 |
|
||||
Еще раз о дресс-коде
14 марта 2008
Представляем результаты голосования на Работе.ру и даем несколько полезных рекомендаций по офисному стилю.
Известен случай, когда сотрудница одной американской юридической компании, 36-летняя Максин Келли, была уволена за то, что посчитала инструкцию по внешнему виду на работе дискриминацией. Возмутивший женщину документ гласил: «На заметку сотрудницам компании. Пожалуйста, избегайте надевать на работу следующие вещи: слишком откровенные платья и юбки. Мини. Топы с открытым животом. Низко сидящие брюки. Обтягивающие фигуру юбки, блузки и брюки. Все прозрачное. Всегда носите лифчик».
В данном случае попытка отстоять свой гардероб повлекла кардинальные меры со стороны работодателя. С другой стороны, подобные документы начинают наводить на вполне резонную мысль: а что тогда вообще носить? Чтобы не вызывать раздражения, дресс-код, прописанный или негласный, должен быть понятен сотрудникам организации, а диктуемые им ограничения разумно обоснованы.
Дресс-код как элемент корпоративной культуры
Термин «дресс-код» возник в Великобритании и сегодня используется во всем мире для обозначения определенного предписанного стиля в одежде. Во многих западных организациях дресс-код является неотъемлемой частью корпоративной культуры, влияющей на имидж компании в целом.
Для зарубежных компаний уже стало нормой письменное закрепление «офисной моды» в уставе фирмы, либо в трудовых договорах работников. Об особенностях дресс-кода работодатели в таких случаях должны предупреждать потенциального сотрудника еще на этапе собеседования. В некоторых западных и отечественных компаниях строгое соблюдение дресс-кода обязательно с понедельника по четверг, а в пятницу допускается более свободных стиль одежды — так называемые Casual Fridays.
Однако в крупных глобальных корпорациях требования бывают очень жесткими. Приемлемая для работы одежда прописана досконально, вплоть до процента содержания искусственных материалов в ткани. Например, в штаб-квартире ООН сотрудницу на вполне законных основаниях могут с порога развернуть домой переодеть колготки на более удачные по тону, причем за счет ее рабочего времени. Впрочем, подобные организации, как правило, компенсируют строгие корпоративные правила высокими зарплатами, отличными соцпакетами, хорошими условиями труда и дорогими кондиционерами, позволяющими даже летним днем чувствовать себя комфортно в костюме с длинным рукавом.
А что у нас?
Работа.ру провела опрос среди своих пользователей, и вот как распределились голоса респондентов:
Голосование проходило в феврале 2008 года на сайте Работа.ру. В опросе приняли участие 1055 респондентов.
Как оказалось, строгие требования к внешнему виду сотрудников предъявляются нечасто — лишь 12% участников опроса заявили, что стиль одежды в их компаниях жестко регламентирован. Большинство же респондентов утверждают, что у них принято одеваться свободно и никаких особенных правил не существует (38%). Впрочем, попытки ввести дресс-код в компаниях, работающих на российском рынке, предпринимаются не так уж редко, но значительно реже имеют успех — люди продолжают одеваться так, как они привыкли. Об этом сообщили 27% опрошенных пользователей.
В 9% случаев сотрудники сами проявляют сознательность и предпочитают деловой стиль в одежде, при том, что сверху это никакими распоряжениями не регламентируется. А вот 3% российских офисов напоминают показы мод. Там, видимо, даже и не слышали, что бывает какой-то дресс-код. В последнем факте честно признались 11% участников нашего опроса.
Немного формализма
Если ваша работа предполагает общение с клиентами, проведение переговоров с партнерами, презентации и любые другие функции, связанные с представлением вашей компании во внешней среде, то независимо от того, требует ли от вас руководство соблюдения дресс-кода или нет, старайтесь придерживаться следующих ограничений в одежде.
Для женщин, конечно, идеально подойдут элегантные костюмы, причем как с юбкой, так и с брюками. Допустимы сдержанные аксессуары и немногочисленные украшения (лучше золотые, чем бижутерия). Костюм можно носить с блузками или тонкими джемперами, а также не сильно декольтированными топами. Белая блузка по-прежнему остается беспроигрышной классикой.
Впрочем, для тех дам, которые не являются поклонницами костюмов, а работа предполагает деловой стиль, подойдут просто брюки или строгие юбки не выше колена спокойных цветов с тонкими свитерами или блузками.
Мужчинам хорошо бы иметь не менее трех костюмов спокойных цветов (серый, темно-синий, бежевый), которые можно разнообразить ежедневной сменой галстуков и рубашек. Столь любимый российскими мужчинами черный костюм на самом деле больше всего подходит для свадеб и похорон. Недопустимы рубашки темнее пиджака (черные вообще исключены), яркие галстуки и галстуки-бабочки (это элемент вечернего костюма).
Если костюм не является строго обязательным требованием, то можно разнообразить гардероб джемперами спокойных цветов, включая черный. Свитера лучше подбирать однотонные, в крайнем случае — с минимальным рисунком в тон. Избежать «скуки» поможет выбор натуральных тканей и оригинальной вязки. Исключены: яркие цвета, агрессивные геометрические рисунки и синтетические материалы.
Если же вы не являетесь «лицом» своей фирмы, и руководство не выдвигает никаких особенных требований к вашему внешнему виду, то можно позволить себе и больше фантазии в выборе ежедневного наряда. Однако не стоит забывать, что офис — это все-таки не ночной клуб, не пляж и не спортзал. Все хорошо к месту, ко времени и со вкусом. Последнее — пожалуй, главное требование в случае, если дресс-код в вашей компании фактически равен его полному отсутствию.
Источник: Работа.ру
Екатерина Закомурная
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: дресс-код, офисная жизнь
мда 14 марта 2008, 22:06
кондиционеры.... Да уж, пора и природе предъявить правила разумного использования ресурсов.
Дресс-коды наверное, появились из-за отсутствия чувства меры у некоторых людей (разумеется, в офисе не место макси-поясам, брюкам, не достающим до пупка добрых 10 сантиметров, и прочей "неодежде"). Главное, палку не перегибать.
