 |
|
||||
Испытательные задания: как получить бесплатного работника
5 декабря 2008
Продолжение истории о том, как работодатели обманывают соискателей.
В свое время я уже писала об удивительном устройстве на работу в статье «Замкнутый круг, или Путешествие к Гуру по персоналу и обратно». Однако новая история заставила еще раз обратиться к этому образу. Дело развивалось так.
После новогодних праздников я отправила резюме на интересную мне вакансию. И уже через три недели (всего-то) раздался телефонный звонок — приглашение на собеседование. Наша беседа прошла довольно неплохо в офисе фирмы. Был понедельник, и уставший за день Гуру грустно рассказывал мне, как они вымучивают очередной креативный пресс-релиз и как им нужен специалист по PR.
В качестве испытательного задания мне было предложено отредактировать одну из страниц их нового сайта. Для этого 5 февраля Гуру предоставил мне коды доступа к нему!
12 февраля работа была выполнена. 26 февраля Гуру написал мне, что они не получили выполненное мною задание.
Я тут же заглянула на их сайт и… Каково же было моё удивление, когда я обнаружила свою страницу в свободном доступе в Интернете! Это значит, что в течение этого времени (практически месяц) Гуру на сайт не заходил.
Вот интересно. Может быть, Гуру и его соратники не умеют пользоваться Интернетом и не могут зайти на сайт? Или это обычная забывчивость?
Более того, пароли редактирования остались прежними! В результате я могла за пару секунд заменить информацию на сайте на любую другую — разместить рекламу сайта Работа.ru, например. К тому же я могла просто сменить пароль, и никто бы из сотрудников компании не смог бы попасть на сайт.
Почему они доверили такие конфиденциальные сведения совершенно неизвестному им человеку? Зачем дали задание, результат которого даже не удосужились посмотреть?
Так сделанная мною страница висела до конца марта. Потом я позвонила им, предложила расплатиться со мной за выполненную работу и порекомендовала сменить пароли. Ещё через неделю страницу убрали, пароли сменили, а денег не заплатили — видимо, и почту они проверяют раз в месяц по понедельникам.
А потом был еще один любопытный случай из той же серии, но в другой фирме. Мне дали испытательное задание — набросать способы рекламы одной из дисконтных карт. Я выполнила его (написала, естественно, не всё — надо же остаться им интересной) и отправила. Потом я познакомилась с другими ребятами, которые претендовали на эту должность и выполняли такое же испытательное задание.
Итог этой истории не заставил себя ждать: должность pr-менеджера до сих пор в компании открыта, а наши разработки пущены в дело – по всему городу вижу рекламу этой дисконтной карты, которую сама и разработала. Работодатели молодцы — и вправду, зачем брать pr-менеджера, если можно, как появляется надобность, вывешивать объявление и давать испытательные задания. И всё — проблема решена, а платить никому не нужно. Тем более, что и подходов сразу несколько, а не один.
Источник: Работа.ру
Ирина Власова, компания www.medovik.com
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: PR-менеджер, тестовые задания
АМС2 5 декабря 2008, 11:17
Такие случаи не редкость, часто такое бывает и с переводами на исностранные языки.
Эн HR 5 декабря 2008, 12:08
Очень интересно былобы пообщаться с автором этой заметки :)
Такая наивность в наше время уже редкость. Развод чистой воды сложно не заметить.
Во первых Гуру по персоналу, (по крайней мере у нас) - сам соискателям не звонит, только в исключительных случаях. И это не потому что "слишком гордый, что бы время тратить", а заитересованность прежде всего должна исходить от соискателя (Вас много а место 1), иначе ничего не получиться.
Во втовых выполнение тестовых заданий это одно, а приступать к выполнению ДО это уже другое, скажите спасибо что Вас не попросли весь сайт переделать, Вы бы тож согласились???
В третьих такие "фирмачки" не редкость и они будут существовать пока существуют дураки. А зачем работать, если такие "соискатели" сотворят все за них???
Как говориться как Вы к ним, так и они.....
Такая наивность в наше время уже редкость. Развод чистой воды сложно не заметить.
Во первых Гуру по персоналу, (по крайней мере у нас) - сам соискателям не звонит, только в исключительных случаях. И это не потому что "слишком гордый, что бы время тратить", а заитересованность прежде всего должна исходить от соискателя (Вас много а место 1), иначе ничего не получиться.
Во втовых выполнение тестовых заданий это одно, а приступать к выполнению ДО это уже другое, скажите спасибо что Вас не попросли весь сайт переделать, Вы бы тож согласились???
В третьих такие "фирмачки" не редкость и они будут существовать пока существуют дураки. А зачем работать, если такие "соискатели" сотворят все за них???
Как говориться как Вы к ним, так и они.....
тут есть вопрос 5 декабря 2008, 12:14
"...а приступать к выполнению ДО" - вот не осень понятно что имелось ввиду после ДО :) разъясните пожалуйста
котишка 5 декабря 2008, 12:21
Очень распространенная практика. Довольно часто такие "вакансии" изначально ничем не обеспечены и создаются исключительно для получения бесплатного продукта. Я сама неоднократно получала предложение написать в виде испытания какую-либо инструкцию или программу, причем о какой-либо оплате речь не шла в принципе. На мой отказ следовал взрыв возмущения "что вы о себе думаете!". Всех переплюнула челябинская торговая сеть, которая, выйдя на меня сама ("нам рекомендовали вас как супер-специалиста"), предложила в виде испытания, для проверки моих профессиональных навыков (?!) написать им "ответы на несколько вопросов". Опросник занимал не одну страницу и, будучи законченым, становился практически готовым бизнес-планом экспансии.
