искать только в данном разделе

Чудовищная половая дискриминация

17 августа 2009

Женщин нещадно притесняют, ограничивают в карьерном росте и не зовут в менеджерскую баню

Чудовищная половая дискриминация

В нашу редакцию пришло интересное письмо от Марии. Работая в мужском коллективе западной аналитической компании, она уверена, что ей недоплачивают и не продвигают по службе исключительно из-за того, что она женщина. Разберемся.

Когда 2,5 года назад Мария устроилась на работу, одновременно с ней был принят молодой человек с теми же обязанностями, но без испытательного срока. Через некоторое время ему подняли зарплату, а Марии — нет.
«Я получаю на 35-50% меньше, чем мои коллеги-мужчины в отделе: старший аналитик и журналист, который пишет новости, хотя по сути мы занимаемся одной и той же работой. И это при том, что они младше меня на 2-3 года, да и уровень английского языка у меня на порядок лучше. У меня два высших образования: российское и бакалавриат Лондонской школы экономики.
У нас маленький офис, иностранное руководство находится далеко, а на месте и так всех все устраивает. Ближайшие наши конкуренты - аналитическо-новостные агентства вроде Bloomberg, Reuters и рейтинговые компании - Moody's, Standard&Poors. Думаю, что такая ситуация не только у нас в компании. В России вообще более консервативная культура. Мои британские и американские знакомые уверяют, что у них в стране меньше дискриминации по полу и «случайных зарплат» не по заслугам», - пишет Мария. Мы попросили экспертов прокомментировать эту ситуацию.

Стеклянный потолок

Управляющий директор аутсорсингового подразделения кадрового агентства Kelly Services Наталия Матусова считает, что сотрудник с опытом и компетенциями Марии получает сейчас от 100 000 руб. в месяц плюс бонусы. На деле - зарплата Марии в два раза меньше.
Марина Малыхина, президент маркетингового агентства Magram Market Research (она создала этот бизнес в 17 лет, во время учебы в РЭА им.Плеханова), считает, что проблема здесь не в дискриминации по полу. Возможно, дело в интровертности сотрудницы и ее неумении торговаться: «Если сотрудник действительно ценный, он торгуется, пока не сойдется по условиям с работодателем. В России женщина может сделать хорошую карьеру на уровне среднего звена. Хотя в топ-менеджмент даме попасть сложно — как и в руководство госкорпораций, крупных сырьевых компаний».
В среднем менеджменте, по словам Малыхиной, у нас женщин больше, чем в любой стране мира (кроме Филиппин). «Кто воплощает своими руками те великие идеи, которые совет директоров нагенерирует? Женщины. Мужчина сделал на рубль, а «раскричал» на сто. А женщина делает свою работу ответственно и скрупулезно», - подчеркивает она сильные стороны слабого пола. По данным исследований PricewaterhouseCoopers, у нас 76% главных бухгалтеров, 62% директоров по персоналу и 42% директоров по маркетингу — дамы. Вроде бы, статистика обнадеживающая – есть женщины-руководители, и их немало. С другой стороны, среди рядовых бухгалтеров или менеджеров по персоналу мужчин почти не встретишь, это «женские профессии». По данным «Комитета 20», организации женщин-лидеров, пятая часть российских финдиректоров тоже дамы. Но четыре пятых – мужчины.
Однако в топ-менеджменте, например, банков женщин лишь 2%, говорит директор Альянса американских и российских женщин Елена Федяшина. По ее словам, нам очень далеко до Норвегии, где в советах директоров всех «голубых фишек» по закону должно быть не меньше 40% женщин. Таким образом, «стеклянный потолок», мешающий женщине в продвижении по службе, по мнению Марины Малыхиной и Елены Федяшиной, проходит между средним и топ-менеджментом.