Дресс-коды наверное, появились из-за отсутствия чувства меры у некоторых людей (разумеется, в офисе не место макси-поясам, брюкам, не достающим до пупка добрых 10 сантиметров, и прочей "неодежде"). Главное, палку не перегибать.
alexp61 17 марта 2008, 07:53
Как хорошо быть сисадмином )
hrkadr 17 марта 2008, 11:46
Что касается дресс-кода, то мне всегда казалось (и сейчас так думаю), что тут происходит дискриминация скорее мужчин, Чем женщин. У женщины больше возможностей разнообразить свой наряд, не выходя за рамки дресс-кода и при этом быть модной и привлекательной.
забыл пароль 17 марта 2008, 12:20
а я например ненавижу галстук...может это и красиво но жутко неудобно...как удавка...
HRнеспециалист 17 марта 2008, 12:40
HRK пишет:
Естественно, ведь женщина, например, может разнообразить свой наряд, надеть как юбку, так и брюки (разумеется не сразу вместе), а вот мужчины явно лишены такой возможности. Юбка, как я понимаю, не для них. Что касается дресс-кода, то мне всегда казалось (и сейчас так думаю), что тут происходит дискриминация скорее мужчин, Чем женщин. У женщины больше возможностей разнообразить свой наряд
Дискриминация.
Помню как-то давно пришлось перед тем, как приступить к работе, вникать в правила "форменной одежды". Если не изменяет память, запрещалась приходить на работу во-первых, в вечерних платьях, а во-вторых, в джинсах.
И еще один, как мне кажется, курьезный случай. Одна дама на работе сделала другой что-то вроде такого замечания: "А Вам не мешает бижутерия в Ваших ушах?". Та, которую приложили за бижутерию, почему-то вдруг ответила, что у нее, пардон, серьги - это "натур-продукт", несмотря на их кажущийся объем и вес. Как ни странно, но ее поддержали мужчины.
Это я к чему?
Представления о целесообразности "разнообразить свой наряд" зачастую могут базироваться на скрытых и явных финансовых возможностях кого-либо. И грустно, когда они, эти возможности, не совпадают порой с возможностями других. И это тоже, на мой взгляд, следует учитывать.
вспомнил пароль 17 марта 2008, 13:10
белый верх, чёрный низ - вот такой был дресс-код в одной из компаний. Оптимально.
НЕСОГЛАСНАЯ 17 марта 2008, 13:30
Это что ж получается? мужики в юбках? Дожили...
наглый гость 17 марта 2008, 13:53
"Столь любимый российскими мужчинами черный костюм на самом деле больше всего подходит для свадеб и похорон. Недопустимы рубашки темнее пиджака (черные вообще исключены), яркие галстуки и галстуки-бабочки (это элемент вечернего костюма)."
А вот это уже тянет на параною. Полностью черные костюм, рубашка и галстук, смотрятся очень хорошо. Ну не нравится мне ходить в светлых рубашках и костюмах, не нравится и всё тут, хоть убейтесь. Деловой стиль соблюден, а остальные требования уже верх идиотизма, после которого остается только регламентировать цвет трусов и проверять соответствие при входе в офис...
А вот это уже тянет на параною. Полностью черные костюм, рубашка и галстук, смотрятся очень хорошо. Ну не нравится мне ходить в светлых рубашках и костюмах, не нравится и всё тут, хоть убейтесь. Деловой стиль соблюден, а остальные требования уже верх идиотизма, после которого остается только регламентировать цвет трусов и проверять соответствие при входе в офис...
HRнеспециалист 17 марта 2008, 14:30
наглый гость пишет:
На мой взгля, это правильно. А кому, например, понравится эти самые белые (светлые) рубашки стирать каждый день? А пятна от чернил, например, выводить со светлого костюма? Ну не нравится мне ходить в светлых рубашках и костюмах, не нравится и всё тут, хоть убейтесь.
Вот сейчас, кстати, пороюсь в шкафу - все черные рубашки на помойку, оставлю одни светлые и белые. Одно останавливает от такого опрометчивого шага.
Только как, например, на это отреагирует жена вместе со своей стиральной машиной?
И еще вопрос. Если, кстати, "не допустимы рубашки темнее пиджака", то какого цвете должна быть рубашка, если пиджак все-таки белый? Тоже белая? Или тогда можно и вовсе без нее?
HRнеспециалист 17 марта 2008, 15:05
"...Мужчинам хорошо бы иметь не менее трех костюмов спокойных цветов (серый, темно-синий, бежевый), которые можно разнообразить ежедневной сменой галстуков и рубашек...".
Вопрос к автору. Хотелось бы уточнить. А брюки и пиджак могут быть, например, разного цвета, при условии, что их цвета достаточно хорошо "бьются" друг с другом? А пиджачно-брючная ткань в полоску, клетку допускается или нет? А если допускается, то кто, например, может контролировать, пардон, ширину полоски или величину клетки пиджачно-брючной ткани?
И еще вопрос. А куда тепереча "весить" свой пиджак, цвет которого иногда определяется как "нитенсивный" (малиновый, ярко синий, зеленый и проч.)?
На свои плечи, как я понимаю, такой пиджак теперь уже "весить нельзя".
Кстати, еще один реальный случай. На одно серьезное совещание, на котором практически все из присутствовавших были в костюмах темно-серо-синей цветовой гаммы, явился один из приглашенных в пиджаке невызывающего, но явно зеленого цвета. Присутствующие посмотрели на него внимательно, но никто из них ничего не сказал по поводу цвета его пиджака.
Поскольку на этом совещании как всегда были и выступления, и обмен мнениями, то "пришедший в зеленом", тоже участвовал в обмене мнениями и даже выступил. Совещание решили продолжить и на следующий день. Утром следующего можно было наблюдать такую картину. Некоторые из присутсвующих накануне на совещании в костюмах темно-серо-синей цветовой гаммы явились в костюмах более "разнообразной расцветки". И кстати, вспоминали, что тот, кто был "в зеленом", накануне выступил очень даже и неплохо.
Вопрос к автору. Хотелось бы уточнить. А брюки и пиджак могут быть, например, разного цвета, при условии, что их цвета достаточно хорошо "бьются" друг с другом? А пиджачно-брючная ткань в полоску, клетку допускается или нет? А если допускается, то кто, например, может контролировать, пардон, ширину полоски или величину клетки пиджачно-брючной ткани?
