, просить и ругать государство, да работодателя, да батьку царя, и проч.? Может, спасение утопающих - действительно дело рук их самих?
Кстати, если вам кажется, что зарплата у вас низкая - обратите свой взгляд в дальние и не очень регионы РФ. Все познаётся в сравнении
Что касается второго абзаца, то это, конечно, так. Но, с другой стороны, сколько можно надеяться, просить и ругать государство, да работодателя, да батьку царя, и проч.? Может, спасение утопающих - действительно дело рук их самих?
Кстати, если вам кажется, что зарплата у вас низкая - обратите свой взгляд в дальние и не очень регионы РФ. Все познаётся в сравнении
Электорат 4 июня 2009, 16:47
Со стороны работодателя, а еще можно работать за копейки, чтобы хорошо жилось работодателю. Работаешь, работаешь, а он тебе фигу - ему самому мало, кризис, понимаешь ли! Вот так сейчас большая часть работодателей относиться к работникам. Вы посмотрите какие стали зарплаты, насколько они снизились.
Со стороны работодателя 4 июня 2009, 17:03
До тех пор, пока каждый тянет одеяло на себя, ничего путного и не получится. "Работник" стремится ничего не делать и много получать за это, "работодатель" стремится много взять с работника, и поменьше отдать...
Если вы соглашаетесь работать "за копейки" - это ваш выбор. Значит, вы действительно себя ТАК оцениваете. Даже если при этом вы вопите на каждом углу, что, дескать, достойны в ***цать раз лучшего, но не предлагают.
Каждый имеет по заслугам, надо полагать.
Если вы соглашаетесь работать "за копейки" - это ваш выбор. Значит, вы действительно себя ТАК оцениваете. Даже если при этом вы вопите на каждом углу, что, дескать, достойны в ***цать раз лучшего, но не предлагают.
Каждый имеет по заслугам, надо полагать.
Hotel nazvatsa Kaprizka 4 июня 2009, 17:28
Со стороны работодателя, ну что тут неясного. Если у меня ЕСТЬ устойчивый источник дохода, я могу не заморачиваться с вопросами типа "А хватит ли денег на Интернет, телефон, газ, водопровод? А как я буду строить иглу и как топить? А не укусит ли в шалаше клещ?". И не заморачиваясь, могу позволить купить себе, например, учебник за 500р. А потом ещё и изучать его, экспериментировать с компьютером и т.д., а также спать когда хочу - оно же когда нужно. А если ко мне придерутся по поводу безделья, сунуть деньги в зубы придирающемуся.
Если же такого источника НЕТ, мне эти придирки крыть нечем. А значит, я вынужден выполнять требования, цель которых - занять моё время. А значит, у меня нет времени ни на саморазвитие, ни на полноценный отдых, а с учётом существования подбора кадров в стиле "to Angstrem1636777" - его нет и на зарабатывание.
Ну вот я и пытаюсь спастись... на бирже. Однако для серьёзного заработка нужна серьёзная начальная сумма, а у меня такой нет, начал с 1000р. К тому же всегда существует опасность слива.
А что регионы? Если в регионах низкая зарплата, это не значит, что у меня большая. Это значит, что у них маленькая, и ведётся политика, чтоб у них она была маленькая. А у меня её вообще нет.
Зато у некоторых людей явно есть деньги на строительство красивых коттеджей, с вырубкой деревьев в пригородном лесу. И с посыланием судебных приставов к владельцам незаконных ям. Пока существуют богатые, сравнение себя с бедными как-то неуместно.
Если же такого источника НЕТ, мне эти придирки крыть нечем. А значит, я вынужден выполнять требования, цель которых - занять моё время. А значит, у меня нет времени ни на саморазвитие, ни на полноценный отдых, а с учётом существования подбора кадров в стиле "to Angstrem1636777" - его нет и на зарабатывание.
пишет:
Может, спасение утопающих - действительно дело рук их самих?
Ну вот я и пытаюсь спастись... на бирже. Однако для серьёзного заработка нужна серьёзная начальная сумма, а у меня такой нет, начал с 1000р. К тому же всегда существует опасность слива.