Зона риска

Но писательница Мария Арбатова уверена, что дискриминация есть и ниже. «Когда мне было 20 лет, у меня родились сыновья-близнецы. Я работала в Союзе Писателей РСФСР, и, несмотря на молодость, умела качать права. Поэтому, чтобы от меня избавиться, администрации пришлось ликвидировала весь отдел, в котором я числилась, - негодует известная феминистка. - Все попытки устроиться на работу, пока дети не выросли, вызывали у начальников отдела кадров гомерический хохот. Они в лицо спрашивали: «Вы действительно думаете, что кто-то возьмет мамашу с двумя маленькими детьми, которая все время будет сидеть на больничном?». Мария уверена, что сейчас ситуация для женщин детородного возраста ужесточилась еще больше.
Однако Наталия Матусова не согласна с этим мнением: она считает, что за последние 5-10 лет дискриминация стала встречаться реже, хотя до полового равенства еще далеко. Работодатель все еще с сомнением рассматривает резюме дам из «зоны риска» - женщина замужем, но детей еще нет. Можно резюмировать, что в бизнесе у женщин есть перспективы (в отличие от власти - в России лишь 3 министра из 18 женщины). Некоторые компании даже ставят перед собой задачу «нарастить» присутствие женщин в своих российских офисах до 30-40% (например, в Microsoft или Hewlett Packard). А компании большой консалтинговой четверки строго придерживаются соотношения 50:50 на этапе рекрутмента.

«Быдловатые манеры русских мужчин»

«Злоключения» нашей героини Марии начались, когда она после окончания Лондонской школы экономики пыталась устроиться на работу в инвестбанк. В одном из них она прошла все этапы отбора - тесты, ассесмент, собеседования, но «срезалась» на самом последнем интервью после вопроса рекрутера - не уйдет ли она в ближайшее время в декрет. Мария честно сказала, что не исключает этого. На что рекрутер ответил: «Тогда мы возьмем молодого человека, он-то точно не уйдет в декрет и будет работать по 10 часов в день». Аналогично объяснялась и ситуация с испытательным сроком на нынешнем месте работы.
«Ситуация девушки совершенно типична, - уверена Арбатова. - В некоторых фирмах до сих пор берут с женщины подписку о том, что она уволится к моменту декретного отпуска по собственному желанию. Это совершенно незаконно, но в сочетании с психологическим давлением часто проходит». А Ирина Сухова, вице-президент аудиторской компании ФБК по корпоративному развитию, считает, что практика подписания контрактов «об условиях предоставления декретного отпуска» вполне разумна: «Работодатель хочет определенности. Если он «теряет» работника на несколько месяцев, тогда, возможно, будет держать это место вакантным, а если на три года – надо искать замену. На мой взгляд, это нельзя считать ущемлением прав – работник, подписывая контракт, добровольно соглашается на эти условия».
К сожалению, и в развитых странах — например, Швеции, сохраняется неравная оплата труда, констатирует Арбатова. Не помогает даже шведское Министерство равноправия, перед которым каждая фирма отчитывается дважды в год. Но в России, «с ее патриархальным наследием, быдловатой манерой русских мужчин вести переговоры в банях и на охотах-рыбалках», все совсем запущено, считает Арбатова. С ней согласны 38,7% участников опроса на сайте Работа.ру. Они полагают, что женщине и платят меньше, и карьеру ей делать сложнее. С другой стороны, еще треть посетителей лично с дискриминацией женщин не сталкивались и полагают, что это выдумки феминисток.

Источник: Работа.ру

Алена Васечкина

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: дискриминация, карьера, средний и топ-менеджмент, декретный отпуск

jkh 18 августа 2009, 00:08

Все правда. Патриархат у нас пока рулит и не видать женщинам в ближ. перспетиве большей зарплаты.Внедряют все эти западные корпоративные понты, а по сути одно быдлятство патриархальное и остается

Gl 18 августа 2009, 01:30

Надо было сказать, что в декрет не уйдёт. Тем более, что "ближайшее время" - достаточно расплывчатое понятие.

бабыдуры 18 августа 2009, 07:36

прально пусть щи варят!

забыл пароль 18 августа 2009, 10:05

опять феминистки активировались под шумок кризиса... а фраза «Быдловатые манеры русских мужчин» уже является дискриминационной...

острый63 18 августа 2009, 10:55

«Быдловатые манеры русских мужчин» - это че такое??????
СОВСЕМ УЖЕ ...

Отредактировано 18 августа 2009, 16:03

острый63 18 августа 2009, 11:36

Работать надо лучше, а не считать, кто сколько зарабатывает!!!!

мимо шла 18 августа 2009, 12:43

"хватит коптить в России"

да-а, перечитав статью, подумала, что сейчас Алене Васечкиной придет конец от читателей...