Эн HR 5 декабря 2008, 12:23
...а приступать к выполнению Должностных Обязанностей, нужно не раньше чем будет принято решение о приеме на работу. Вытолнение тестовых заданий не должно быть типо: "придумайте нам рекламный слоган!!! Сможете - получите работу"
Это не задание - слоган - продукт Вашей интелектуальной деятельности, а в данном случае Вы передаете его "фирмачке" абсалютно бесплатно (ведь цену не оговаривали, бумаг не подписывали). А потом обижаетесь!!!
Это не задание - слоган - продукт Вашей интелектуальной деятельности, а в данном случае Вы передаете его "фирмачке" абсалютно бесплатно (ведь цену не оговаривали, бумаг не подписывали). А потом обижаетесь!!!
мда 5 декабря 2008, 13:42
не, ну детский сад, ей б-гу. Уже, кажется, все знают, как должно выглядеть пробное задание. А выглядеть оно должно так, чтобы его нельзя было пустить в дело (пресс релиз к мероприятию годичной давности, слоган для фирмы ООО Похоронное Бюро "Радость", перевод устаревшего материала в пределах 1800 знаков с пробелами, составление процедуры использования виндового калькулятора и пр.).
Логин 5 декабря 2008, 15:36
В статьях этого автора, помимо дивного содержания о тяжких поисках работы, радует указание места ее... работы:)))
2308 5 декабря 2008, 16:10
Как же Вы набираете людей, если сами такие безграмотные??
Гость-Х 5 декабря 2008, 23:15
Во многих областях без тестовых заданий не обойтись. Например, при приеме на работу технических специалистов. А как еще проверить, что соискатель, просящий зарплату выше среднего уровня, действительно является специалистом?
И очень интересно наблюдать, как многие из соискателей, начитавшись подобных статей и наслушавшись подобных рассказов, после собеседования "пропадают". Вероятно, с мыслями, что их хотели "использовать"? А может быть, оказываются некомпетентными для решения поставленной задачи?
И очень интересно наблюдать, как многие из соискателей, начитавшись подобных статей и наслушавшись подобных рассказов, после собеседования "пропадают". Вероятно, с мыслями, что их хотели "использовать"? А может быть, оказываются некомпетентными для решения поставленной задачи?
rabotnik X 6 декабря 2008, 00:08
Обманывали и будут обманывать, пока существуют наивные соискатели работы! Уже давно на слуху история с известной калининградской мебельной компанией, чье представительство находится в Ростове. В обьявлении о наборе продавцов-консультантов значится размер ЗП от 30 тыс. рублей и выше. При найме сообщают, что трудовой договор будет заключен с ними спустя месяц, а потом в конце месяца выплачивают 6 тыс. рублей, которые и прописаны в трудовом договоре! И ведь многие "клюют"!!!!
irи 7 декабря 2008, 22:05
Вот, что хочется сказать - автор статьи написал её специально для того, чтобы неопытные работоискатели не повторяли его промахов:)
Автор не занимается мыканием в поисках работы и выполнением ДО до заключения договора с работодателем.
Кстати о наивности автора тоже поспорить можно:))))
Автор не занимается мыканием в поисках работы и выполнением ДО до заключения договора с работодателем.
Кстати о наивности автора тоже поспорить можно:))))
Эн HR 8 декабря 2008, 10:46
Думаю можно былобы согласиться что у автора были такие бескорыстные мотивы, если бы не одно НО...
При прочтении данной заметки как раз таки у неопытных работоискателей может сложиться ложное впечатление, что все вокруг только так и поступают....и что работу в наше время найти просто нереально. Ведь автор не делает оговорку, он всех Гуру и всех работодателей под одну гребенку....
Следовательно характер заметки имеет исключительно развлекательный, биографический характер, поэтому автору можно только посочуствовать в его нелегких поисках.
При прочтении данной заметки как раз таки у неопытных работоискателей может сложиться ложное впечатление, что все вокруг только так и поступают....и что работу в наше время найти просто нереально. Ведь автор не делает оговорку, он всех Гуру и всех работодателей под одну гребенку....
Следовательно характер заметки имеет исключительно развлекательный, биографический характер, поэтому автору можно только посочуствовать в его нелегких поисках.
гриз 8 декабря 2008, 12:12
то , о чем идет речь в статье не новость..такие фокусы проворачивают не только в рекламе)) с моей точки зрения ..необходимо задавать вопрос.. а что мне за это будет и послушать что предложат)) и настоять на оплате...и тут может начаться полный цирк)))желательно составить договор на данную работу)) если на это не идут - говорите в лоб что, это- кидалово))моя ситуация была в следущем: свой инструмент, работа без аванса !!!!!, и без договора на испытательный срок !!!! и куча иллюзий -
как все замечательно...спасло ,то что опыт работ больше 12 лет по данной специальности... причем половина времени работа на себя по частным договорам,на прямую с заказчиками...