пишет:
Кстати, если вам кажется, что зарплата у вас низкая - обратите свой взгляд в дальние и не очень регионы РФ. Все познаётся в сравнении
А что регионы? Если в регионах низкая зарплата, это не значит, что у меня большая. Это значит, что у них маленькая, и ведётся политика, чтоб у них она была маленькая. А у меня её вообще нет.
Зато у некоторых людей явно есть деньги на строительство красивых коттеджей, с вырубкой деревьев в пригородном лесу. И с посыланием судебных приставов к владельцам незаконных ям. Пока существуют богатые, сравнение себя с бедными как-то неуместно.
Со стороны работодателя 4 июня 2009, 18:01
Кажется, разговор перешел в сферу нематериально-духовного.
Вы хотите развиваться, зарабатывать, расти для себя. Но ДЛЯ СЕБЯ, понимаете? А работодателю нужен конкретный результат. В конкретные сроки, в конкретном объеме, и проч. Его мало интересует ваше развитие. И тем более, если развитие ваше планируется не в "угодном ему" направлении - он не будет за это платить. Ну это же очевидно.
Много/мало - понятия относительные и в абсолютных величинах неизмеримые. В данном случае много/мало - ваше сугубо субъективное ощущение. Именно ощущение. И именно субъективное.
Если сложить все чаяния наших людей относительно "Идеального работодателя", то портрет получается практически нереальный: он и денег платит гораздо выше среднерыночного уровня, и требований предъявляет весьма мало, десциплина вообще ему не нужна, работают у него только а) студенты и только вышедшие из ВУЗов, б) пенсионеры, в) беременные и только после декрета и т.д. Кроме того, он по первому требованию предоставляет отпуска (даже когда ему неудобно и страдает процесс производства), оплачивает обучение всех сотрудников (на которое они, кстати, совсем не обязаны ходить) и проч. и проч.
Прям какая-то Добрая Фея получается, вам так не кажется?
Вы хотите развиваться, зарабатывать, расти для себя. Но ДЛЯ СЕБЯ, понимаете? А работодателю нужен конкретный результат. В конкретные сроки, в конкретном объеме, и проч. Его мало интересует ваше развитие. И тем более, если развитие ваше планируется не в "угодном ему" направлении - он не будет за это платить. Ну это же очевидно.
Много/мало - понятия относительные и в абсолютных величинах неизмеримые. В данном случае много/мало - ваше сугубо субъективное ощущение. Именно ощущение. И именно субъективное.
Если сложить все чаяния наших людей относительно "Идеального работодателя", то портрет получается практически нереальный: он и денег платит гораздо выше среднерыночного уровня, и требований предъявляет весьма мало, десциплина вообще ему не нужна, работают у него только а) студенты и только вышедшие из ВУЗов, б) пенсионеры, в) беременные и только после декрета и т.д. Кроме того, он по первому требованию предоставляет отпуска (даже когда ему неудобно и страдает процесс производства), оплачивает обучение всех сотрудников (на которое они, кстати, совсем не обязаны ходить) и проч. и проч.
Прям какая-то Добрая Фея получается, вам так не кажется?
Hotel nazvatsa Kaprizka 4 июня 2009, 18:51
Со стороны работодателя. Пока децильный коэффициент в России выше 5, все ваши рассуждения про добрую фею неуместны. Указанные требования - это всего лишь частичный возврат долгов. Насколько мне известно, децильный коэффициент в России равен 17. Или 27 - не помню.
А я читал, что у нас ещё и распределение двугорбое.
А я читал, что у нас ещё и распределение двугорбое.
Alex0349 4 июня 2009, 19:45
Есть такая одесская хохма: "если они думают, что они мне платять, то пускай они думают, что я работаю". Вот такое отношение к работе у тех, кто получает не то, что по его мнению стоит его труд. А отношение работадаля выразил со стороны работодателя. Только это потом когда становится ясным кто и что. При приеме на работу сулят золотые горы и рассписывают всякие прелести, а работник тоже старается выглядеть как можно лучше. В итоге двойной обман (обман на обман) И кому от этого лучше ? Ведь работник нанимается на работу именно для того чтобы получить средство для удовлетворения своих ( а не работодателя) потребностей. Если работодатель не имеет средств для приобретения дорогих работников, то будет иметь несколько дешевых и некудышных.