И еще вопрос. А куда тепереча "весить" свой пиджак, цвет которого иногда определяется как "нитенсивный" (малиновый, ярко синий, зеленый и проч.)?
На свои плечи, как я понимаю, такой пиджак теперь уже "весить нельзя".
Кстати, еще один реальный случай. На одно серьезное совещание, на котором практически все из присутствовавших были в костюмах темно-серо-синей цветовой гаммы, явился один из приглашенных в пиджаке невызывающего, но явно зеленого цвета. Присутствующие посмотрели на него внимательно, но никто из них ничего не сказал по поводу цвета его пиджака.
Поскольку на этом совещании как всегда были и выступления, и обмен мнениями, то "пришедший в зеленом", тоже участвовал в обмене мнениями и даже выступил. Совещание решили продолжить и на следующий день. Утром следующего можно было наблюдать такую картину. Некоторые из присутсвующих накануне на совещании в костюмах темно-серо-синей цветовой гаммы явились в костюмах более "разнообразной расцветки". И кстати, вспоминали, что тот, кто был "в зеленом", накануне выступил очень даже и неплохо.
мда 17 марта 2008, 17:01
позволю себе в честь весны: обожаю мужчин в черных и темно-синих костюмах, в галстуках.....
;)
;)
Матильда 17 марта 2008, 22:06
В нашей компании дресс-код существует строго для лиц мужского пола. Женщинам допустимо ходить как угодно, в т.ч. и с голым пупком :)
HRнеспециалист 17 марта 2008, 22:28
Матильда пишет:
Интересно, почему? Потому что, как я думаю, мужчины рулят, а женщины в лучшем случае на подхвате? В нашей компании дресс-код существует строго для лиц мужского пола. Женщинам допустимо ходить как угодно, в т.ч. и с голым пупком
мда 17 марта 2008, 22:39
хм, у меня голые пупки (и другие, более "южные" части тела) других женщин всегда вызывают ощущение антисанитарии какой-то (ну, не могу я восхититься формами представительниц своего же пола). Вспоминаются описания дешевых гримерок и уборных из романов Золя. Что об этом думают мужчины - не знаю, но, ИМХО, работа есть работа. Оголиться можно и на пляже.
HRнеспециалист 18 марта 2008, 10:36
мда пишет:
Простите, что высказываюсь здесь по поводу, если можно так выразиться, неких женских частей тела, которые почему-то иногда у кого-то как-то вдруг приоткрыты и приукрашены, на мой взгляд, с каким-то очевидным расчетом на то, что "все это", например, кто-то заметит. Заметит-то заметит. Но какие, например, сделает выводы? у меня голые пупки (и другие, более "южные" части тела) других женщин всегда вызывают ощущение антисанитарии какой-то (ну, не могу я восхититься формами представительниц своего же пола). Вспоминаются описания дешевых гримерок
Приведу только один пример.
Заседание комиссии по защите дипломных проектов выпускниками. Члены комиссии - мужчины, как правило, в достаточно солидном возрасте. Естественно, что практически все они в светлых рубашках, пиджаках и при галстуках, поскольку дело было в июне. Тут выходит с докладом по своей работе "очередная примадонна", у которой, простите меня, почему-то как-то вдруг просвечивала та самая полоска тела, которую в этот момент не понятно по каким причинам отчего-то не прикрывал край ее блузки.
Комментарии? А они были в ходе обсуждения представленных работ, после того, как "закончились" все доклады.
Вопрос. Что делать мужикам, заседавшим в комиссии, в таком случае?
Варианты ответов. Радеться до пояса самим? (по-моему, это перебор).
Сделать вид, что "все путем"? (тогда, например, что можно ожидать на защитах в следующем году)?
Спросить в ходе "опроса докладчика по теме", где, мол, такие блузочки пошить можно? (есть вариант, что в ответ можно получить, например, визитку с телефоном ателье).
Valkyrya 18 марта 2008, 10:49
Интересно...А, если ты не любишь носить юбки до колен или они тебе не идут?То, что делать?А брюки я вообще не перевариваю.
мда 18 марта 2008, 11:07
2Valkyrya - я не ношу юбки до колен и не очень люблю брюки модного покроя. Хороший вариант юбка до середины икры (идет высоким). Красиво сидят фасоны, умеренно (!) расширяющиеся от бедра. К костюмам такие юбки шьют.
Я, кстати, люблю костюмы....
2HRнеспециалист - ну, расчет у девушек разумеется присутствует. Что делать бедным преподавателям ВУЗов? Ну даже не знаю:), м.б. повесить на дверях деканата распоряжение: дресс-код для сессии:))
А кто будет виноват? А виноваты будут жертвы моды и больного самолюбия.
Больше всего меня смешит, когда девушки так одиваются на собеседование: ведь большинство кадровиков - женщины. Кого пытаются очаровать при этом я не понимаю:).
Я, кстати, люблю костюмы....
2HRнеспециалист - ну, расчет у девушек разумеется присутствует. Что делать бедным преподавателям ВУЗов? Ну даже не знаю:), м.б. повесить на дверях деканата распоряжение: дресс-код для сессии:))
А кто будет виноват? А виноваты будут жертвы моды и больного самолюбия.
Больше всего меня смешит, когда девушки так одиваются на собеседование: ведь большинство кадровиков - женщины. Кого пытаются очаровать при этом я не понимаю:).
HRнеспециалист 18 марта 2008, 11:12
Valkyrya пишет:
Кстати, о брюках? Вам никогда не приходилось, например, присутсвовать на приемах за рубежом в очень приличных заведениях, где, кстати, подают и ужин? А брюки я вообще не перевариваю
Так вот. Можно наблюдать слудующую картину. Подносы с едой у официантов-мужчин, которые "чередой движутся" друг за другом, а во главе "колоны" - женщина в брюках. Обратите внимание - "женщина в брюках". Почему? Почитайте литературу, там все объясняют.
Могу предположить, что ей, например, тоже по душе больше юбка, а не брюки, но положение обязывает. И зарплата при этом положении, как я понимаю, соотвествующая.