всем желаю успехов )))
как все замечательно...спасло ,то что опыт работ больше 12 лет по данной специальности... причем половина времени работа на себя по частным договорам,на прямую с заказчиками...
всем желаю успехов )))
Иri 8 декабря 2008, 13:05
При прочтении данной заметки как раз таки у неопытных работоискателей может сложиться ложное впечатление, что все вокруг только так и поступают....и что работу в наше время найти просто нереально. Ведь автор не делает оговорку, он всех Гуру и всех работодателей под одну гребенку....
Каждый видет то, что ему хочется увидеть:) Здесь, как раз, выделен определённый человек ГУРУ, а менеджеров по персоналу в большинстве компаний так не зовут - они имеют обычные человеческие имена, и на кобинете у них в табличке написано: менеджер по персоналу ФИО.
Странно, что именно Эн HR (у которого в имени тоже ГУРУ нигде нет) показалось, что все вокруг ГУРУ одинаковые:)
ГУРУ - одинаковы, а менеджеры по персоналу - разные:)
Каждый видет то, что ему хочется увидеть:) Здесь, как раз, выделен определённый человек ГУРУ, а менеджеров по персоналу в большинстве компаний так не зовут - они имеют обычные человеческие имена, и на кобинете у них в табличке написано: менеджер по персоналу ФИО.
Странно, что именно Эн HR (у которого в имени тоже ГУРУ нигде нет) показалось, что все вокруг ГУРУ одинаковые:)
ГУРУ - одинаковы, а менеджеры по персоналу - разные:)
Svetlanay 8 декабря 2008, 13:10
Уж не знаю, использовали меня или нет.. Но побывала в ситуациях "тестового задания" дважды. И в обоих случаях, меня просили написать, а вернее описать процесс запуска call-центра с "нуля" (в то время я претендовала на эту должность). В обоих случаях все исправно написала, описала, расчитала и отправила в оговоренные сроки.. На все мои последующие вопросы о результатах, получала в ответ презрительное молчание.. В итоге у меня сложилось впечатление, что человек, который может запустить проект в этой (этих) компании (ях) уже есть, просто ему не хватает опыта именно в сфере построения call-центров. Вот и собирают идеи...
Обидно, однако..
Обидно, однако..
Эн HR 8 декабря 2008, 13:33
"Каждый видет то, что ему хочется увидеть:) "
Абсолютно согласна...но люди которые не имеют к поиску и подбору непосредственное отношение, могут увидеть иключительно плохое.
"ГУРУ - одинаковы, а менеджеры по персоналу - разные:) "
Улыбнуло))))) а Вы по какому критерию их делите?
Абсолютно согласна...но люди которые не имеют к поиску и подбору непосредственное отношение, могут увидеть иключительно плохое.
"ГУРУ - одинаковы, а менеджеры по персоналу - разные:) "
Улыбнуло))))) а Вы по какому критерию их делите?
Iрi 8 декабря 2008, 15:20
Есть профессионалы, а есть непрофессионалы. Профессионалы - менеджеры по персоналу, непрофессионалы - ГУРУ!
А делю я их также, как отличаю качественную вещь от бракованной :)
А делю я их также, как отличаю качественную вещь от бракованной :)
ВольдемариусЪ 8 декабря 2008, 23:53
а я то дурень рассказал по телефону девице (красавице ?) как борку с нуля запустить она еще перстпрашивала что и как. да использовали меня ((((((
но , финальное изделие 5 тонн веса а предполагается сборку вести на втором этаже )))))))))) перекрытия не вынесут даже при распределенной нагрузке (про это она не спросила).
Эх люблю поиздеваться над "професионалами" ))))))))
но , финальное изделие 5 тонн веса а предполагается сборку вести на втором этаже )))))))))) перекрытия не вынесут даже при распределенной нагрузке (про это она не спросила).
Эх люблю поиздеваться над "професионалами" ))))))))
Эн HR 9 декабря 2008, 14:38
А как именно определить этот профессионализм рядовому соискателю???
.... возмут ли его на работу, или по таму как с ним будут общаться?
ведь с первого взгляда на работодателя и менеджера нельзя дать объективный ответ. Хотелось бы узнать Ваше мнение?
.... возмут ли его на работу, или по таму как с ним будут общаться?
ведь с первого взгляда на работодателя и менеджера нельзя дать объективный ответ. Хотелось бы узнать Ваше мнение?
Irина 9 декабря 2008, 15:43
На мой взгляд, в некоторых ситуациях профессионализм виден сразу. И это никак не зависит от того, взяли на работу или нет - люди бирут тех, кто им на данный момент нужен. Если вас не взяли - это не значит, что вы плохой специалист, или, что менеджер по персоналу - непрофессионал, который не смог разглядеть в вас крутого специалиста!
Это может значить и то, что промто в данный момент времени мы не подошли друг другу.
Нужно смотреть, какие задания испытательные предлагают, какие вопросы задают, как ведётся беседа, обстановка в офисе, сайт огранизации и т.д. Сбор и анализ такой ситуации может показать нам многое, помочь разобраться, с кем мы имеем дело!
Некоторые вещи я описывала в предыдущей статье:)
Это может значить и то, что промто в данный момент времени мы не подошли друг другу.