И это его проблемы.
И это его проблемы.
Со стороны работодателя 5 июня 2009, 13:51
to Hotel nazvatsa Kaprizka:
Даже в Европе нормальным считается децильный коэффициент 6-8:1, в США — 10-12:1.
Только причем тут это? Вообще непонятно, зачем сравнивать себя с самыми богатыми/самыми бедными. Россия, если уж вдаваться в историю, никогда не была социально стабильной страной. Но это же не повод опускать руки и бросаться во все тяжкие. В конце концов, и Солнце погаснет, так что ж теперь, лечь в койку и начинать ждать этого?
to Alex0349:
...И результатом всего этого является производительность труда в России уровня Мексики или Бразилии. Шедеврально просто!
Замкнутый круг. Но ведь кто-то должен его разорвать? Кому сделать первый шаг - работнику или работодателю?
Никогда работадатель не решится платить больше в надежде, что работать станут лучше. А вот есть работать станут лучше - тады и шанс есть, что платить будут больше. А если есть хоть один шанс, его надо использовать. ИМХО
Даже в Европе нормальным считается децильный коэффициент 6-8:1, в США — 10-12:1.
Только причем тут это? Вообще непонятно, зачем сравнивать себя с самыми богатыми/самыми бедными. Россия, если уж вдаваться в историю, никогда не была социально стабильной страной. Но это же не повод опускать руки и бросаться во все тяжкие. В конце концов, и Солнце погаснет, так что ж теперь, лечь в койку и начинать ждать этого?
to Alex0349:
...И результатом всего этого является производительность труда в России уровня Мексики или Бразилии. Шедеврально просто!
Замкнутый круг. Но ведь кто-то должен его разорвать? Кому сделать первый шаг - работнику или работодателю?
Никогда работадатель не решится платить больше в надежде, что работать станут лучше. А вот есть работать станут лучше - тады и шанс есть, что платить будут больше. А если есть хоть один шанс, его надо использовать. ИМХО
zonez 5 июня 2009, 18:48
Со стороны работодателя:
"Но ДЛЯ СЕБЯ, понимаете?"
Зато Вы, конечно, не хотите, чтобы НА ВАС работали даже не за еду, а за "спасибо"?
Проблема не в том, что "хочу все, сразу и даром", а в "за деньги любой дурак сможет, а согну-ка я его на "без денег"".
Любой (!) FULL-TIME труд должен быть достойно оплачен.
В противном случае уместно вспомнить традиции малого/семейного бизнеса, когда глава семьи сам, лично производит и продает, с участием детей и жены в бизнес-процессах. Да, не останется времени на клубы и шоппинг, не на кого будет накричать, никто не будет смотреть снизу вверх голодным взглядом, зато прибыль будет предельно максимальной.
"Но ДЛЯ СЕБЯ, понимаете?"
Зато Вы, конечно, не хотите, чтобы НА ВАС работали даже не за еду, а за "спасибо"?
Проблема не в том, что "хочу все, сразу и даром", а в "за деньги любой дурак сможет, а согну-ка я его на "без денег"".
Любой (!) FULL-TIME труд должен быть достойно оплачен.
В противном случае уместно вспомнить традиции малого/семейного бизнеса, когда глава семьи сам, лично производит и продает, с участием детей и жены в бизнес-процессах. Да, не останется времени на клубы и шоппинг, не на кого будет накричать, никто не будет смотреть снизу вверх голодным взглядом, зато прибыль будет предельно максимальной.
alex0349 5 июня 2009, 20:20
Со стороны работодателя: Так мы и есть Бразилия и Мексика. Не даром их сериалы у нас на ура. Что касается установки "Будете лучше работать будете больше получать" это для дураков. Тут работает другая формула:
"Будете работать больше а получать в лучшем случае будете столько же"
Поэтому полностью согласен с zones. Семейный бизнес для себя и своих домочадцев. И никаких работодателей. Говорю это ответственно. Так как был и в роли работодателя и в роли наемного работника. Ныне существующие правила игры никто не будет менять. А по ним наемный работник это нищий.