RZN 18 марта 2008, 19:23
А почему такая позиция "работодатель установил дресс-код"? Нет, дорогие мои, это не самое страшно! Самое страшное когда сотрудники хотят строгий стиль одежды, а начальство их не поддерживает. Начальница отдела продаж выглядит следующим образом: длинные юбки, украшения собственного изготовления, поверх засаленная шуба из плюшевых мишек и широкополая шляпа. Ее принцип "Самая лучшая вещь - вещь сделанная своими руками". Причем сделано и сшито это явно лет 5-10 назад, при тогдашней моде. Самое строгое, что у нее есть - сиреневый костюм с широко расклешенными брюками. Атас! Что делать менеджерам? Вдруг клиент в офис зайдет, а тут на глаза попадется это и проблеет "Мы... ээээ... обеспечим вас современными технологиями.... ээээ... в области промышленности"
ТИГРК 18 марта 2008, 20:13
Такое впечатление,что на работе нечем заняться,кроме тряпок!Сельпо.
HRнеспециалист 18 марта 2008, 21:34
ТИГРК пишет:
Сельпо? Такое впечатление,что на работе нечем заняться,кроме тряпок!Сельпо
А почему, например, не сельмаг или райпо?
Или райпотребсоюз? Или горкоопторг?
AntSS 19 марта 2008, 01:24
Странно... У меня создалось впечатление, что все дискутирующие прекрасно знают и понимают, какой где должна быть одежда, но по причине этой пресловутой "дискриминации" пытаются всё же выразить своё мнимое недовольство. ИМХО.
HRнеспециалист 19 марта 2008, 09:06
AntSS пишет:
Проблема в том, что понимать-то понимают и знать-то знают, но понимают, как мне кажется, иногда каждый по-своему. У меня создалось впечатление, что все дискутирующие прекрасно знают и понимают, какой где должна быть одежда
Предположим, что Вы выдали некую рекомендацию сотруднику являться на работу в строгом деловом костюме. Вы уверены, что назавтра Вы увидите то, что хотели бы увидеть?
Возможно, что понятие "строгий деловой костюм" в Вашем представлении и его представлении - это понятия далеко не равнозначные.
О "вечерней одежде", например, вообще говорить нечего. Вопрос. Каким должно быть, например, вечернее плать дамы в случае "вечернего мероприятия", на котором присутствуют, как правило, представители одного профессионального (делового) круга, при условии, что дама, например, не является спутницей одного их этих представителей, а сама - член этого круга?
hrkadr 19 марта 2008, 11:38
HRнеспециалист пишет:
Приведу только один пример.
Заседание комиссии по защите дипломных проектов выпускниками. Члены комиссии - мужчины, как правило, в достаточно солидном возрасте. Естественно, что практически все они в светлых рубашках, пиджаках и при галстуках, поскольку дело было в июне. Тут выходит с докладом по своей работе "очередная примадонна", у которой, простите меня, почему-то как-то вдруг просвечивала та самая полоска тела, которую в этот момент не понятно по каким причинам отчего-то не прикрывал край ее блузки.
Комментарии? А они были в ходе обсуждения представленных работ, после того, как "закончились" все доклады.
Вопрос. Что делать мужикам, заседавшим в комиссии, в таком случае?
Варианты ответов. Радеться до пояса самим? (по-моему, это перебор).
Сделать вид, что "все путем"? (тогда, например, что можно ожидать на защитах в следующем году)?
Спросить в ходе "опроса докладчика по теме", где, мол, такие блузочки пошить можно? (есть вариант, что в ответ можно получить, например, визитку с телефоном ателье).
Вот-вот! Вот,кстати и я об этом сразу подумала. Почему-то когда дамам (небольшого, наверное ума) запрещают приходить в офис в (мягко говоря) пляжной одежде или одежде для ночного клуба, они начинают верещать о дискриминации. Хотела бы я посмотреть на реакцию офиса, когда мужчины притопают на работу в гавайской рубашке завязанной узлом на груди, пляжных шортах (аля семейники) до колена и сланцах!мда пишет:
Простите, что высказываюсь здесь по поводу, если можно так выразиться, неких женских частей тела, которые почему-то иногда у кого-то как-то вдруг приоткрыты и приукрашены, на мой взгляд, с каким-то очевидным расчетом на то, что "все это", например, кто-то заметит. Заметит-то заметит. Но какие, например, сделает выводы? у меня голые пупки (и другие, более "южные" части тела) других женщин всегда вызывают ощущение антисанитарии какой-то (ну, не могу я восхититься формами представительниц своего же пола). Вспоминаются описания дешевых гримерок
Приведу только один пример.
Заседание комиссии по защите дипломных проектов выпускниками. Члены комиссии - мужчины, как правило, в достаточно солидном возрасте. Естественно, что практически все они в светлых рубашках, пиджаках и при галстуках, поскольку дело было в июне. Тут выходит с докладом по своей работе "очередная примадонна", у которой, простите меня, почему-то как-то вдруг просвечивала та самая полоска тела, которую в этот момент не понятно по каким причинам отчего-то не прикрывал край ее блузки.
Комментарии? А они были в ходе обсуждения представленных работ, после того, как "закончились" все доклады.
Вопрос. Что делать мужикам, заседавшим в комиссии, в таком случае?
Варианты ответов. Радеться до пояса самим? (по-моему, это перебор).
Сделать вид, что "все путем"? (тогда, например, что можно ожидать на защитах в следующем году)?
Спросить в ходе "опроса докладчика по теме", где, мол, такие блузочки пошить можно? (есть вариант, что в ответ можно получить, например, визитку с телефоном ателье).
На счет институтов, помнится у нас таких девушек разворачивали с порога домой переодеваться и ставили прогул, дабы не повадно было. Вообще, не говоря уже про защиту.
HRнеспециалист 19 марта 2008, 13:20
HRK пишет:
Это когда, простите меня, было? В том смысле, что некоторых, мол, разворичивали? На счет институтов, помнится у нас таких девушек разворачивали с порога домой переодеваться и ставили прогул, дабы не повадно было. Вообще, не говоря уже про защиту
Лично я не являюсь, например, ярым сторонником столь жестких и радикальных мер типа "разворот" в случае неправильной "формы одежды".