Нужно смотреть, какие задания испытательные предлагают, какие вопросы задают, как ведётся беседа, обстановка в офисе, сайт огранизации и т.д. Сбор и анализ такой ситуации может показать нам многое, помочь разобраться, с кем мы имеем дело!
Некоторые вещи я описывала в предыдущей статье:)
shpilkaru 9 декабря 2008, 20:20
Честно говоря, я очень сильно сомневаюсь, что автор внесла предложение, которое стоило миллионы - а она, "дурочка наивная", взяла и "даром всё отдала". Тестовые задания - это нормальная практика. У меня был случай, когда я проходила собеседование в очень крупной компании и делала тестовое задание. Кое-какие идеи действительно были потом реализованы, но я абсолютно не в обиде - ибо то, что я предложила, вряд ли позволит компании совершить бизнес-прорыв... Зато я пару статей по тематике своей работы написала и успокоилась. "Запиарила" себе идею, так сказать. :)
Эн HR 10 декабря 2008, 13:20
"Нужно смотреть, какие задания испытательные предлагают, какие вопросы задают, как ведётся беседа, обстановка в офисе, сайт огранизации и т.д. Сбор и анализ такой ситуации может показать нам многое, помочь разобраться, с кем мы имеем дело!"
Вот и идея для новой статьи....)))))))) Соискателям такая информация куда важнее.
Но все равно это можно понять лишь на личном опыте, придя на собеседование.
Вот и идея для новой статьи....)))))))) Соискателям такая информация куда важнее.
Но все равно это можно понять лишь на личном опыте, придя на собеседование.
Ирina 10 декабря 2008, 14:51
Эн HR? полностью с Вами согласна - понять всё можно только на собственном опыте.
На мой взгляд, умный человек отнесётся к описанной ситуации, как к частности, а не как к закону жанра. Просто примет к сведению, над чем-то посмеётся (поднимит себе настроение), с чем-то не согласится (в качественном споре рождается истина) - и всё:)
Глупый же, какая бы статья ему ни попалась - всё равно ему это не поможет. А те люди, которые считают, что именно менеджер по персоналу виноват (ВСЕГДА ВИНОВАТ!!!!) в том, что их не взяли на работу - ну чтож, таким людям не повезло:)
На мой взгляд, умный человек отнесётся к описанной ситуации, как к частности, а не как к закону жанра. Просто примет к сведению, над чем-то посмеётся (поднимит себе настроение), с чем-то не согласится (в качественном споре рождается истина) - и всё:)
Глупый же, какая бы статья ему ни попалась - всё равно ему это не поможет. А те люди, которые считают, что именно менеджер по персоналу виноват (ВСЕГДА ВИНОВАТ!!!!) в том, что их не взяли на работу - ну чтож, таким людям не повезло:)
Эн HR 10 декабря 2008, 15:57
;)))
Варвара100 11 декабря 2008, 01:18
Эн HR
… такие "фирмачки" не редкость и они будут существовать пока существуют дураки. А зачем работать, если такие "соискатели" сотворят все за них???
Как говориться как Вы к ним, так и они.....
---------------------------------------------------
Фииии
Можно сразу было прекращать дискутировать с таким сотрудником по персоналу, как Эн HR
Думаю, пояснять не надо? ;)
На всякий случай: купированная или изначально отсутствующая порядочность. А также, незнание элементарных норм делового, да и просто человеческого общения.
Статья хорошая, человек с долей юмора отнесся к своей истории с лохотроном :)
… такие "фирмачки" не редкость и они будут существовать пока существуют дураки. А зачем работать, если такие "соискатели" сотворят все за них???
Как говориться как Вы к ним, так и они.....
---------------------------------------------------
Фииии
Можно сразу было прекращать дискутировать с таким сотрудником по персоналу, как Эн HR
Думаю, пояснять не надо? ;)
На всякий случай: купированная или изначально отсутствующая порядочность. А также, незнание элементарных норм делового, да и просто человеческого общения.
Статья хорошая, человек с долей юмора отнесся к своей истории с лохотроном :)
Саша5 11 декабря 2008, 17:35
Да, Эн HR жгет. Вы знаете, честно скажу, половина Ваших постов улыбает. :)
Алексей_77 11 декабря 2008, 18:43
Ситуация действительно малоприятная-человеку не заплатили денег за работу.Остается только пожалеть человека,а вот относительно тестовых заданий действительно ситуация не очень простая,особенно для "технарей"-есть ведь именно тесты (то есть просто проверка знаний),но есть ТЕСТОВЫЕ ЗАДАНИЯ.А это может быть реально существующая проблема в фирме чем-либо (сеть,сайт например).Получается так:работу ты выполнил,а собеседование не прошёл вроде.Якобы нашёлся тот,кто сделал её лучше.Конечно нашёлся-почему нет,но человек-то РАБОТАЛ.Или испытательный срок-реальная ситуация:сеть постоянно "падает",на спеца денег жаль,так как "типа админ"-это или личный шофер директора,или его зам,или какой менеджер-человек,который только что и может принтер подключить или софт поставить простенький,но сеть не может обслужить.Правда денег ему платят как хелпдеску,но работет он максимум часов 15 в неделю-потому всё и "глючит".Так вот берут на испытательный срок специалиста-"вот тебе месяц,вот стартовая зарплата-если ВСЁ сделаешь КАК НАДО,то возьмём".Только ты,говорят,держи в курсе всего того неуча местного.Ты сделал,неуч кое-что урузумел и тебе сказали ,что можно де "ещё лучше сделать,но ты НЕ СПРАВИЛСЯ". А неуч на форум залез ,не поленилося,к админам,пару вопросов задал-типа сам админ,мол вот мучаюсь я,помогите и ему помогли-подсказали что ещё можно было бы сделать.А инженер-то месяц потерял,и мозги дымятся-надо ж было всё успеть,но вакансии хорошие упустил,а денег получил процентов на 20 меньше-испытательный срок ведь.