"Будете работать больше а получать в лучшем случае будете столько же"
Поэтому полностью согласен с zones. Семейный бизнес для себя и своих домочадцев. И никаких работодателей. Говорю это ответственно. Так как был и в роли работодателя и в роли наемного работника. Ныне существующие правила игры никто не будет менять. А по ним наемный работник это нищий.
fofik_ 7 июня 2009, 14:26
Со стороны работодателя:
А причем тут вообще производительность труда?
Это что: класть в три больше кирпичей?, или в 5 раз быстрее писать программы? или в 10 раз быстрее махать лопатой ? за то же самое время. А вы слышали про нормо-часы? (и неплохо бы сравнить уровень оплаты этих самых нормочасов у нас и "у них").
Работодатель не должен оплачивать обучение своих сотрудников ? А вы что думаете, что при современном росте уровня технологий и их стоимости
это возможно ? Человек тратит на вас свои силы и ВРЕМЯ, а потом вы ему скажите: пошел вон, ты не соответствуешь моим высоким требования, и будешь "доить" вновь нанятых с более современными (актуальными) знаниями? Так не бывает уважаемый, это какой-то "альфонсизм", и постоянно это прокатывать не может. И термин "мотивация персонала" похоже вам не знаком.
А причем тут вообще производительность труда?
Это что: класть в три больше кирпичей?, или в 5 раз быстрее писать программы? или в 10 раз быстрее махать лопатой ? за то же самое время. А вы слышали про нормо-часы? (и неплохо бы сравнить уровень оплаты этих самых нормочасов у нас и "у них").
Работодатель не должен оплачивать обучение своих сотрудников ? А вы что думаете, что при современном росте уровня технологий и их стоимости
это возможно ? Человек тратит на вас свои силы и ВРЕМЯ, а потом вы ему скажите: пошел вон, ты не соответствуешь моим высоким требования, и будешь "доить" вновь нанятых с более современными (актуальными) знаниями? Так не бывает уважаемый, это какой-то "альфонсизм", и постоянно это прокатывать не может. И термин "мотивация персонала" похоже вам не знаком.
mimo prohodil 8 июня 2009, 13:19
Это что: класть в три больше кирпичей?, или в 5 раз быстрее писать программы? или в 10 раз быстрее махать лопатой ? за то же самое время. А вы слышали про нормо-часы? (и неплохо бы сравнить уровень оплаты этих самых нормочасов у нас и "у них").
Почти реальный пример из жизни:
Работало 6 человек. Каждый обслуживал 100 единиц оборудования, и получал 5000 р. в месяц за 8 часов работы. 5 человек ушли, оставщийся человек начал обслуживать 600 единиц оборудования, и за 8 часов работы получать 10000тр.
Работа возросла в 6 раз, а зарплата всего в 2
Почти реальный пример из жизни:
Работало 6 человек. Каждый обслуживал 100 единиц оборудования, и получал 5000 р. в месяц за 8 часов работы. 5 человек ушли, оставщийся человек начал обслуживать 600 единиц оборудования, и за 8 часов работы получать 10000тр.
Работа возросла в 6 раз, а зарплата всего в 2
Со стороны сотрудника 8 июня 2009, 13:41
Работники не зажрались. Я не спорю, что в куче хлама из резюме можно выцепить не так много хороших. Я сама ставила эксперимент и смотрела приходящие резюме, но есть ведь и нормальные.
Лично я ну вот ни капельки не буду работать за деньги, которыми не покрою своих расходов. 10 тысяч для Питера - это вообще смешно! Особенно когда на тебе еще 2 иждевенца. Да и свои навыки оцениваю дороже.
А касаемо производительности труда - так моя производительность почему-то росла, а вот уровень заработной платы стоял на месте, а меня все кормили обещаниями, что дескать, вот-вот, подожди еще немного...
"Со стороны работодателя" - вы тоже один из тех ,кто пытается сэкономить на сотрудниках!
А чтобы разорвать этот порочный круг, работодатель должен брать на работу действительно соответствующий персонал по качествам, а не каких-то там сестер своих любовниц, жен друзей, мужей дочерей и т.д.