Почему? А потому, что, например, помню объявления в некоторых военных заведениях, куда, если мне не изменяет память, барышням на танцы в свое время не рекомендовалось приходить в брюках и брчных костюмах.
Попробуйте, кстати, "разверните" иногда сейчас кого-нибудь "типа студентка", в этом случае, кстати, можете узнать о себе много нового и интересного.
И окружающие тоже узнают. Что? А, например, версию той же студентки, почему, например, ей кто-то сделал то или иное замечание.
А какие версии, например, иногда у некоторых студенток бывают? Можно, например, как мне кажется, основываясь на таких версиях и романы писать.
Nатали 19 марта 2008, 14:26
А если каждый спросит себя: почему я не хочу одеть тот же самый строгий костюм? возможны варианты ответов: физически он неудобен и некомфортен (т.е. сковывает движения) или смотрится невыигрышно, цвет строгий не к лицу, ну или еще что-нибудь в подобном роде. Одним словом, у нас просто нет такого костюма и самое главное - лень сходить в магазин! А еще есть отговорка - "вот начните платить достойные деньги, мы и купим классный, строгий костюм, который дорого стоит". Куда легче покочевряжиться и повыделыаться, попрепираться на тему "этот ужасный дресс-код"...)))) Естественно, любимая кофта и брюки, которые в процессе носки уже подсели на фигуру, идеально сидят и скрыают все недостатки, а тут надо новый костюм покупать..Вообщем, не надо делать из мухи слона!
RZN 19 марта 2008, 15:32
Nатали пишет:
Очень часто это не отговорка, отдать 5000-7000 тысяч за костюм можно собравшись с силами, но чтоб его надеть нужны туфли + 3000, каждый день ходить в одном и том же неприлично и негигиенично, значит пара-тройка блузок + 5000, если это осень или зима, то нужно перелезть из пуховика в другую верхнюю одежду - пальто или что-то еще + 10000, если повезло и обувь зимняя подходит, то в принципе все, но и этого вполне достаточно чтобы пробить дыру в семейном бюджете очень надолго. Каждый из нас может отдать 25 тысяч за дресс-код? А если каждый спросит себя: почему я не хочу одеть тот же самый строгий костюм? возможны варианты ответов: физически он неудобен и некомфортен (т.е. сковывает движения) или смотрится невыигрышно, цвет строгий не к лицу, ну или еще что-нибудь в подобном роде. Одним словом, у нас просто нет такого костюма и самое главное - лень сходить в магазин! А еще есть отговорка - "вот начните платить достойные деньги, мы и купим классный, строгий костюм, который дорого стоит". Куда легче покочевряжиться и повыделыаться, попрепираться на тему "этот ужасный дресс-код"...)))) Естественно, любимая кофта и брюки, которые в процессе носки уже подсели на фигуру, идеально сидят и скрыают все недостатки, а тут надо новый костюм покупать..Вообщем, не надо делать из мухи слона!
HRнеспециалист 19 марта 2008, 16:52
RZN пишет:
И где это Вас, извините меня, так хорошо считать научили? Очень часто это не отговорка, отдать 5000-7000 тысяч за костюм можно собравшись с силами, но чтоб его надеть нужны туфли + 3000, каждый день ходить в одном и том же неприлично и негигиенично, значит пара-тройка блузок + 5000, если это осень или зима, то нужно перелезть из пуховика в другую верхнюю одежду - пальто или что-то еще + 10000, если повезло и обувь зимняя подходит, то в принципе все, но и этого вполне достаточно чтобы пробить дыру в семейном бюджете очень надолго. Каждый из нас может отдать 25 тысяч за дресс-код?
На мой взгляд, можно, например, обойтись и меньшими средствами. Впрочем, это каждый решает сам для себя.
А вот где-то чуть выше на этой же странице, как мне кажется, кто-то писал, что дресс-код - это вроде и не самое страшное.
К сожалению, на мой взгляд, у нас, как правило, не учат конкретного человека жить по средствам (одеваться по средствам).
Когда мне, например, приходится видеть барышню в магазине "приличных цен", которая покупает себе доррогую блузку, но при этом у нее сумочка, простите меня, потертого вида, туфли такие же, и при этом, простите еще раз, по цвету они "ну никак не бьются" ни с сумочкой, ни и верхней одеждой, то мне почему-то вдруг становится очень грустно.
Впрочем, я вовсе не считаю, что все должны одаваться в магазинах "дешевой одежды", но приучаться к тому, чтобы экономно и рационально расходовать свои срества, как мне кадется, наверное должны.
И тем более, как мне кажется, должны учиться этому особы пола женского.
Что касается "отговорок". То есть примеры, свидетельствующие и о другой крайности. Кто-то, например, иногда у нас лпочему-то и вовсе не обращает внимания на свой внешний вид. Отчего? Не знаю. Но когда я, например, несколько лет кряду вижу даму, кстати, профессора, причем вовсе не преклонных лет, в одном и том же свитерочке, то мне, извините, тоже почему-то становится грустно.
Впрочем, также грустно мне тогда, когда кто-то без особой на то нужды, простите меня, шпыняет продавщицу в магазине легкого платья, выговаривая именно ей за то, что модели(цены)здесь, дескать, не совсем те, которые хотелось бы видеть. Не проще ли в таком случае, как я думаю, найти другой магазин с другими моделями(или ценами).
забыл пароль 19 марта 2008, 17:09
HRнеспециалист пишет:
обязательно должно быть весело? Но когда я, например, несколько лет кряду вижу даму, кстати, профессора, причем вовсе не преклонных лет, в одном и том же свитерочке, то мне, извините, тоже почему-то становится грустно.
даю подсказку-всем не угодиш...
HRнеспециалист 19 марта 2008, 17:26
забыл пароль пишет:
Не угодишь. Это точно. HRнеспециалист пишет:
Но когда я, например, несколько лет кряду вижу даму, кстати, профессора, причем вовсе не преклонных лет, в одном и том же свитерочке, то мне, извините, тоже почему-то становится грустно.
обязательно должно быть весело?
даю подсказку-всем не угодиш...
Но когда я, например, несколько лет кряду вижу даму, кстати, профессора, причем вовсе не преклонных лет, в одном и том же свитерочке, то мне, извините, тоже почему-то становится грустно.