BF 18 августа 2009, 12:56

острый63, полностью поддерживаю.

Посетитель сайта 18 августа 2009, 14:02

Да, скорее всего описанное в статье является правдой. Только приподносится так, как будто мы почему-то долдны равнятьсяна Норвегию и другие подобные страны. Почему? Пусть женщины занимаются детьми, это их основная и самая важная работа. При этом важно, чтобы и мужчины не забывали о своих обязанностях, чтобы женщины не были вынуждены идти на работу. Поэтому неравенство в этом смысле полностью оправдано.

Алексей5644565654 +1

КарьеристкаЯ 18 августа 2009, 14:05

Я как то года 4 назад на заключительном собеседовании на вопрос:"Не уйдете ли вы ближайшее время в декрет?" Често ответила:"НЕТ!" И... через полгода ушла... С тех пор ни в одной компании мне не было отказа по причине "У вас маленький ребенок,это бесконечные больничные". Главное верить в себя

Evil Dir 18 августа 2009, 16:38

Предпочтаю брать мол людей.Они действительно будут работать а не маяться различными делами ну совершенно неотносящимися к работе-сплетнями,пустыми разговорами,аськой и т.д.

Ольгусик цаца 18 августа 2009, 17:03

А меня когда собеседовали, тоже спросили: "Не собираетесь в декрет в ближайшее время?". А собеседователь такой импозантный был, что я не выдержала и сказала: "Если в декрет, то только от вас!" В итоге взяли на работу!:-)

быдло кругом 18 августа 2009, 21:42

Мужики даже самые тупые такого о себе мнения смешно.
мужики трусы, сами не могут обеспечить семью, и боятся, что женщина умнее их, больше зарабатывает и т.п.
боятся,что женщины начнут ими управлять, хотя именно это женщины и делаю, просто "с умом"
Эх мужчинки... вымерли в России

забыл пароль 19 августа 2009, 09:06

2быдло кругом...становись лесбиянкой...какие проблемы

k3 19 августа 2009, 09:16

Прикольно читать! Все всем должны чего-то.
Приняли идиотские законы - теперь и расхлёбываем.

Работодатель часто ставится в положение, когда ему ОБЪЕКТИВНО невыгодно взять женщину. Например, тот же декрет. Да на кой нужен работник на серьёзную должность, если он запросто уйдёт через полгода?! Переверните вопрос наоборот - Вы готовы отказаться от ВАШЕГО ребёнка ради интересов ФИРМЫ? Так почему Вы хотите, чтобы фирма отказалась от СВОИХ интересов ради ВАШЕГО ребёнка? У работодателя, возможно, есть СВОИ дети - почему он должен заботиться о них ПОСЛЕ Ваших?!

А больничные? Тут уже вообще дикость - например, нельзя уволить человека, пока он на больничном! Ну какое отношение имеет здоровье человека к работе фирмы - нужен реальный работник, а не формально числящийся. Вот вы представьте, что вы наняли для ремонта дома строителей, а они поработали месяц, потом на работу не вышли, а принесли вам больничные листы. И работа не сделана, и нанять замену нереально (кто же мгновенно придёт на НЕОПРЕДЕЛЁННО короткий срок доделывать чужую работу?). Вам нравится такой расклад?

Так что же хотеть от работодателя!? Не удивляйтесь, что он ведёт себя, как РАЗУМНЫЙ человек.

Как решать проблему?
К сожалению, сложно - есть законы - идиотские, наследие социализна. На Швецию не надо указывать - там социализма тоже полно, и ничего хорошего в этом нет.
На самом деле правильный выход, наверное, в области страхования - страховка на случай болезни, детей и т.п. Только заниматься этим должен сам работник, это стоит денег и усилий - возложите это на предприятие - не удивляйтесь, что эти деньги попытаются так или иначе получить с вас, или просто из-за требуемых усилий не станут связываться.

anagi 19 августа 2009, 11:11

Позвольте, наш закон не запрещает женщине быть не только начальником, но и владельцем собственного бизнеса...Вот и организовывайте свои фирмы (Вы же умнее...), ставьте там топманагеров в юбках, они пусть набирают себе подчиненных в юбках, те в свою очередь тех. спецов и чернорабочих в юбках и стебитесь на тупыми быдловатыми мужиками, которых, кстати "не осталось"

только почему-то от самих женщин часто можно услышать: " Оййй...с женщинами так тяжело..., мне гораздо проще с мужчинами работать..."

k3 19 августа 2009, 11:36

Согласен с anagi.
Вообще, если обобщить, жалобы женщин на работодателей часто сводятся к жалобе на то, что женщина есть женщина. :) При этом жалующаяся прекрасно понимает свои недостатки (связанные с её полом), но считает, что работодатель почему-то ОБЯЗАН закрывать на них глаза и решать её проблемы за свой счёт.