Последнее время вообще кажется, что без протекции никуда не попасть, даже с нормальными навыками и трезво себя оценивая! Тогда может поубавиться дормаедов, халявщиков, которые будут на работе в носу ковырять и ничегонеделаньем заниматься!
Лично я ну вот ни капельки не буду работать за деньги, которыми не покрою своих расходов. 10 тысяч для Питера - это вообще смешно! Особенно когда на тебе еще 2 иждевенца. Да и свои навыки оцениваю дороже.
А касаемо производительности труда - так моя производительность почему-то росла, а вот уровень заработной платы стоял на месте, а меня все кормили обещаниями, что дескать, вот-вот, подожди еще немного...
"Со стороны работодателя" - вы тоже один из тех ,кто пытается сэкономить на сотрудниках!
А чтобы разорвать этот порочный круг, работодатель должен брать на работу действительно соответствующий персонал по качествам, а не каких-то там сестер своих любовниц, жен друзей, мужей дочерей и т.д.
Последнее время вообще кажется, что без протекции никуда не попасть, даже с нормальными навыками и трезво себя оценивая! Тогда может поубавиться дормаедов, халявщиков, которые будут на работе в носу ковырять и ничегонеделаньем заниматься!
Со стороны работодателя 9 июня 2009, 19:18
:)) Ух, как вас много...
Каждому ответить не смогу, но если в общих чертах, то так:
1. Знаю точно, что "сидение на попе мировую революцию не приближает", как говаривал мой знакомый. И позиция "сначала МНЕ" чаще всего невыигрышна. Это, кажется, часто называют неинициативностью. Со всеми вытекающими.
2. Про "своих любовниц, жен друзей, мужей дочерей и т.д." даже комментировать не хочу. Ибо надоело.
Рынок труда Питера знаю хорошо, и 10 тысяч, знаете ли, еще заработать надо.
3. Относительно "когда на тебе еще 2 иждевенца" - см. выше, уже писано про это.
3. "вы тоже один из тех, кто пытается сэкономить на сотрудниках!" (это, надо полагать, сказано с упреком).
Могу рассказать историю.
Случилось в период нелегких времен одной компании встать перед выбором: или сократить часть сотрудников, сохранив остальным уровень оплаты труда, или срезать всем по 20% от зарпалаты, сохранив количество штатных единиц.
Компания выбрала второе.
Благородно? Ну, как минимум честно, ИМХО
И что? Думаете, сотрудники оценили? Ага, как бы не так! Уж сколько нытья пришлось выслушать, и вони всякой на эту тему - уши вяли.
Так что же - надо было сократить нафиг часть сотрудников, и всё? Сдается мне, что нет, потому что опять бы работодатель был плохой.
Не знаете, почему?
4. Комментарии типа "Вы, конечно, не хотите, чтобы НА ВАС работали даже не за еду, а за "спасибо"" - вообще нелепы. Нигде и ни разу не было сказано, что апогей мечтаний любого работадателя - заполучить себе раба. Это прям ваша фобия какая-то :)
5. Относительно "сравнить уровень оплаты этих самых нормочасов у нас и "у них"" - ну, сравнивайте, коли не лень. Только не забудьте захватить среди "них" и такие страны, как Белоруссия, Комбоджия там, Китай или что еще можно? Ну, чтобы "исследование" (если его так можно назвать) получилось более релевантным.
6. "Любой (!) FULL-TIME труд должен быть достойно оплачен" - тоже, кажется, обсуждалось выше. Много/мало/достойно/недостойно/достаточно/смешно - это всё субъективные понятия для оценки стоимости работы. То, что вам мало - другому как минимум достаточно. Это, скорее, даже вопрос самооценки. Обсуждать вашу самооценку здесь, наверно, не очень уместно.
6. Что касается идеи семейного бизнеса - то так оно и есть. И это есть хорошо. Ну так дерзайте, творите, делайте себе деньги! И становитесь сами работадателями. Добрыми, щедрыми, миииилыми и любимыми :)
Каждому ответить не смогу, но если в общих чертах, то так:
1. Знаю точно, что "сидение на попе мировую революцию не приближает", как говаривал мой знакомый. И позиция "сначала МНЕ" чаще всего невыигрышна. Это, кажется, часто называют неинициативностью. Со всеми вытекающими.