обязательно должно быть весело?
даю подсказку-всем не угодиш...
Так ведь и с "научной точки зрения" там, как мне кажется, были вопросы...
Можно, например, предположить, что, например, амплуа, было кем-то выбрано не совсем то...
забыл пароль 19 марта 2008, 18:00
HRнеспециалист пишет:
опять же...с какой стороны посмотреть... например, амплуа, было кем-то выбрано не совсем то...
корпотративный стиль нужен только когда общаешся с клиентом...а когда целый день пялишся в монитор, то копму твой прикид не нужен...
HRнеспециалист 20 марта 2008, 08:51
забыл пароль пишет:
Почему только с клиентом? И почему, кстати, только корпоратовный стиль? корпотративный стиль нужен только когда общаешся с клиентом
Общаться можно, например, не только с клиентом, но и с коллегами по работе, с обслуживающим персоналом, с посетителями (с теми, кто пришел с визитом). Общаться можно в конце концов с партнерами по бизнесу, с "высоким" и "не очень высоким" начальством.
Кстати, мне почему-то кажется, что элементарное уважение или неуважение к человеку можно продемонстрировать, например, и своим внешним видом. Бытовой пример. Сосед вышел покурить на лестничную площадку в майке и драных трениках. Вам бы понравилось наблюдать такую "откровенность" в одежде? И зачем Вам, простите меня, будет нужен его визит, когда он явится с букетом и при галстуке с позравлениями к очередному празднику?
Как можно, например, относиться к тем, кто позволяет себе в Вашем присутствии "некие вольности в одежде"? Можно, например, списать все это на недостатки воспитания. А можно, кстати, предположить, что это, извините, от "небольшого ума".
И еще, мне лично кажется, что "вольности в одежде" иногда дополняются и "вольностыми в поведении". А это все "в совокупности" порой не так уж и приятно наблюдать со стороны.
забыл пароль 20 марта 2008, 09:40
HRнеспециалист пишет:
одно дело- сосед на общей лестничной площадке.другое дело если придет ко мне в гости в таком виде...главное чтоб в подъезде не гадил))) Сосед вышел покурить на лестничную площадку в майке и драных трениках.
HRнеспециалист 20 марта 2008, 09:50
забыл пароль пишет:
Знаете, мне хотелось сказать следующее. Если человек (мужчина или женщина) приучен с детсва к тому, чтобы его "внешний вид", например, соответсвовал некой обстановке, то у него, как мне кажется, скорее всего не будет проблем с дресс-кодами (ом). Он скорее всего эту обстановку "чувствует" и вряд ли "проколется" где-нибудь. другое дело если придет ко мне в гости в таком виде...
Что касается соседа, то, как я думаю, это его личное дело, в каком виде он вышел покурить. Кому не нравится наблюдать, могут, например, отвернуться и молча пройти мимо.
забыл пароль 20 марта 2008, 10:31
HRнеспециалист пишет:
отсюда можно сделать вывод что человек не виноват а виновата система... Если человек (мужчина или женщина) приучен с детсва к тому, чтобы его "внешний вид", например, соответсвовал некой обстановке,
HRнеспециалист 20 марта 2008, 11:01
забыл пароль пишет:
Ну зачем же так сразу кого-то оправдывать и тут же искать виноватых? отсюда можно сделать вывод что человек не виноват а виновата система...
Знаете, есть люди, которым, например, достаточно сказать один раз - и они все поймут. В плане одежды - тоже самое. А есть те, кому, например, можно сказать, затем повторить, а потом еще раз напомнить - а результат будет иногда "нулевой".
И кто тогда, на Ваш взгляд, виноват? Тот кто, повторил несколько раз, но его почему-то не поняли? Или кто-то другой?
забыл пароль 20 марта 2008, 11:04
HRнеспециалист пишет:
виноват тот кто слишком много хочет... И кто тогда, на Ваш взгляд, виноват?
HRнеспециалист 20 марта 2008, 11:26
забыл пароль пишет:
А в чем, простите меня, он виноват? виноват тот кто слишком много хочет...
Можно предположить, что только в том, что не от того, например, "чего-то хочет"?
Или можно предположить, что он по тем или ным причинам не соизмеряет свои желания и возможности?
Кстати, мы о чем? О дресс-коде? Или о соседе в майке?
мда 20 марта 2008, 11:58
эээээээ, костюм за 5000-7000? гм, я пиджака приличного меньше чем за 8000 давно не видела...(только не бейте.., нет, нету у меня дома на рублевке)
тот самый 20 марта 2008, 12:31
Господа, - интересный спор получается... как же всё-таки мы подвержены стадному инстинкту, как беспокоит мысль стать не таким как все, чужое мнение становиться более важным чем свое... Странно. Давайте для начала задумаемся - для чего он нужен был, - уж не для ли, чтобы все мы были безличной серой массой, тупые исполнители, которыми очень удобно управлять загнав в определенные рамки корпоративной культуры. Этот способ успешно применяется в армии, теперь все чаще эксплуатируется корпорациями... Но ВСЕГДА найдутся люди которые хотят быть не такие как все... и начинается конфликт интересов, - одни борются за свою индивидуальность, другие за то чтобы все вокруг были как они, - тогда и конкурировать легче при равных условиях. Хорошо это? А это уже решайте сами - если вам больше по душе "не отсвечивать" - быть серой офисной мышью мечта... а если вы яркая индивидуальность? Если вы в силу проф. деятельности обязаны выходить за рамки обыденного? К сожалению такого разделения часто не делают, и тогда человек сам начинает бороться за право быть самим собой... В армии например это проявляется в кардинальном изменении формы одежды даже в мелочах (кто служил поймет), а на работе возможностей больше.... Есть ещё ведь и особенности фигуры - у меня например ни одна рубашка на шее свободно не застёгивается, - занимался борьбой, телосложение сответсвенно "крепкое" - а теперь представьте Володю Турчинского в офисном костюме... (мы сним даже фотографировались как-то - если он в куртке то мы с ним как братья, - по росту и по объёмам, только у него мускулатура значительно больше)... Представили.. Вот и клиенты так же реагируют, поэтому руководство в конце концов сдалось - разрешили галстук не одевать, но пиджак и рубашку на себе иметь, пусть и с расстегнутым воротом... Мелочь, а как же проще общаться с клиентом, когда тебе не перекрывает кислород удавка чужих стереотипов и фобий... Да и клиент тебя более адекватно воспринимает - более того, чуствует себя более раскованно, доверяет тебе... А это для продажника важно... (но всё-таки когда форма одежда свободная - идеальный вариант - моя мечта, и речь идёт не о спортивных костюмах)
RZN 20 марта 2008, 18:24
HRнеспециалист пишет:
На мой взгляд, можно, например, обойтись и меньшими средствами. Впрочем, это каждый решает сам для себя.