Чушь вся эта тематика. На самом деле, рабочие качества мужчин и женщин, конечно же, сильно различаются. Мы говорим о средних характеристиках - конечно, есть исключения. Поэтому на рынке труда представлены, грубо говоря, 50% людей с одними характеристиками и 50% с другими. А вот спрос на людей с соответствующими характеристиками на многие профессии и должности отличается от соотношения 50/50. Как и в любом другом ракурсе - желающих сниматься в кино всегда значительно больше потребности в них.

Никто не мешает снять кино с собой, любимым. Только возникнет проблема со зрителями. Они выберут другое кино.

Никто не мешает набрать фирму с 50% женщин на всех уровнях. Но не будет ли проблем со сбытом? Не выберут ли потребители продукцию конкурента (потребителю наплевать наплевать на сексуальный состав фирмы-производителя)?

Алену Васечкину НА МЫЛО 19 августа 2009, 11:52

"""anagi""" k3""" В точку)
Как я понимаю: у автора данной статьи просто куча комплексов не полноценности.

Cat23 19 августа 2009, 11:57

Ого, сообщения удаляют - не по душе, видно. Вот, как говорится, и весь ответ.

_Вот и организовывайте свои фирмы_
Даа... без денег, без помещения. Всё равно что сказать: - не нравится автобус - покупайте машину. Ты меня сначала на такую работу прими, чтоб у меня на это денег хватило.
И не понимаю этого обобщения - почему сразу все мужики быдло? Есть множество умных, интересных, просто замечательных людей. Но вот что странно, они редко становятся начальниками или входят в руководящий состав. За всё время. что работаю, всего двое адекватных попалось, остальные - быдло и есть.

Все вы бабы дуры 19 августа 2009, 12:06

«Быдловатые манеры русских мужчин» - сейчас таких нет!!!!
Автору статьи: ты хоть знаешь, что означает это понятие "быдло"?
Сейчас у женщин запросы слишком высоки, если идти на работу то не ниже зам директора. И тут я могу понять автора в данной статьи: Все мужики козлы тра-ля-ля.. не взяли на работу бедную, маленькую девушку с тремя иждивенцами на руках.
k3 попал в точку.
работодателя волнует не ваш пол, а работоспособность!!

k3 19 августа 2009, 12:31

За примерами и ходить не надо. :)
Вот, пожалуйста, Cat23 пишет:
"...Вот и организовывайте свои фирмы_
Даа... без денег, без помещения. Всё равно что сказать: - не нравится автобус - покупайте машину. Ты меня сначала на такую работу прими, чтоб у меня на это денег хватило."

Обратите внимание:
1) мужику-то, ясное дело, достаточно что-нибудь специфически мужское показать - и денег дадут (кто?), и помещение построят (кто?) :)
2) "ТЫ МЕНЯ ... на работу прими, чтоб У МЕНЯ денег хватило"

Выводы:
1) виновато мироздание - женщине, сколько себя не демонстрируй, денег оно автоматом не даст и недвижимости не предоставит
2) с мироздания не спросишь - поэтому давай-ка спросим с кого-нибудь.
С кого - а с того, у кого, наверное, есть, что отобрать! Во, с работодателя можно! А ну-ка, бери меня на работу, плати, сколько МНЕ надо, захочу родить и с работы свалить - твои проблемы. Впрочем, захочу просто не работать по случаю болезни ребёнка - тоже твои проблемы.

Вот и вся их (либерало-феминисто-социалисто-... придурков (извините уж)) логика. Или на простом языке: я не могу, не хочу, не умею - пусть КТО-ТО сделает даст МНЕ.

k3 19 августа 2009, 13:26

Cat23: k3, ты совсем дурак? Как это можно НЕ устроившись на работу, заработать? Воровать, как ты? Потому что, судя по совету, честно ты работать не умеешь.