Так что надо смотреть что именно хочет работодатель от тебя-если на твоём горбe в рай въехать,то на фиг он нужен такой работодатель.
Так что надо смотреть что именно хочет работодатель от тебя-если на твоём горбe в рай въехать,то на фиг он нужен такой работодатель.
почти работаю 11 декабря 2008, 19:08
для дизайнеров ситуация аналогичная. Во многих фирмах не только собеседования, но и дают тестовое задание, естественно бесплатное. Не нравится, не бери, но это является бесплатным условием приема на работу. И я считаю такое требование иногда оправданно!
1С 11 декабря 2008, 19:35
Няяя...а как на счет того, что бы согласится, НО, так что бы Ваши разработки не смогли использовать ??? Скажем - программеру выслать не саму прогу, а ее скриншоты...дизайнеру - не готовый макет, а jpeg с оного, переводчику - jpeg с файла перевода ;)
Если фирма проверяет Ваши навыки - то задание зачтут...а если они ищут "работника задаром - то на этот вариант они не согласятся сразу ;) Вот Вам и отсев ;)
Хотя сами по себе тестовые задания рулят, ибо показывают РЕАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ СПЕЦИАЛИСТА, а не фсякую HR-психо-дребедень, типа тестофф на рисование жЫвотных и "что вам больше нравится - круг или треугольник?" )))
Если фирма проверяет Ваши навыки - то задание зачтут...а если они ищут "работника задаром - то на этот вариант они не согласятся сразу ;) Вот Вам и отсев ;)
Хотя сами по себе тестовые задания рулят, ибо показывают РЕАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ СПЕЦИАЛИСТА, а не фсякую HR-психо-дребедень, типа тестофф на рисование жЫвотных и "что вам больше нравится - круг или треугольник?" )))
Варвара100 11 декабря 2008, 20:48
Саша5
Самое неприятное, что такие НR мало того, что мелко пакостят на своей работе. Но также, с чувством убогенького своего мифического превосходства "выступают" на открытых площадках, на форуме например :)
Эн ХЗ пишет:
.....Гуру по персоналу сам соискателям не звонит, только в исключительных случаях. И это не потому что "слишком гордый, что бы время тратить", а заитересованность прежде всего должна исходить от соискателя (Вас много а место 1), иначе ничего не получиться.
-----------------------------------------------------------
Сказала, как отрезала, прям с барского плеча кинула
Одна незадача-комплекс неполноценности данного HR вперед слов бежит -)
Вот честно слово, портят, конечно, такие ХЗ впечатление в целом о специалистах, занимающихся подбором персонала.
Хорошо, что профессионалы в этой области находят время писать на открытых площадках, хоть на душе отлегает, что в этой профессии есть грамотные, интеллигентные и порядочные люди :)
Самое неприятное, что такие НR мало того, что мелко пакостят на своей работе. Но также, с чувством убогенького своего мифического превосходства "выступают" на открытых площадках, на форуме например :)
Эн ХЗ пишет:
.....Гуру по персоналу сам соискателям не звонит, только в исключительных случаях. И это не потому что "слишком гордый, что бы время тратить", а заитересованность прежде всего должна исходить от соискателя (Вас много а место 1), иначе ничего не получиться.
-----------------------------------------------------------
Сказала, как отрезала, прям с барского плеча кинула
Одна незадача-комплекс неполноценности данного HR вперед слов бежит -)
Вот честно слово, портят, конечно, такие ХЗ впечатление в целом о специалистах, занимающихся подбором персонала.
Хорошо, что профессионалы в этой области находят время писать на открытых площадках, хоть на душе отлегает, что в этой профессии есть грамотные, интеллигентные и порядочные люди :)
zloy_user 11 декабря 2008, 21:16
А послать самому себе разультаты задания заказным письмом, перед передачей "заказчику", слабо? Ну а потом, если результатами вашего труда нечестно воспользовались - то прямая дорога в суд, за компенсацией материального и морального труда... благо и доказательство с печатью гос. органа (почты) есть.
Константин К. 11 декабря 2008, 21:26
Мне автор очень нравиться, как то у ней всё легко, сказали-сделала.И случай с дизайном дисконтной карты прекрасен, теперь она может любому работодателю показать свою работу.
Саша5 11 декабря 2008, 21:44
Варвара100, да, про то что сами соискатели должны навязываться - мрак. :) Зачем тогда будут, вообще, нужны спецы по подбору персонала, если работать буду те, кто сам напросился или очень, очень сильно захотели... :)
p.s
Я думаю, автор хотел сказать о неуважении и плохой культуре, это же основы нашего бытия, человек честно выполнил свою работу без задних мыслей, потому что привык добросовестно выполнять свою работу. А тут такое неуважение на уровне быдла.
p.s
Я думаю, автор хотел сказать о неуважении и плохой культуре, это же основы нашего бытия, человек честно выполнил свою работу без задних мыслей, потому что привык добросовестно выполнять свою работу. А тут такое неуважение на уровне быдла.