2. Про "своих любовниц, жен друзей, мужей дочерей и т.д." даже комментировать не хочу. Ибо надоело.
Рынок труда Питера знаю хорошо, и 10 тысяч, знаете ли, еще заработать надо.
3. Относительно "когда на тебе еще 2 иждевенца" - см. выше, уже писано про это.
3. "вы тоже один из тех, кто пытается сэкономить на сотрудниках!" (это, надо полагать, сказано с упреком).
Могу рассказать историю.
Случилось в период нелегких времен одной компании встать перед выбором: или сократить часть сотрудников, сохранив остальным уровень оплаты труда, или срезать всем по 20% от зарпалаты, сохранив количество штатных единиц.
Компания выбрала второе.
Благородно? Ну, как минимум честно, ИМХО
И что? Думаете, сотрудники оценили? Ага, как бы не так! Уж сколько нытья пришлось выслушать, и вони всякой на эту тему - уши вяли.
Так что же - надо было сократить нафиг часть сотрудников, и всё? Сдается мне, что нет, потому что опять бы работодатель был плохой.
Не знаете, почему?
4. Комментарии типа "Вы, конечно, не хотите, чтобы НА ВАС работали даже не за еду, а за "спасибо"" - вообще нелепы. Нигде и ни разу не было сказано, что апогей мечтаний любого работадателя - заполучить себе раба. Это прям ваша фобия какая-то :)
5. Относительно "сравнить уровень оплаты этих самых нормочасов у нас и "у них"" - ну, сравнивайте, коли не лень. Только не забудьте захватить среди "них" и такие страны, как Белоруссия, Комбоджия там, Китай или что еще можно? Ну, чтобы "исследование" (если его так можно назвать) получилось более релевантным.
6. "Любой (!) FULL-TIME труд должен быть достойно оплачен" - тоже, кажется, обсуждалось выше. Много/мало/достойно/недостойно/достаточно/смешно - это всё субъективные понятия для оценки стоимости работы. То, что вам мало - другому как минимум достаточно. Это, скорее, даже вопрос самооценки. Обсуждать вашу самооценку здесь, наверно, не очень уместно.
6. Что касается идеи семейного бизнеса - то так оно и есть. И это есть хорошо. Ну так дерзайте, творите, делайте себе деньги! И становитесь сами работадателями. Добрыми, щедрыми, миииилыми и любимыми :)
zonez 9 июня 2009, 19:54
"Со стороны работодателя":
Сообщите пожалуйста название Вашей компании, и желательно честно.
Думаю, это многим будет интересно, чтобы в роли соискателя/клиента/поставщика случайно не связаться с Вами.
Сообщите пожалуйста название Вашей компании, и желательно честно.
Думаю, это многим будет интересно, чтобы в роли соискателя/клиента/поставщика случайно не связаться с Вами.
Со стороны работодателя 9 июня 2009, 23:07
zonez-у:
Зная лично вашу склонность переходить на личности (не первый день читаю форумы на этом сайте) я, пожалуй, воздержусь. Дабы избежать ненужного и бессмысленного обсуждения лично меня, моих качеств, моей семьи, моего работодателя, моей личной жизни и проч.
Вообще, странно, что вас задело. Очень похоже на обиженный плевок вслед. Весьма забавно.
UPD Могу вполне открыто дать адрес электронной почты: aarefeva@yandex.ru
Это на случай, если кто-то захочет поговорить НА ТЕМУ подробнее :)
С уважением,
Анастасия
Зная лично вашу склонность переходить на личности (не первый день читаю форумы на этом сайте) я, пожалуй, воздержусь. Дабы избежать ненужного и бессмысленного обсуждения лично меня, моих качеств, моей семьи, моего работодателя, моей личной жизни и проч.
Вообще, странно, что вас задело. Очень похоже на обиженный плевок вслед. Весьма забавно.