Милая девушка (Cat23, видимо, 23 года и кошечка - шучу, конечно :)),
давайте рассмотрим простой и хорошо Вам знакомый пример.
Я из астрала не читаю, как Вы (типа, "воровать, как ты"), поэтому позвольте поинтересоваться, в каком городе живёте, и кто Вы по образованию, профессии, опыту работы? Не раскрывайте инкогнито, конечно. Тогда разговор, куда и как можно попасть на работу, приобретёт конкретный характер. И, кстати, обязательно сообщите зарплатные ожидания. Посмотрим, дело в том, что Вы - женщина, или в чём-то другом.

Ничего личного, только деловой обмен мнениями и опытом с аудиторией.

k3 19 августа 2009, 13:28

О, как раз ответ синхронный.
Сервис-инженер - очень общо.
Постарайтесь поподробнее, пожалуйста. На все мои вопросы, может, задам ещё. Цель - на конкретном примере определить, насколько важен мужской пол для перспектив трудоустройства.

anagi 19 августа 2009, 13:50

Если уж действительно женщины так принижены и дискриминированы в мужском мире ( и на бизнес им бедным денег не дают, тогда как мужикам- пожалуйста))))), если женщиной действительно быть так плохо, а так хочется командовать, моного получать и властвовать, есть простой и радикальный способ решения вопроса МЕНЯЙТЕ ПОЛ УНИЖЕННЫЕ, сейчас это не проблема....

Cat23 19 августа 2009, 15:28

k3, не угадали, 34, Москва. Мастер по ремонту оргтехники, опыт работы по этой специальности 3 года, есть запись в трудовой. Отказывают ещё при телефоннном звонке - "мы берём только мужчин", до личного собеседования даже не доходит.

Вообще удивляет, что _мужчины_ пишут, будто никакой дискриминации нет. Вам-то откуда знать? Переодевались в женщин и ходили устраиваться?

>>а так хочется командовать, моного получать и властвовать>>
anagi, хочется заниматься любимым делом и при этом нормально зарабатывать. Не утрируй.

>>МЕНЯЙТЕ ПОЛ УНИЖЕННЫЕ, сейчас это не проблема>>
Ну да... хоть паркетный, хоть ламинат... клали, знаем:)

anagi 19 августа 2009, 15:40

Cat 23 "хочется заниматься любимым делом и при этом нормально зарабатывать. Не утрируй."

Да..для начала новое корыто, а потом должность Владычицы морской....

anagi 19 августа 2009, 15:43

Cat 23 "хоть паркетный, хоть ламинат... клали, знаем:)"
Если Вы действительно умеете это делать качественно, то у Вас не должно быть проблем с деньгами даже в кризис...

Cat23 19 августа 2009, 15:52

anagi, нет, на виртуоза не претендую, так что не думаю, что стоит переквалифицироваться. Вот если бы ноуты ремонтировать... но без опыта не берут, а где ж его взять. Ноут я даже и не разбирала ни разу:(

anagi 19 августа 2009, 15:59

Cat23 "Ноут я даже и не разбирала ни разу:(" Маникюр испортить боитесь?

k3 19 августа 2009, 16:25

Для Cat23 (34) :)

К сожалению, я не разбираюсь в этой сфере.
Но то, что Вы пишете, мне представляется странным.
Исходя из здравого смысла, на такой работе пол не играет
никакой роли.
Возможно, дело в другом? Не так говорите, не та квалификация и т.п.

В чистую дискриминацию я не верю по очень простой причине - я сам так никогда не делал, и подавляющее большинство моих знакомых тоже (сфера - производство, техника). На такой же, как у Вас, работе, повторюсь, это совсем странно.

Конечно, не зная деталей, сложно судить, но, исходя из своего опыта, думаю, дело на 90% в том, что и как Вы говорите. Я, кстати, сужу, в частности, по тому, как Вы пишете.