А вот где-то чуть выше на этой же странице, как мне кажется, кто-то писал, что дресс-код - это вроде и не самое страшное.
К сожалению, на мой взгляд, у нас, как правило, не учат конкретного человека жить по средствам (одеваться по средствам).
Когда мне, например, приходится видеть барышню в магазине "приличных цен", которая покупает себе доррогую блузку, но при этом у нее сумочка, простите меня, потертого вида, туфли такие же, и при этом, простите еще раз, по цвету они "ну никак не бьются" ни с сумочкой, ни и верхней одеждой, то мне почему-то вдруг становится очень грустно.
Впрочем, я вовсе не считаю, что все должны одаваться в магазинах "дешевой одежды", но приучаться к тому, чтобы экономно и рационально расходовать свои срества, как мне кадется, наверное должны.
И тем более, как мне кажется, должны учиться этому особы пола женского.
Что касается "отговорок". То есть примеры, свидетельствующие и о другой крайности. Кто-то, например, иногда у нас лпочему-то и вовсе не обращает внимания на свой внешний вид. Отчего? Не знаю. Но когда я, например, несколько лет кряду вижу даму, кстати, профессора, причем вовсе не преклонных лет, в одном и том же свитерочке, то мне, извините, тоже почему-то становится грустно.
Впрочем, также грустно мне тогда, когда кто-то без особой на то нужды, простите меня, шпыняет продавщицу в магазине легкого платья, выговаривая именно ей за то, что модели(цены)здесь, дескать, не совсем те, которые хотелось бы видеть. Не проще ли в таком случае, как я думаю, найти другой магазин с другими моделями(или ценами).
Очень приятно, что вы внимательно прочитали оба моих сообщения. Действительно я не считаю дресс-код чем-то страшным, я очень даже за.RZN пишет:
И где это Вас, извините меня, так хорошо считать научили? Очень часто это не отговорка, отдать 5000-7000 тысяч за костюм можно собравшись с силами, но чтоб его надеть нужны туфли + 3000, каждый день ходить в одном и том же неприлично и негигиенично, значит пара-тройка блузок + 5000, если это осень или зима, то нужно перелезть из пуховика в другую верхнюю одежду - пальто или что-то еще + 10000, если повезло и обувь зимняя подходит, то в принципе все, но и этого вполне достаточно чтобы пробить дыру в семейном бюджете очень надолго. Каждый из нас может отдать 25 тысяч за дресс-код?
На мой взгляд, можно, например, обойтись и меньшими средствами. Впрочем, это каждый решает сам для себя.
А вот где-то чуть выше на этой же странице, как мне кажется, кто-то писал, что дресс-код - это вроде и не самое страшное.
К сожалению, на мой взгляд, у нас, как правило, не учат конкретного человека жить по средствам (одеваться по средствам).
Когда мне, например, приходится видеть барышню в магазине "приличных цен", которая покупает себе доррогую блузку, но при этом у нее сумочка, простите меня, потертого вида, туфли такие же, и при этом, простите еще раз, по цвету они "ну никак не бьются" ни с сумочкой, ни и верхней одеждой, то мне почему-то вдруг становится очень грустно.
Впрочем, я вовсе не считаю, что все должны одаваться в магазинах "дешевой одежды", но приучаться к тому, чтобы экономно и рационально расходовать свои срества, как мне кадется, наверное должны.
И тем более, как мне кажется, должны учиться этому особы пола женского.
Что касается "отговорок". То есть примеры, свидетельствующие и о другой крайности. Кто-то, например, иногда у нас лпочему-то и вовсе не обращает внимания на свой внешний вид. Отчего? Не знаю. Но когда я, например, несколько лет кряду вижу даму, кстати, профессора, причем вовсе не преклонных лет, в одном и том же свитерочке, то мне, извините, тоже почему-то становится грустно.
Впрочем, также грустно мне тогда, когда кто-то без особой на то нужды, простите меня, шпыняет продавщицу в магазине легкого платья, выговаривая именно ей за то, что модели(цены)здесь, дескать, не совсем те, которые хотелось бы видеть. Не проще ли в таком случае, как я думаю, найти другой магазин с другими моделями(или ценами).
А вот с утверждением, что люди из-за лени сходить в магазин и чего-то там еще просто прикрываются маленькой зарплатой, я не согласна. Я привела невысокие цены, вполне средние, а видите - сумма получилась внушительной.
случайно 4 мая 2008, 20:05
Направили меня как-то из кадрового агентства на собеседование (позиция секретаря или офис-менеджера, не помню точно). Сказали, что нужно быть обязательно в юбке. Ладно, юбка так юбка. До колен, классическая. И блузка. Вполне себе офисный сотрудник. Первый вопрос, вместо "Здравствуйте" - "А почему вы не в костюме?" Почему, почему. В известность не поставили, предыдущий работодатель спокойно относился даже к джинсам, потому что главным было - работа. Представительских функций у меня не было. А в этой фирме требовался не просто костюм. Блузки должны были быть определенных цветов - фисташковый, еще какой-то... В одной цветовой гамме с приемной. Самое интересное, что они после испытательного срока обещали зарплату 15 тысяч рублей. Думаете, мне сразу захотелось бежать покупать костюм и работать в этой фирме? Нет. Потому что костюмов должно быть примерно 2 летних и 2 более теплых, под них блузки разные... Не окупится с такой зарплатой. Я нашла работу, где брюки и блузка считаются нормальными, а платят больше...
именно так 14 мая 2008, 11:24
именно! если работодатель требует от вас соблюдать дресс-код (это кстати в договоре должно быть оформлено), а вам это не нравится, пожалуйста-ищите более лояльного начальника себе. по принципу-не хотите - не ешьте.