Недобрый HR 11 декабря 2008, 21:51
Честно говоря статейка из раздела юмор ;)
По роду своей работы приходится иметь дело со многими соискателями. По большей части проектные или разовые работы. Приходит дизайнер. Портфолио, резюме ... Читаю "рисунок от руки", прошу набросать эскиз, причем подробно объясняю что хочу видеть на данном эскизе и интересуюсь сколько это по времени займет ... Смотрю на эскиз - и ... понимаю что ничего общего с портфолио нет. Еще пример - первое собеседование, на очереди три дизайнера (независимо друг от друга), у двоих портфолио в интернете, ладно посмотрю, я не гордый. Захожу, смотрю, шикарное портфолио. Каково же было мое изумление, когда я то же самое портфолио (адреса РАЗНЫЕ) наблюдаю у другого соискателя. Так что без тестового задания никуда. Я ж не заставляю мне psd присылать, мне вполне достаточно и jpg ...
По роду своей работы приходится иметь дело со многими соискателями. По большей части проектные или разовые работы. Приходит дизайнер. Портфолио, резюме ... Читаю "рисунок от руки", прошу набросать эскиз, причем подробно объясняю что хочу видеть на данном эскизе и интересуюсь сколько это по времени займет ... Смотрю на эскиз - и ... понимаю что ничего общего с портфолио нет. Еще пример - первое собеседование, на очереди три дизайнера (независимо друг от друга), у двоих портфолио в интернете, ладно посмотрю, я не гордый. Захожу, смотрю, шикарное портфолио. Каково же было мое изумление, когда я то же самое портфолио (адреса РАЗНЫЕ) наблюдаю у другого соискателя. Так что без тестового задания никуда. Я ж не заставляю мне psd присылать, мне вполне достаточно и jpg ...
artfresco 11 декабря 2008, 22:52
росписи стен,позолота лепнины и золочение рам,мебели -отделка элитных интерьеров на сайте http://www.artfresco.net
chask 11 декабря 2008, 23:54
гм)) с жпг эт, конечно, класно придумано. Но вот перевод, например.. Допустим в этой конторе есть ещё и одмин.. И его попросят перегнать в текст жпг файл. Или вы присылаете выполненое тестовое задание по переводу в жпг, а потом дают тестовое заданию соискателю одмину перегнать жпг в текст. Вот вам и мера предосторожности. И в PSD при желании можно перегнать любой жпг приличного качества. Были бы руки и был бы грамотный компьютерщик. И что вот делать нам, админам, тестовые задания какие могут быть? Поднять почтовый сервер и засунуть на всякий случай вирь, который через пару месяцев RAID сервера отформатирует? Эт можно)) Ток не очень, я думаю, законно.. Хотя думать что везде обман то же не айс. Так и до паранойи можно дойти и при приёме на работу лучше от греха вообще молчать. Вдруг какую идею уведут.. А при устройстве на работу одмином, кстати, ставят конкретную ситуацию, типа компания, вот, хочет то-то и то-то... И как это сделать? И мы говорим как.. Деваться нам некуда. Хоть и не в виде мануала, но если и работадатель не дурак, поймёт чё нада сделать и сделает, наняв на выполнение работы мальчиков из аутсорсинговой конторы на разовую работу. Кстати, лично мою идею один раз аутсорсинговая контора увела. Ток за неумением обращаться с софтом сделали всё, как я понял, криво. Ну и как-то не жалко в конце концов. Пусть пользуюцо))
shutik-mashutik 12 декабря 2008, 00:29
jpeg в дизайне тоже не поможет....В дизайне важна сама идея - именно идею и воруют)))))))
shutik-mashutik 12 декабря 2008, 00:32
а винете вообще грех работы размещать...Сдуют обязательно...
получается, что один работал парился - стал оригинальным и интересным..Но потом быстро всё заполонилось схожими вещами...и упс...такая идея уже приелась, извините...вы её сдули у других. чао
получается, что один работал парился - стал оригинальным и интересным..Но потом быстро всё заполонилось схожими вещами...и упс...такая идея уже приелась, извините...вы её сдули у других. чао
chask 12 декабря 2008, 02:31
shutik-mashutik Я примерно это имел ввиду. В конце концов вы даёте работадателю пример своей идей, и не важно в каком файле, а её можно запросто сдуть. И доказывать потом кто из вас верблюд будет не так уж просто.