Cat23 19 августа 2009, 17:34

anagi, глупый ты мальчик:) своего нет, а чужой кто ж даст на растерзание.

k3, могу подписываться Cat34, если это, оказывается, воспринимается как возраст:)
_Исходя из здравого смысла, на такой работе пол не играет никакой роли_
Бинго!:D Вы уловили суть дискриминации:)
Проблема ещё в том, что самих предложений в этой сфере немного. В хороших фирмах люди обычно работают годами, и постоянно работники не требуются. Моя первая работа мастером как раз из таких была.

_В чистую дискриминацию я не верю по очень простой причине - я сам так никогда не делал, и подавляющее большинство моих знакомых тоже_
Если Вы не ругаетесь матом, увы, это не значит, что все этого не делают.

_думаю, дело на 90% в том, что и как Вы говорите_
Ну, затруднительно в паре фраз по телефону убедить работодателя, что ему нужна только я и никто больше. В самопиаре я совсем не сильна, увы.

anagi 19 августа 2009, 19:31

Cat23, это Вам от большого ума даже на ноутбук не заработать?

Cat23 19 августа 2009, 21:49

anagi, у меня два стационарника и кпк, покупать ноут на "поиграться" глупо.
Выделываешься тут, а сам наверняка даже б/п сдохший поменять не сможешь.

Cat23 19 августа 2009, 21:55

anagi, это явно про тебя:D

она: чувствую себя дурой, уже 3 дня не могу gentoo поставить(((
он: что ж ты, детка, меня не позвала? я правда windows gentoo не ставил, но вчера windows vista за 2 часа поставил)))
она: спасибо!!!! теперь я не чувствую себя дурой!

anagi 19 августа 2009, 22:21

Cat23 Да... во истину горе от ума, с Вашими остроумием и столь "быдловатой" манерой общения не удивительно, что Вас на работу не берут ...
Как хорошо, что мой ноут все же мужик ремонтировал.., и в следующий раз когда сломается, попрошу, чтобы умных кошечек не присылали... дескриминация....

Liberty45 19 августа 2009, 22:49

Скажу по-факту. Веду несколько фирм, т.е. тесно связана с 1С.Были в нашей компании мальчик 33 лет-руководитель отдела 1С и девочка 27 .На момент когда я пришла в данную компанию мальчик практически ничего не делал- руководил девочкой. Далее ,-случилось страшное девочка решила уйти и остались мы с мальчиком. Один -на –один, -мальчик и бухгалтерия. Причем мальчику прибавили з/п в 2 раза … Ругались страшно, не приходил на время отчетности, ни ...на не понимал в 1С 8.8,т.е.. «рубил» с трудом.Не помогали ни просьбы, ни ругань. В результате девочку переманили обратно, она за двоих без напряжения справляется, мальчика уволили. Мы счастливы. Теперь этот человек может пойти со своим резюме ну в очень приличную компанию, т.к. распрощались с ним без записей о прогулах и т.п. в трудовой,
А у девочки нашей сестра есть,- тоже программист 1С очень хороший,- не может найти работу, говорят, что не мужчина...Вот это факт...

Cat23 19 августа 2009, 23:18

anagi, а ты все слова понял из тех, что я написала? Судя по твоему ответу - какую-то часть посчитал за неприличные:)
Изумительная, кстати, "мужская" логика - "ты мне не нравишься, не хочу, чтоб ты ремонтировала мой ноут!" Детский сад:D

Liberty45, когда я в последний раз по специальности работала - сколько к нам таких мальчиков приходило, видно, думали, что деньги лёгкие. В конце концов перестали без опыта брать.
Вот такие мальчики по сервисам походят, а работодатели потом считают, если парни такие тупые, что же от женщин ждать:(

k3 20 августа 2009, 08:21

Cat23, думаю, чудес не бывает, и дело действительно в одной из трёх причин:
1) рабочих мест объективно мало - независимо от пола
2) Ваша квалификация объективно ниже, чем Вы считаете
3) Вы плохо себя представляете

Из этого просто выводится, что разумно сделать:
в 1 случае - искать или предложить создать там, где нет
во 2 случае - оценить объективно и повысить или сменить профессию
в 3 случае - научиться себя представлять (хотя бы на один раз)

Последнее, конечно, проще всего.
Анализ и рекомендации - тривиальны, но так обычно и бывает, кстати. :)

А насчёт дискриминации - не думаю, что здесь это существенно. Более того, используйте Ваш пол, как преимущество. Никакого интима, конечно. Просто учтите, что если мужик - нормальный, ему всегда будет приятно работать с умной привлекательной женщиной, которая хорошо делает свою работу.