Ну не знаю 22 мая 2008, 10:13
Я понимаю, что если работа с людьми, нужно выглядеть более представительно...
Но меня так расстроило, когда на новой работе запретили приходить в любимых джинсах, между прочим черных и классического кроя!
Но меня так расстроило, когда на новой работе запретили приходить в любимых джинсах, между прочим черных и классического кроя!
мадам-мадам 2 августа 2008, 22:22
внимательно прочла все сообщения...
все интересно, и со многими я солидарна...и про галстуки-удавки, и про отягощенный условностями контакт продажника с клиентом в рамках дресс-кода.и все же позволю себе написать свое мнение, возможно, и повторив чье-то...
за мой опыт работы мне приходилось выступать в разных ипостасях- как человека, приноравливавшегося к чужому дресс-коду, и как человека, привносившего уже привычный для себя дресс-код в новую компанию...
Дресс-код дисциплинирует, он же дает основание гостям офиса считать вашу контору чем-то серьезным..
Да и вы, пришедши в офис в более-менее официальном виде, вынуждаете ваших же сотрудников-коллег поозираться пару-тройку дней да и пийти тоже в пиджаке или в черно-белой гамме...
ну и вот- опыт недавних дней- сотрудница зрелых лет, никак не желавшая мириться с уходящей (чего скрывать- ушедшей) молодостью, все время носила мини-платьица и юбочки с разрезами " по самое не могу", брючки с настолько сниженной талией, что присесть , не показав стринги всему офису, ей никогда не удавалось..Скажу честно- ни нам, женщинам, ни даже мужчинам-коллегам это не нравилось.
нам- ясное дело- трудно наблюдать ежеразово то, как глаза всех в офисе так и тянутся под подол красотки, ну а мужчины- им была неприятна собственная слабость :)))
Всегда приятна эстетика в людях- вот потому я - за дресс-код..но только есть сейчас емкая такая фраза- БЕЗ ФАНАТИЗМА- так вот- я-за то, чтоб без фанатизма
все интересно, и со многими я солидарна...и про галстуки-удавки, и про отягощенный условностями контакт продажника с клиентом в рамках дресс-кода.и все же позволю себе написать свое мнение, возможно, и повторив чье-то...
за мой опыт работы мне приходилось выступать в разных ипостасях- как человека, приноравливавшегося к чужому дресс-коду, и как человека, привносившего уже привычный для себя дресс-код в новую компанию...
Дресс-код дисциплинирует, он же дает основание гостям офиса считать вашу контору чем-то серьезным..
Да и вы, пришедши в офис в более-менее официальном виде, вынуждаете ваших же сотрудников-коллег поозираться пару-тройку дней да и пийти тоже в пиджаке или в черно-белой гамме...
ну и вот- опыт недавних дней- сотрудница зрелых лет, никак не желавшая мириться с уходящей (чего скрывать- ушедшей) молодостью, все время носила мини-платьица и юбочки с разрезами " по самое не могу", брючки с настолько сниженной талией, что присесть , не показав стринги всему офису, ей никогда не удавалось..Скажу честно- ни нам, женщинам, ни даже мужчинам-коллегам это не нравилось.
нам- ясное дело- трудно наблюдать ежеразово то, как глаза всех в офисе так и тянутся под подол красотки, ну а мужчины- им была неприятна собственная слабость :)))
Всегда приятна эстетика в людях- вот потому я - за дресс-код..но только есть сейчас емкая такая фраза- БЕЗ ФАНАТИЗМА- так вот- я-за то, чтоб без фанатизма
Zaza 17 сентября 2008, 16:46
я очень хорошо понимаю слово дресс-код, так как сама одеваюсь только по нему. Но коллеги согласитсь, что каждому из нас неприятно сидя в кресле посетителя видеть целлюлитные ноги раскрепощенной полной девушки, или например волосатую грудь специалиста банка, или выпирающие бочки из под очень короткой кофточки. Компания это не рынок, не колхоз. Каждый выбирал и работу и стиль одежды сам. Это ваш выбор. Если не устраивал дресс-код, то можно пойти работать не в уважаемую компанию , а в шарашкину, простите, контору.
И потом ,мне кажется, каждый из нас стоя с утра перед зеркалом разве не рад тому как он выглядит? мне лично нравится. А одеждой я выражаю уважение к своему посетителю или будующему клиенту компании.
И потом ,мне кажется, каждый из нас стоя с утра перед зеркалом разве не рад тому как он выглядит? мне лично нравится. А одеждой я выражаю уважение к своему посетителю или будующему клиенту компании.
Логин 17 сентября 2008, 17:04
2Zaza, респект. Я тоже часто, объясняя принципы дресс-кода в нашей компании говорю, что по одежде сотрудника должно быть понятно где он работает. К примеру, если короткая юбка и мало что прикрывающий топ, так вы ошиблись - отошли слишком далеко от проспекта:)
URSA 19 сентября 2008, 17:34
а я, когда искала работу, всегда спрашивала: "Есть ли дресс-код?". Ежели ответ был положительный, вежливо отказывалась.
Я хожу в джинсах. Удобно мне в джинсах. И плевать я хотела на дресс-код.
ЗЫ и в крупных компаниях работала. И в джинсах ходила.
Я хожу в джинсах. Удобно мне в джинсах. И плевать я хотела на дресс-код.
ЗЫ и в крупных компаниях работала. И в джинсах ходила.
Ирина1111111 20 сентября 2008, 10:54
Я работаю менеджером по кадрам. Как такого дресс-кода нет, но я сама стараюсь одеваться достаточно официально: брюки, юбки, блузки, офисные платья. Все спокойных, не кричащих тонов. Просто не могу представить, что человек придет устраиваться на работу, пусть даже водителя или дворника, а там выходит такой менеджер - в джинсах с разрезами и в кофте с Мики-Маусом. Так что, все еще, наверное, зависит от позиции на которой вы работаете.
Самая_ Самая 21 сентября 2008, 14:11
Да, да дресс-код это здорово!!!
Хоть как-то людей приучать к дисциплине!!!
Хоть как-то людей приучать к дисциплине!!!
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