UPD Могу вполне открыто дать адрес электронной почты: aarefeva@yandex.ru
Это на случай, если кто-то захочет поговорить НА ТЕМУ подробнее :)
С уважением,
Анастасия
zonez 9 июня 2009, 23:44
Анастасии:
Мои комментарии исключительно конструктивны и основываются либо на высказываниях оппонента, либо на собственном опыте, а он у меня разнообразный, на пару томов мемуаров наберется точно.
И, собственно, мой интерес также базируется на собственном опыте:
- в компаниях с персоналом, чей труд недостаточно оплачивается, особенно по сравнению с рынком труда, даже без упоминания "Разумного Прожиточного Минимума", производительность труда очень низкая, а вероятность "косяков" крайне велика. Этого достаточно, чтобы не становиться клиентом.
- Руководство, выкраивающее каждую копейку на собственных бизнес-процессах экстремальными методами вроде "мясорубки" и "соковыжималки", в качестве клиента вынесет весь мозг до подписания договора и после исполнения договора, причем не один раз, сперва пытаясь сэкономить не думая о последствиях, зато потом обвинить во всех грехах, потому что из-за экономии получилось не то, что хотелось. Этого достаточно, чтобы не заводить такого клиента.
Так что мой вопрос вполне обоснован-назовите Вашу компанию, чтобы не иметь с ней дел.
PS:Причин и следствий тут в разы больше, хватит на целую статью, но я пишу не статью, а комментарий :)
Мои комментарии исключительно конструктивны и основываются либо на высказываниях оппонента, либо на собственном опыте, а он у меня разнообразный, на пару томов мемуаров наберется точно.
И, собственно, мой интерес также базируется на собственном опыте:
- в компаниях с персоналом, чей труд недостаточно оплачивается, особенно по сравнению с рынком труда, даже без упоминания "Разумного Прожиточного Минимума", производительность труда очень низкая, а вероятность "косяков" крайне велика. Этого достаточно, чтобы не становиться клиентом.
- Руководство, выкраивающее каждую копейку на собственных бизнес-процессах экстремальными методами вроде "мясорубки" и "соковыжималки", в качестве клиента вынесет весь мозг до подписания договора и после исполнения договора, причем не один раз, сперва пытаясь сэкономить не думая о последствиях, зато потом обвинить во всех грехах, потому что из-за экономии получилось не то, что хотелось. Этого достаточно, чтобы не заводить такого клиента.
Так что мой вопрос вполне обоснован-назовите Вашу компанию, чтобы не иметь с ней дел.
PS:Причин и следствий тут в разы больше, хватит на целую статью, но я пишу не статью, а комментарий :)
Со стороны работодателя 10 июня 2009, 10:29
Обсуждать или каким-либо образом опровергать здесь набор стериотипов, засевших в вашей голове, я не намерена. Да и тема обсуждения изначально была не об этом.
Если Вас интересует перечень "недобросовестных" работодателей - насколько я знаю, даже на этом сайте есть подобная тема форума (что-то вроде "черно-белых списков"). И если у Вас есть интерес - покопайтесь.
Кстати, заодно посмотрите, нет ли вашей компании в этих списках?
p.s. На самом деле, уже очевидно, что тема разговора перешла от предмета обсуждения в проскость нелепого обмена колкостями. Мне это не интересно, поэтому предпочту завершить переписку и выйти из обсуждения.
Удачной всем работы! :)
Если Вас интересует перечень "недобросовестных" работодателей - насколько я знаю, даже на этом сайте есть подобная тема форума (что-то вроде "черно-белых списков"). И если у Вас есть интерес - покопайтесь.
Кстати, заодно посмотрите, нет ли вашей компании в этих списках?
p.s. На самом деле, уже очевидно, что тема разговора перешла от предмета обсуждения в проскость нелепого обмена колкостями. Мне это не интересно, поэтому предпочту завершить переписку и выйти из обсуждения.
Удачной всем работы! :)
zonez 10 июня 2009, 21:47
Анастасии:
А вот теперь фиксируйте переход на личности с Вашей стороны, ибо возражений нет и быть не может-увы, я снова прав.
А вот теперь фиксируйте переход на личности с Вашей стороны, ибо возражений нет и быть не может-увы, я снова прав.
Со стороны работодателя 11 июня 2009, 12:41
Увы, вам, кажется, сложно остановиться :)
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