Busla 20 августа 2009, 09:04

Полагаю, отца-одиночку точно так же возьмут на работу "со скрипом". Дело в сложившейся практике, что женщина занимается детьми больше. По закону и отец может уйти в декрет, только большинство мам себе такого даже представить не могут.

anagi 20 августа 2009, 09:58

Cat23 Вот она женская логика : "ты мне не нравишься, " , и с чего это Вы взяли?....

На самом деле наша переписка типичной пример одного из "деловых" женских качеств...Приносимую на работу свою кухонную стервозность, выработанную веками дамочки считают своим профессиональным достоинством и залогом успешной карьеры.... дискриминация, когда за это ни зарплату не прибвавляют, не должность владычицы не дают(((( Фсе Мужики-КАЗЛЫ и вообще их не осталось!!!

163 20 августа 2009, 12:45

«Быдловатые манеры русских мужчин»???????????????
Сейчас, по-моему, другая проблема у работодателя «Быдловатые манеры русских ЖЕНЩИН». Сейчас такие "женщины" пошли любому Пьяному Грузчику фору дадут, по манере: Выражаться, Поведение на рабочем месте, И таким отношением к коллегам по работе "Мужчинам" типа как автор данной статьи («Быдловатые манеры русских мужчин»)

Ireul 20 августа 2009, 13:14

И снова голоса с кухни раздаются.

Совет, как и всегда, тот же самый - Если с кухни не вылезать, жестокий мир не даст вам пинка. А то встретили, понимаешь, такую мелочь, как дискриминация - и сколько слёзок пустили!

Разницу в эффективности труда женских и мужских коллективов все и так знают. Там, где эффективность коллектива нужна в последнюю очередь - образуются "женские" профессии. Профессиональная кухня, где эффеквтиность необходима - тоже совершенно не женское место, что лишний раз подтверждает. В женском коллективе мы имеем индивидуальную эффективность членов коллектива, меньшую, чем мужская, за меньшую плату. Рационально? Определённо да.
Нечего распускать сопли, никакой демократический высер не уравняет вас с более конкурентоспособным полом.

Да, и синоним слова феминизм - фашизм. Ибо его идеи - это не что иное, как геноцид (не порабощение, не "стеклянные потолки", не что-либо иное, а именно геноцид) по половому признаку, данная идея является по законам РФ экстремистской, посему распространять её или публично поддерживать я вам искренне не рекомендую, если конечно не хотите познакомится с мужским коллективом МВД.

Alexey121 20 августа 2009, 19:50

Абсолютное враньё.
Вместо того, чтобы принимать мужчин, берут на работу женщин.
До сих пор без работы сижу.
Ну предположим, им меньше платят, но важен всё же конечный результат, а не кому платят. Важнее кто без работы сидит!

И если судить по прежней моей работе, женщины получали больше мужчин.

Так что всё верно, но с точностью до наоборот.

3884 20 августа 2009, 23:02

Нечто под никома "бабыдуры", а ты зарабатывай поболее, чтобы хватало семье на все наобходимости и излишества, тогда тебе варить что-то будут. но ты ни зарабатывать, ни варить что-то сам не умеешь. Вот и сиди, не квакая, быдло.

Cat23 21 августа 2009, 00:16

k3, советы не то, чтоб плохие, но Вы не сказали ничего нового. Насчёт низкой квалификации Вы могли бы понять, что ею в моём случае обычно не интересуются. Насчёт смены профессии думаю, но это сложный выбор. И насчёт последнего - извините, но не похоже, что Вы в целом правы, если работодатель отказывает даже в собеседовании.

anagi, наш разговор - пример "быдловатости русских мужчин", ты на редкость яркий образчик. Не у меня "мужики-козлы", а у тебя "бабы-стервы". Перечитай мои посты, я даже тебя нигде не называла козлом, не говоря уж обо всех мужчинах скопом. Это ты закатываешь истерики, потому что по существу сказать тебе нечего.

nanu 21 августа 2009, 02:06

Интересно, а что думает "конкурентноспособный пол", когда его "половинку" вдруг увольняют, а потом никуда не берут по указанной выше причине, или всякие подписки о декретах собирают, или зарплату не повышают?