Виктория Чердакова 12 декабря 2008, 07:25
По нашему убеждению у данной категории соискателей - глубокие идеи величия насчет собственных талантов. Компании, обманывающие своих соискателей существуют. Это правда. Вопрос. Как вы считаете, уважающая себя компания будет идти на обман ради получения бесплатной работы и порчи имени и имиджа? Добиться результата в качестве притока соискателей (т.е. доверия как работодателю) - это большие затраты. Умный работодатель Пойдет на это? Если же вы не можете отличить умного работодателя от иного - кто вы сами? Навык искать работу - это один из показателей профессионализма соискателя. Если его нет - большой вопрос - умеете ли вы другое, что положено по профессии. Как показывает наш опыт в подборе на разные вакансии (более 8 лет в рекрутинговом агентстве) - подавляющее число соискателей имеет неадекватную самооценку в части уникальности своих идей. Задания имеют именно тестовый характер. Если соискатель считает, что с помощью выполненного ИМ теста компания может увеличить прибыль и добиться потрясающих конкурентных преимуществ, почему он еще не открыл свой бизнес и не обошел всех конкурентов? И последний вопрос: если вы такой специалист с уникальными идеями, у вас что - ЭТА ИДЕЯ ПОСЛЕДНЯЯ ? Вы что больше не способны придумать ни одной стоящей, что вам так жалко, что какой-то дурак попробует на ней нажиться? Разве можно обманывать постоянно? Разве компания 1-5-10 раз обманувшая - не раскроет себя и не понесет гораздо большие потери?
С уважением, Чердакова Виктория
Директор ООО "Агентство Ваш Статус"
Ростов-на-Дону
С уважением, Чердакова Виктория
Директор ООО "Агентство Ваш Статус"
Ростов-на-Дону
Gerua2006 12 декабря 2008, 08:51
Нет я не считаю "с помощью выполненного ИМ(мною) теста компания может увеличить прибыль и добиться потрясающих конкурентных преимуществ" и то что у меня "ЭТА ИДЕЯ ПОСЛЕДНЯЯ". Но во-перых, я трачу время. А во-вторых, почему какие-то козлы длжны на мне беплатно наживаться.Можно выполнять тесты, но не тестовые задания
Zing 12 декабря 2008, 08:58
Как приятно увидеть столько умных, корректных, не стремящихся самоутвердиться за счет других Hr-ов.
Полагаю, польза для неопытного соискателя (кстати, профессионал в сфере ПОИСКА работы тоже далеко не всегда привлекателен для работодателя :))) - может быть одна: примерные "симптомы" собеседования с целью получить бесплатный продукт. Попадая на собеседование, соискатель просто должен быть готов к такому развитию событий, и должен осознавать, насколько его это устраивает, - и, соответственно, выполнять или уходить.
Если очень боитесь "лохотрона" - обращайтесь в кадровое агентство, они заинтересованы именно в закрытии вакансии Заказчика, поэтому их объявления - не просто "вечный" способ получать бесплатные результаты труда от соискателей.
Полагаю, польза для неопытного соискателя (кстати, профессионал в сфере ПОИСКА работы тоже далеко не всегда привлекателен для работодателя :))) - может быть одна: примерные "симптомы" собеседования с целью получить бесплатный продукт. Попадая на собеседование, соискатель просто должен быть готов к такому развитию событий, и должен осознавать, насколько его это устраивает, - и, соответственно, выполнять или уходить.
Если очень боитесь "лохотрона" - обращайтесь в кадровое агентство, они заинтересованы именно в закрытии вакансии Заказчика, поэтому их объявления - не просто "вечный" способ получать бесплатные результаты труда от соискателей.
Newaquarel 12 декабря 2008, 11:21
Меня когда-то попросили сделать тестовое задание, а потом еще и денег попросили! :))) правда, это было через интернет. сама лопухнулась. но факт - перевела им страницу, а они ответили, что если я хочу с ними работать, то должна заплатить 2$ чтоб они меня взяли
Эн HR 12 декабря 2008, 11:31
Варвара100
Похоже Вы плохо себе представляете работу менеджера по подбору в крупной компании, от этого и Ваши ошибочные представления....
Саша5 "да, про то что сами соискатели должны навязываться - мрак. :) Зачем тогда будут, вообще, нужны спецы по подбору персонала, если работать буду те, кто сам напросился или очень, очень сильно захотели... :)"
А нужны они для того что бы отсеить из всего потока соискателей только тех кто действительно нужен данной компании и тех кто действительно заинтересован. Потому что очень часто приходят люди:
- На какую должность претендуете?
-Ну, эээ даж не знаю!!!! А что у Вас есть???
- По каким критериям ищите работу?
-Ну эээ я еще не определился!!!!
(минут через 40 такой содержательной беседы выясняется что соискателю совершенно не подходит аткрытая вакансия, ни по условиям, ни по оплате)
И большую часть данной беседы занимает решение ? что действительно хочет человек, так как до момента собеседования он над этим даже и не думал.
Руководитель или ГЕНА будет столько времени общаться с данным "НЕОПРЕДЕЛИВШИМСЯ". Извините, но у них и своих дел полно...
Похоже Вы плохо себе представляете работу менеджера по подбору в крупной компании, от этого и Ваши ошибочные представления....
Саша5 "да, про то что сами соискатели должны навязываться - мрак. :) Зачем тогда будут, вообще, нужны спецы по подбору персонала, если работать буду те, кто сам напросился или очень, очень сильно захотели... :)"
А нужны они для того что бы отсеить из всего потока соискателей только тех кто действительно нужен данной компании и тех кто действительно заинтересован. Потому что очень часто приходят люди:
- На какую должность претендуете?
-Ну, эээ даж не знаю!!!! А что у Вас есть???
- По каким критериям ищите работу?
-Ну эээ я еще не определился!!!!
(минут через 40 такой содержательной беседы выясняется что соискателю совершенно не подходит аткрытая вакансия, ни по условиям, ни по оплате)
И большую часть данной беседы занимает решение ? что действительно хочет человек, так как до момента собеседования он над этим даже и не думал.
Руководитель или ГЕНА будет столько времени общаться с данным "НЕОПРЕДЕЛИВШИМСЯ". Извините, но у них и своих дел полно...
Эн HR 12 декабря 2008, 11:45
Нет, я конечно могла бы убедить такого кандидата, что "мы именно то что ему нужно" подогнать условия (но это будет вранье), и даже если такой кандидат и останется в компании, то ненадолго..... А моя задача закрыть вакансию, а не прикрыть на время!!!
РР 12 декабря 2008, 12:08
Ребята, если есть возмо
Лара_ 12 декабря 2008, 12:10
Да, не приятное чувство когда ты понимаешь, что тобой воспользовались... Когда твои идеи выставляют как свои...
Помню была у меня организация одной свадьбы, жених захотел оригинального выкупа невесты, на что предолжила ему появиться в ее дворе в образе принца на белом коне в сопровождении духового оркестра и девочек барабанщиц. И такой процессией под "гусарский марш" проити вдоль двора до ее подъезда. Потом при выходе с невестой, пройти по ковровой дороже к белой карете запряженной 4-кой белых лошадей. Ну и все такое...
В общем привлекала различные компании оказывающие данные услуги.
Каково же было мое удивление, когда в соответствующем журнале мой сценарий вместе с фото данной свадьбы рекламировался как заслуга менеждеров подрядчика....
Помню была у меня организация одной свадьбы, жених захотел оригинального выкупа невесты, на что предолжила ему появиться в ее дворе в образе принца на белом коне в сопровождении духового оркестра и девочек барабанщиц. И такой процессией под "гусарский марш" проити вдоль двора до ее подъезда. Потом при выходе с невестой, пройти по ковровой дороже к белой карете запряженной 4-кой белых лошадей. Ну и все такое...
В общем привлекала различные компании оказывающие данные услуги.
Каково же было мое удивление, когда в соответствующем журнале мой сценарий вместе с фото данной свадьбы рекламировался как заслуга менеждеров подрядчика....
Антон Малега 12 декабря 2008, 13:13
Всё это веселит и печалит одновременно. Убогость людей, которым позволили хоть в чём-то распоряжаться судьбами других людей власть выпячивает как увеличительным стеклом. Чем глупее человек, том больше выпячивает.
И этот мир ещё долго будет таким - даже в этой теме в обсуждении очевидных глупостей и пороков HR-в аналогичные "HR-ы" смело доказывают неправоту автора активно используя в своих текстах орфографические ошибки. Для убедительности, видимо...
Видимо, автор статьи очень точно в Эн HR попал, раз она так его раскритиковала :)))
И этот мир ещё долго будет таким - даже в этой теме в обсуждении очевидных глупостей и пороков HR-в аналогичные "HR-ы" смело доказывают неправоту автора активно используя в своих текстах орфографические ошибки. Для убедительности, видимо...
Видимо, автор статьи очень точно в Эн HR попал, раз она так его раскритиковала :)))
Эн HR 12 декабря 2008, 14:04
Антон Малега.
Если бы Вы заметили я критиковала не конкретного автора а его (конкретный метод) поиска работы, читайте посты внимательнее...
" ...умный человек отнесётся к описанной ситуации, как к частности, а не как к закону жанра. Просто примет к сведению, над чем-то посмеётся (поднимит себе настроение), с чем-то не согласится (в качественном споре рождается истина) - и всё:)
Глупый же, какая бы статья ему ни попалась - всё равно ему это не поможет. А те люди, которые считают, что именно менеджер по персоналу виноват (ВСЕГДА ВИНОВАТ!!!!) в том, что их не взяли на работу - ну чтож, таким людям не повезло:)"
Если бы Вы заметили я критиковала не конкретного автора а его (конкретный метод) поиска работы, читайте посты внимательнее...
" ...умный человек отнесётся к описанной ситуации, как к частности, а не как к закону жанра. Просто примет к сведению, над чем-то посмеётся (поднимит себе настроение), с чем-то не согласится (в качественном споре рождается истина) - и всё:)
Глупый же, какая бы статья ему ни попалась - всё равно ему это не поможет. А те люди, которые считают, что именно менеджер по персоналу виноват (ВСЕГДА ВИНОВАТ!!!!) в том, что их не взяли на работу - ну чтож, таким людям не повезло:)"
Варвара100 12 декабря 2008, 14:51
Эн HR
Ваш здесь прущий со всех сторон "профессионализм", как бы сказать ... ну, не дает вам какого-либо основания судить о наличии у собеседников осведомленности или её отсутствия о профессии специалиста по персоналу )
Более того, понимаете....дело в том, что Вы совсем не поняли, про что я говорю, что, конечно, еще больше усугубляет ситуацию.
Попробуйте почитать хорошие, добрые книжки :)
Ваш здесь прущий со всех сторон "профессионализм", как бы сказать ... ну, не дает вам какого-либо основания судить о наличии у собеседников осведомленности или её отсутствия о профессии специалиста по персоналу )
Более того, понимаете....дело в том, что Вы совсем не поняли, про что я говорю, что, конечно, еще больше усугубляет ситуацию.
Попробуйте почитать хорошие, добрые книжки :)
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