Тешит самолюбие и тянет всю материальную часть на себе? А потом начинает свои "конкурентноспособные" пальчики загибать, что "я, мол, сам всё заработал, а ты, вообще, кто такая. за всю жизнь только на косметику еле-ели себе зарабатываешь?". Так?

Не чешите всех женщин под одну гребенку...как и мужчин, собственно. Но некоторые женщины реально недостойны подобного отношения. Однако сталкиваются с дискриминацией по половому признаку ещё с институтской скамьи. Примеров тому сотни.

Cat23 21 августа 2009, 02:55

Вообще читать этот топик грустно. Практически все высказывающиеся лица якобы мужского пола поливают женщин грязью кто во что горазд, называют феминистками, фашистками и ещё бог знает кем, приписывают немерянные амбиции и периодически опускаются до мата. И никто из лиц их же пола даже не подумал ни разу сделать им замечание, что в таком тоне выражаться для нормального человека недопустимо, по поводу женщины ли, мужчины, любого человека. Прекрасное доказательство тому, как актуальна тема, поднятая автором данной статьи. Оскорблять женщин сейчас норма, господа и дамы. Хамство - норма жизни. Дискриминация - тем более.

k3 21 августа 2009, 07:37

Cat23, по поводу мата и пр.

Делать замечания в интернете неэффективно - дискуссия перейдёт в перебранку. Есть более простой способ, принятый в порядочном обществе, он в Ваших руках в обычной жизни - игнорируйте человека, который, на Ваш взгляд, ведёт себя недостойно. В форуме это сделать совсем просто - не отвечайте на его реплики, можете даже их не читать.

Теперь - "советы не то, чтоб плохие, но Вы не сказали ничего нового". Конечно, ничего нового! А Вы полагали, что Ваш случай уникален во Вселенной? :) (не обижайтесь) В том-то и дело, что люди часто не могут осознать, что дело состоит в совсем простых вещах, причина проблемы тривиальна, и решить её - проще простого. Только знать причину - и дальше легко. (Помните байку про 1001 доллар за консультацию о ремонте механизма?)

Вот, смотрите. "Насчёт низкой квалификации Вы могли бы понять, что ею в моём случае обычно не интересуются". Я понимаю. Но Вы осознайте, что это не ИХ, это ВАША недоработка. Поведите разговор так, чтобы вопрос о квалификации встал. Докажите свою способность выполнять работу отлично. Это же то же самое, что продажи - купите книжку, пойдите на неделю продавцом поработайте! Я не шучу. Если это - нужный Вам навык, почему его не приобрести?! И, кстати, Вы там говорили о бизнесе - обратите внимание на мою фразу "создать такое место". Помему нет?

anagi 21 августа 2009, 09:40

Теперь собственно по-факту

Работали у меня в коллективе две женщины в подчинении (инженеры....тьфу), зарплату получали по-максимуму.
Работали вобщем неплохо , но по-шаблону,
- нестандартная ситуация- не знают что делать...
- незнакомое тех.задание - "А разве я должна это делать? Я ведь раньше никогда этого не делала?!"

Плюс ко всему бесконечные сплетни, интриги, склока, амбиции, понты, уходы с работы по семейным делам и вечные критические дни...Думаете я их уволил, да как же...Они ведь достались мне по наследству, а принимала их на работу БААААльшая начальница -директор по персоналу, которая считала их прекрасными специалистами (сама госпожа директорша в этой области специалистом, заметьте не была)

ЧУДОВИЩНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ!!!

просто Женщина 21 августа 2009, 09:43

"Доисторический подход - самый правильный. Варите щи, а мы вам принесем то, из чего вам их надо сварить."....простите мой друг JbarNext...ваша фраза выстроена не правильно...)))) Сначала добыча ("принесем из чего варить") - а потом уже щи))))
Уважаемая Cat23 я Вас прекрасно понимаю и поддерживаю, что дискриминация есть, вот только зачем Вы пытаетесь доказать это мужчинам, это же бесполезно))) Они же как дети, а какой спрос может быть с ребенка)))) Пожалейте их - они ж итак вымирают))))

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии