Работа в Москве

Миф: малые дозы безвредны.

Для алкоголя не существует безвредных доз, как и для любого другого наркотика — морфия, героина — назначаемых врачами только в исключительных случаях и на короткий срок, т.е. на 1-2 дня. Иначе, как и от алкоголя, возникнет наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не сможет жить без наркотика, обрекая себя на гибель.

Разговоры об «умеренных» дозах и «культурном» винопитии — это ловушка для простаков. Все пьющие и все алкоголики начинали с «умеренных» доз и «культурно» пили, а кончали в психиатрических больницах или на кладбище на 20 лет раньше положенного срока. Кроме того, после приёма даже небольших доз алкоголя возникает мнимое чувство довольства, так называемая эйфория, которая очень часто имеет неблагоприятные последствия как для самого выпившего человека, так и для окружающих.

В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на 8-12 день. Кроме того, ученые установили, что при самом «умеренном» потреблении алкоголя, уже через 4 года у пьющих обнаруживается сморщенный мозг в 85% случаев.

При выполнении мозгом более сложных и более трудных заданий влияние «малых» доз спиртных «напитков» сказывается сильнее, чем при выполнении лёгких. При этом они не только снижают работоспособность, но и уменьшают желание работать, то есть пропадает импульс к труду, и пьющие становятся неспособными к систематической работе.

Конечно, если человек выпьет небольшую дозу слабого вина, в следующий раз такую же дозу выпьет через два-три месяца или через полгода, вред будет сравнительно небольшой. Но не следует думать, что влияние малых доз чем-то качественно отличается от общих механизмов влияния алкоголя на организм.

Приём алкоголя даже в небольшой дозе лишает человека способности правильной ориентировки, у него возникает излишняя самоуверенность, не обеспеченная умением и опытом, и он значительно чаще, чем трезвый, попадает в беду. Как же можно считать даже малые дозы алкоголя безвредными, если они во всех без исключения случаях потенциально вредны и опасны и, если даже не привели к катастрофе со смертельным исходом, то принесли страдания многим?

Источники информации:

Углов Ф. Г. В плену иллюзий.

Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.

«Наука и жизнь», N 10,1985 г.


http://www.tvereza.info/a....html

Французы пьют вино , англичане и немцы пиво, ( достаточно много ) и продолжтельность жизни у них такая, что нам и не снилась. И дурдомов у них не особо много....
Так что информация неточная

кстати, сегодня пятница, да и еще и затмение. кто празднует?

ар написал полный бред. видимо его мозг уже сморщился на 85%...

набираете группу? :) согласный!

Ага. Наберем группу и будем виртуально бухать в пятницу. На работе. Втихаря. Хотя можно и единомышленников найти

давайте постить фотки с офисных пьянок

не виртуально. после работы. давайте спишемся. вы какого пола?

да, бухаем!Каждую ТЯПНИЦУ, каждый чей-нибудь юбилей (круглая дата), а на новый год вообще с работы по синусойде уходим!

Забыл добавить, еще отмечаем уход сотрудников в отпуск, ну и сдачу объектов-само собой!

А Вам жить, вообще не вредно? Кушать всякие ГМО, "Е", пассивное курение, выхлопные газы, хлорированная вода и пр? Те же медики неоднократно говорили, как раз о пользе хорошего вина, разумеется в умеренных дозах. А про водку и наркотики никто и не говорит.

а Е эт чё?

Это консерванты, красители, стабилизаторы, загустители и прочая химия, которую добавляют практически во все продукты питания.

Как известно, алкоголь уничтожает клетки головного мозга. Но не все, а только те, которые отказываются пить! Имейте это в виду!

:-))))

Миф: малые дозы безвредны.

А когда закончатся клетки, которые соглашаются пить? За каие клетки потом возьмется алкоголь?

Задумайтесь о том, что написал вам Ар в самом начале. Если у вас остались работоспособные клетки. "Умники" неумно раскритиковали автора Ар, даже не проверив источники. Человек не поленился и выложил источники, и укого теперь сморщенный мозг на 85%? Вместо того, чтобы критиковать умных людей, почитайте литературу. А если не умеете читать или алкоголь "культурно" и в "малых" дозах съел вас, то в глобальной сети есть лекции академика Жданова снятые на видео. И потом не удивляйтесь почему рождаются зеленые и дибильные дети.

Я пью редко - когда действительно есть настроение отметить праздник - Новый год, например, и не люблю когда заставляют пить или есть только потому, что в соседнем отделе у сотрудника с которым мы никак не пересекаемся ДР. Если что-то отмечаем, кто-то пьет спиртное, а кто-то сок или воду - свобода выбора полная и никто ни на кого не давит. Тем более многие за рулем. Не вижу вообще никакой проблемы - пить не пить - каждый сам решает.

Миф: вино содержит много витаминов

Широко распространено мнение, будто бы стакан натурального виноградного вина «содержит суточную норму витаминов». Многие повторяют эту неправду, вычитывая её в винодельческой литературе и статьях периодики, пропагандирующих винопитие под лозунгом «вино — антипод пагубной водки».

Но если заглянуть, например, в справочник «Физико-химические показатели вина и виноматериалов» (А. В. Субботин и др., Москва, 1972) с многочисленными таблицами и схемами, то можно увидеть, что происходит с питательными веществами и витаминами винограда по мере его превращения сначала в мезгу, далее в сусло и, наконец, в виноматериал: содержание основных полезных составных частей виноградных ягод убывает до крайне малых величин.

Ну а главное в винограде — сахар — при производстве сухого виноматериала полностью перебраживается во вредный этиловый спирт (не случайно, кстати, виноделы предпочитают наиболее сахаристые сорта винограда).

Источник информации:

Шевердин С. Н. Со злом бороться эффективно. «Мысль», 1985 г.

http://www.tvereza.info/a....html

Ар перепечатал статью из НиЖ за 85 год, когда шла партийная борьба с пьянством - заказная статья. А как партийцы умели бороться - вспомните 37 год, и подтасовка фактов и одностороннее, в нужном свете, их представление. А можно как оборты после войны запретить выпивку. Нарушил - статья :-)

Некоторые ответы на часто задаваемые вопросы относительно назначения врачами вина при различных заболеваниях.

Ринад С. Минвалеев к.б.н. писал:
"Красные сорта винограда содержат железа в 2.5 раза больше чем яблоки,
благодаря чему и показаны при железодефицитных анемиях. Красное вино
здесь обладает аналогичными свойствами исключительно благодаря красным
сортам винограда, из которого его и делают. Присутствующий в вине алкоголь никакого влияния на
уровень гемоглобина не оказывает.

Таким образом, не вино нужно назначать, а красный виноград, или сок из
него, которые содержать всё тоже самое и даже больше...

Относительно назначения красного вина вместо винограда для профилактики
и лечения тех или иных заболеванний.
Ответ одношаговый: эти врачи -
хронические алкоголики, актуальные или бывшие, которые всегда найдут
оправдание для своей патогенной доминанты. Как равным образом, врач - в
студенческие годы просто попробовавший наркоту (а таких сейчас немало) -
ВСЕГДА будет искать оправдание наркопотреблению в той или иной форме."

http://www.realyoga.ru/ph...=5850

О ПОЛЬЗЕ ВИНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЧЛОВЕКА

Е. Холмгрин

Директор Департамента образования и исследований

В; Литвак,

Собственный корреспондент журнала в США

Декабрьским вечером 1997 года во время регулярной передачи «Последние известия» по телевизионному каналу СНН ведущий ссылаясь на агентство Ассо-шейдет Пресс, по данным England journal, сообщил весьма необычную новость, на другой день опубликованную во всех газетах страны, а в дальнейшем и в остальных средствах массовой информации. Передача сопровождалась картинкой на экране телевизора, несколько пожилых дам поднимали бокалы с вином, поздравляя друг друга, а диктор рассказывал о пользе умеренного потребления алкоголя.

Суть новости заключалась в следующем.

Американское общество Рака решило разобраться с плюсами и минусами влияния алкоголя на сердечные и раковые заболевания. Известно, что сердечнососудистые заболевания - «убийца» № 1 в мире (только в США насчитывается до 60 млн. человек, страдающих от этой болезни и их лечение обходится в 137,7 млрд. $). Борьба же с раковыми заболеваниями оценивается, еще выше.

В 80-х годах.группа исследователей Общества Рака во главе с доктором М. Туном опросила 490 тыс. женщин и мужчин возрастом от 30 до 104 лет, а затем наблюдала за их здоровьем в течении 10 лет. За это время скончалось 40 тыс. человек.

Исследования показали, что умеренное потребление алкоголя принесло наибольшую пользу людям с больным сердцем. Граждане, пьющие один бокал в день, имели на 21% более низкий шанс умереть от всех болезней и на 30-40% -меньше от сердечно-сосудистых заболеваний по сравнению с трезвенниками.

Один из участников эксперимента Д.Портер сообщил, что средняя норма потребления алкоголя в день была около бокала для мужчин и несколько менее бокала для женщин. В заключение он довольно прямолинейно изрек: «Если бы население потребляло несколько большее количество алкоголя, то преимущество было бы большим, чем вред». От себя добавлю, что к сожалению, исследователи не сообщили сведения о происхождении потребляемых во время эксперимента алкогольных напитков.

Исследования о влиянии умеренного потребления алкоголя на здоровье человека проводят в различных странах мира(см. «Виноград и вино России», 1996г. №2, с. 23-26),Только за последние несколько лет были опубликованы десятка работ, подтверждающие, что вино снижает риск сосудистых заболеваний сердца и



мозга, помогает защищать организм от других болезней. Ученые доказали, что алкоголь увеличивает содержание «хорошего» холестерина (высокой вязкости лилопротенды) и снижает количество «плохого» холестерина (низкой вязкости липопротенды), ответственных за закупорку сосудов.

Приведем цитату из официального правительственного доклада «Алкоголь и здоровье США»: «Исследования умеренного потребления напитков показывают положительное влияние на предупреждение сердечно-сосудистых заболеваний, вероятно, за счет повышения уровня высокой вязкости липопротеидов HDL пре» пятствует процессу закупорю? сосудов, приводящему к атеросклерозу и тромбозу».

Ряд исследований свидетельствует о пояьзе алкоголя при предохранении от ревматического артрита, диабета, депрессии, отложения камней в желчном пузыре, простуды и даже пищевых отравлений. По данным национального обзора здо-роим и питания, умеренное потребление алкоголя увеличивает срок жизни примерно па 3%.

Впервые в истории страны в «Американской диете», взамен предупреждения и даже запрета алкоголя рекомендовано его умеренное потребление: для мужчин - не более 2 бокалов, для женщин — не более бокала в день. Кстати, здесь же определен и объем бокала с напитком; 150 мл вина, 375 мл пива и 45 мл крепостью 40°,

В нашей статье мы хотели бы осветить специфические особенности влияния вина па здоровье, - то еств проблему, зачастую скрытую за туманной терминологией алкоголя. Будем объективны и признаем негативные последствия чрезмерного потребления алкоголя при совершении преступяений и дорожных авариях. Например, в 1996 году по вине пьяных водителей в США на дорогах погибло 171126человек и около 1 млн граждан получили ранения, травмы и ушибы различного рода. Многие происшествия связаны с совместным потреблением алкоголя и наркотикой. Вместе с тем очевидно, что низкая спиртуозность вин, их потребление американцами (около 82% с едой) значительно снижает вероятность влияния вин на автотранспортные аварии. После гибели принцессы Дианы в печати широко дискутируется предложение о снижении разрешенной нормы алкоголя в крови от 0,08 до 0,05%.

История существования и потребления вина превышает 7 тыс. дет. Человечество давно знало об его целебных свойствах, однако серьезные исследования проводятся последние 20-25 лет.

Известно, что в винах идентифицировано более 300 компонентов и их число неуклонно растет. Состав вица зависит от сорта зинограда, экологии его произрастания, года урожая, параметров процесса ферментации, технологии приготовления и выдержки виноматсршлов, вила тары и. других, не менее важных факто-ров.В этой связи вина могут различаться по натки к? компонентов и их количеству.

Полезность винограда, виноградного сока и многих других фруктовых соков не вызывает сомнений, Напрашивается только один вопрос - насколько близка польза потребления вина и фруктов.

Биохимик университета Девос проф. А, Вотергауз, один из наиболее известных специалистов, посвятивших свою деятельность выяснению состава вина,



назвал ВЕНО у... реально существующим и хорошо сохранившимся фруктом».В винограде и вине находится очень много одинаковых, компонентов, таких как витамины, минералы, полифенолы, кислоты и др. Есть даже предположение, по мнению многих, весьма убедительнее, что некоторые компоненты в связи с наличием в вине 8-14 % алкоголя лучше активизирую гея или абсорбируются организмом- Приведем пить несколько интересных исследований последних лет,

В медицинском госпитале Сан-Пабло (Бразилия) Г.Сергано с коллегами провел эксперимент па кроликах: всем им давали одинаково жирную пищу, но 1C кроликам добавляли в рациоы красное вино (I }- Еще 10 - безалкогольное красное вяно (51), остальные 10 особей служили контролем (III).

Анатомический анализ, что на артериях животных, осаждались жнровьк бляшки; 3&% (1), 48%(П), бО%(Ш).ИсслеЦователи сделали вывод, что и вине суще-ствуют какие-то ^магические» компоненты, снижающие жировые отложения щ артериях кроликов, то есть препятствующие развитию сердечно-сосудистых забо леваний. По мх мнению, это флавонояы (их источником являются соки и овощи).

Проф, С.Рено с французскими коллегами выдвинул теорию, согласно кото рой в вине существуют природные ингибиторы, затрудняющие сфикошетный> эффект закупорки сосудов, приводящий к сердечному приступу. Исследоаатели добавляя к алкоголю экстракт танина виноградных семян, подтвердили это пред положение.

Японские ученые установили, что только вина препятствуют образовании «плохого» холестерина. Предварительные данные, полученные в университет! Олд Доминион, свидетельствовали о положительном влиянии вина на образова ние раковой опухоли груди, и мы надеемся сообщить об окончательных результа тах этих исследований в дальнейших публикациях. По 1файней мере, известнь работы ученых Колумбийскою университета и Национального Института Раке согласно которым умеренное потребление вина на 40% снижает шанс пояаленн опухолей в области пищевода и желудка. По их мнению, в вине существуют ее единения, подобные разверотролу (их, кстати, нет в пиве и крепких напитках), кс торые оказывают превентивное влияние на образование опухолей. Согласно этш же исследованиям, риск заболевания раком возрастает у курящих., но снижается людей, строго соблюдающих диету, имеющих большой доход и высшее образе ванне. Ученые Гарвардского университета исследовали последствия потреблени 21 вида напитков на отяожение почечных камней и установили, что лучший 3CJ; фект имени вша. По данным Д.Ортогезо (Франция), лица, регулярно потребляк щие вина, значительно меньше рисковали заболеть старческой потерей рассудка болезнью Алцгеймера (потерей памяти).

Наличие в йинах многих компонентов затрудняет поиск конкретного соедо нения или групп, ответственных за положительное влияние на то или иное заб< леванис. В винах найдено наибольшее количество минералов, рекомендуемых дг питания человека. Считается, что с бокалом вина организм получает в среднем 1 мг фосфора, 10 мг кальция, 11 мг магния, 6 мг натрия. Врачи предполагают, HI натрий и калий участвует в регулировании давления ±срови, а кальций и фосфор важные элементы структуры мышц и костей.

Вина также содержат наибольшее количество металлов преимуществен железа, меди к цин га. С давних времен вино рекомендовали при лечении анемн



связанной с дефицитом железа в крови. В нем содержатся( правда, немного) незаменимые аминокислоты: треонин, валин, метионин, триптофан, фепилаланин, изолейцин, лизин. Предположительно, что некоторые из них необходимы для нормального функционирования клеток. В винах найдено несколько органических кислот, из них в наибольшем количестве винная, уксусная, яблочная, лимонная, а также витамины А, В, С,Д,Е, из которых, вероятно, лишь витамины группы В могут оказать ощутимое влияние на здоровье человека. Согласно последним исследованиям, вина в среднем содержат витамины этой группы: 8,7 мг тиамина (В1),9,2 мг рибофлавина (В2), 0,9 мг паытотеновой кислоты (В1),3,7 мг ниацина (ВЗ). 0,5 мг пиридоксина (Вб).

Наибольший интерес вызывают полифенолы вина, которые, по мнению большинства ученых, могут оказывать существенное влияние на здоровье человека. Исследования связаны с идентификацией связей отдельных фенолов на здоровье человека и наличием известного антиоксидного эффекта, присущего этому классу соединений.

На последним данным, среднее содержание фенолов в красных винах несколько превышает 1000 мг\л, а в некоторых винах доходит до 2500 мг\л. В белых винах фенолов меньше (около 250 мг\л), но в некоторых - до 1000 мг\л. Следует особо подчеркнуть, что вина содержат больше фенольных веществ, чем популярные фруктовые соки. Лишь только в зеленом чае их больше, чем в красном вине.

Д.Гольдберг из университета в Торонто считает, что процесс ферментации сусла и наличие сравнительно небольшого содержания отанола в вине помотает флавонолам находиться в бутылке вина и кишечнике человека в стабильном состоянию опубликованы работы, где конкретно названы фенолы вина, предохраняющие от опухолей и сердечных заболеваний, даже предполагают, что комбинация фенолов вина с чесноком или аспирином может привести к значительному синергическому эффекту, Чаще всего упоминается о положительном влиянии разверотрола, квертецина, танина и некоторых других фенолов вина. Исследования, проведенные в Университете Девос, показали, что разверотрол вина эффективно препятствует окислению холестерола. В этом году опубликованы работы по превентивной антираковой активности разверотрола. Недавно его нашли в арахисе, хотя с содержанием в 10 раз меньшим, чем в некоторых красных винах. Ученые университета Беркли (Калифорния) установили, что квертицин, рутин и танин препятствуют развитию раковых опухолей, а квертецин замедляет образование бляшек на артериях, смягчает стенки кровеносных сосудов и затрудняет развитие раковых и сердечно-сосудистых заболевании. Эти данные были подтверждены экспериментами на мышах, которых кормили сухими осадками вина; их анатомическое вскрытие показало, что они заболели раком значительно позже, чем контрольная группа, а квартецин в крови находился лишь у опытных мышей.

В большой степени положительный эффект'умереннбго потребления вин связан с их антиоксидной, антибактериальной и антивоспалительной активностью, то есть с процессами, оказывающими серьезное влияние на жизнедеятельность человекаю

В настоящее время бытует мнение, что антиоксидную активность следует отнести за счет комплекса фенольных соединений, а не отдельных фенолов. Имеются серьезные доказательства, что антиоксидный потенциал вин выше, чем из-



вестное фармацевтическое антиоксидное средство - а-токоферол (одна из форм витамина Е). Антивоспалительные и антибактериальные свойства вин известны с давних пор. и по нашему мнению, их следует иметь в домашней аптеке.

Несмотря на то, что мнение о пользе вина подкреплено многочисленными исследованиями, их необходимо максимально расширить, придать им международный характер, привлечь к решению этих вопросов экологов, химиков, врачей и статистиков.

Было бы весьма полезно провести исследования в странах, не выращивающих виноград, но потребляющих вино. Мы уверены, что включение умеренного количества вина в традиции здоровой диеты оказали бы существенное влияние на развитие виноградарства и виноделия мира.

Кто не поленился почитать все вышеизложенное, сделайте выводы, ваше право. Лично я против наркоты после того, как посмотрел академика Жданова. Как говорил Жданов: "не спорьте, не застаставляйте бросить, все равно не получится, пока до этого алкоголика не дойдет, что бывает в редких случаях." Так что любители спиртного и другой наркоты пейте, курите, нюхайте, колитесь на здоровье. Только завтра нам непьющим придется общаться уже со следующим поколением.

не люблю "правильности до беспредела". Это тоже своего рода мракобесие, попахивает средневековой моралью. А есть вам не противно? Еда тоже наркотик, без нее оч. ломает.

Во всём , в том числе и когда дело касается потребления спиртных напитков, лучше придерживаться "золотой середины".

У вас понятия правильности извращены.
Мракобесие - не сыпать себе песок в рабочий механизм?
Причём тут еда? - бредовый аргумент. Разберитесь с понятием "наркотик". Наркотики вызывают НЕОБРАТИМЫЕ изменения в центральной нервной системе.По сути, самоампутация мозга.

С золотой серединой - не тот случай. Нельзя быть немного беременной, чуть чуть мёртвым и т.д. Точно также и здесь, разумный и абсолютно безопасный предел один - нулевой. Яд - он в любых дозах яд. Чуть чуть разрушить себе мозг - всё равно РАЗРУШИТЬ.

А относительно рассасывания холестериновых бляжек - возможно. Только помимо этих бляшек у вас есть мозг, печень и др., которые от алкоголя тоже рассасываются...

Еда наркотик? Кха, подумайте, что пишите, а то смешно как до коликов. Может скажите, что и смех тоже наркотик? Может просто вы не можете развлечся без наркотиков? Или придерживаетесь мнения: "Все пьют и я пью." Люди без "я"

2 АР

У Вас были серьезные проблемы с алкоголем или у Ваших близких? Вы являетесь ярым блюстителем морали? Полагаю, что, следуя Вашей логике, отпуск, дайвинг, красивые машины, женщины, проститутки и т.п. надо объявить вне закона, т.к. они являются своего рода наркотиком, о котором многие люди часто думают и иногда это негативно отражается на их нервной системе и даже разрушает мозг :))) (если они не получают "дозу" этих эндорфинов).

Вы,главное, хорошими людьми оставайтесь ) А пить или не пить... сами думайте )Кому надо тот не пьет ) Так что работайте лучше, а не языком чешите ))) Всем успехов )!

У вас подмена понятий, не всё, от чего человек зависит (чего -бесконечный ряд) - является наркотиком. Наркотики - химические вещества специфическим, разрушающим способом воздействующие на ЦНС; внесены в перечень наркотических веществ.
Так вот алкоголь ещё в начале прошлого века внесён в этот перечень как сильный наркотик.

Нда... по словам людей: "Всё, что доставляет удовольствие - наркотик!"

2 АР

Подчтеннейший, так ведь сдохнуть можно с тоски, если избегать таких расслаблений, как алкоголь, табак, кальян/наргиле, общество прекрасных женщин. Как правило, люди, так живущие, имеют проблемы с психикой или в тайне ненавидят окружающих. Да, никто не спорит, что бухалово каждый день в немерянном количестве оказывает разрушающее воздействие на организм, но В РАЗУМНЫХ ДОЗАХ алкоголь способствует раскрепощению человека, снимает напряжение с нервной системы, позволяет высказать то, о чем невозможно сказать в трезвом состоянии, что не может негативно сказываться на общении, а это весьма важно, учитывая, что мы живем в социуме.

АР, а вы представляете себе общество, в котором бы никто не пил, не курил, не ширялся, жил по конституции/библии/корану и т.п., все такие примерные семьянины: работа-семья-друзья-музеи-выставки-кино и т.д. и т.п.? Представили? Не скучно? Настолько же убого и утопично, как коммунистические идеи о всеобщем равенстве и братстве - в топку их!

"Трезвый человек — счастливая семья?" Кто Вам рассказал такую сказку, трезвенник Вы наш?

"Трезвые дети — здоровое общество?" Здоровое в каком плане, морально, физически, в комплексе?

"Трезвый народ — светлое будущее?" Троцкистско-ленинисткая хе..ня! "Светлого будущего", уважаемый АР, не существует, как не существует только "добра" или только "зла" - есть полутона, есть здоровая человеческая конкуренция и желание жить лучше соседа и работать для этого.

Я ничего не имею против Вас или ваших убеждений - Ваше законное право, только Будды ради, не надо навязывать свои убеждения людям и цитировать совдеповских маразматиков, пугая людей бредом сумасшедшего. Будте толеранты, почтенный АР

2АР - Большое спасибо!

Я тоже не пью, только в тихой форме - на праздниках стараюсь пить соки и это НЕ АФИШИРОВАТЬ.
Трезвый образ жизни в основном потому, что мне просто НЕ нравится вкус алкоголя. При этом, что удивительно, ВСЕ (даже родители первое время), кто узнает, что я не пью, пытаются заставить меня выпить. Хотя в хорошей компании можно вполне расслабиться и хорошо оторваться без алкоголя, просто потому, что хорошо. И никто не замечает, что именно я пью.
Собственно и пишу это потому, что накипело. Почему можно открыто говорить и писать о том, что трезвенники зануды, хуже работают и т.п.? Почему я должны стесняться того, что я не пью? Почему я должна, как советует автор статьи специально придумывать причины для того, чтобы не пить? Почему моя трезвость, которую я стараюсь не показывать, не дает людям покоя?
Вот если я вдруг, например, не люблю есть яблоки - все нормально, никто не спрашивает "почему это вдруг?... Как это так ты не любишь яблоки?", никто не уговаривает "будь, как все... съешь кусочек" Ну не хочешь - и не ешь.
Просто, наверное, дело действительно в том, что алкоголь - это очень социальный момент. Особенно если можно напиться, а потом все свои действия списать на это, и снять с себя вообще ВСЮ ответственность за свое поведение. Да, алкоголь убирает какие-то комплексы, какие-то личностные ограничения. Но можно обойтись и без него. А можно быть пьяным и при этом оставаться человеком.

Кстати, курение тоже становится одним из таких факторов. Например, курящие люди из-за необходимости постоянно собираться в одних и тех же местах быстрее адаптируются на работе, обзаводятся связями среди таких же курящих. Это действительно сильно объядиняет людей. И в некоторых коллективах точно так же вызывает подозрение человек, который не курит. Что, тоже надо придумывать причины и объяснять свое некурение?

А еще, меня очень напугало, когда на последнем корпоративе не смогли отговорить 19-летнего мальчика, который пил 4 часа, даже идти был не в состоянии, не уезжать домой на машине. Его объяснения были "я пьяным даже лучше вожу". Правда, до дома он доехал, и даже вроде без происшествий. Но мне все равно страшно от того, что есть люди, для которых это нормально, главное, чтобы милиционер не остановил. Но это уже, наверное, тема для отдельного форума.

Так что давайте просто договоримся. Кто хочет пить (не за рулем, конечно) - пусть пьет, кто не хочет - пусть не пьет. Обращайте на это поменьше внимания. Главное, чтобы человек был хорошим. :)

А я вот сейас как раз сижу и думаю: сходить мне в магазин за пивом или нет.... :)

Не так давно я покинула крупную фирму, собственник которой был свято уверен в том, что тем сотрудникам, которые не присутствуют на корпоративных вечеринках, есть что скрывать. Учитывая, что я была директором по персоналу в этой компании, выглядело это следующим образом:
- Ну, что - список присутсвующих готов?
- Да, конечно!
- Хм... а директор магазина № 11 опять не придет... странно это, странно. Присмотритесь к ней, уважаемая!
А у директора магазина № 11 второй брак, муж-ревнивец и крохе-дочери неполные 3 года.

Пить или не пить - каждый человек решает сам для себя. Страшно, когда к таким решениям подталкивает работодатель под угрозой вотума недоверия.

Алкоголь - яд! Можно отлично проводить время и отдыхать без алкоголя. Кстати, рано или поздно в нашей стране в отношении алкоголя ситуация изменится. Я считаю, что в обществе должно быть большинство трезвенников, в защиту АР, Sparrow80, Oren. Алкоголизм - опусташает, посмотрите на сегодняшнюю молодежь с бутылкой пива в руке, уровень агрессии у них крайне высок, работать не хотят, отцы и матери из них - никакие. С алкоголем и активной рекламой алкоголя(в частности пива, а водки - в Метро!) общество и молодое поколение активно деградирует. Мне приходилось останавливать пьяную молодежь от вандализма и преступных деяний, лишь силой трезвого разума можно сломить алкоразум. Поэтому реформация неизбежна, иначе у нас нет будущего.

Ни один пьющий человек не признает в серьез, что алкоголь - яд:) Одно дело пить под эгидой благородных мотивов (типа расслабления, витаминов и т.п.), а другое - с четким осознанием, что пьешь сильнодействующий яд. В последнем случае даже сделать глоток станет проблематично.
Кто-то из борцов с курением высказал светлую мысль: когда люди курят Мальборо, они приобщаются к духу свободы и курящему коллективу. Но попробуйте продать пачку "Рак легких" или "Туберкулез"?. То же самое с традициями/мифами про алкоголь.
Тут выше писали, что люди непьющие (это не значит трезвенники, но не доводящие себя до состояния опьянения (того же расслабления), что, кстати, автоматические делает процесс бессмысленым для большинства высказывающихся в защиту алкоголя) скоро будут общаться со следущим поколением. Так то это так, но, к сожалению, некая часть этого поколения будет детьми алкоголиков с уже врожденным пристрастием и генетическими изменениями мозга:(( А потом тем же непьющим кормить все возрастающее количество деток с необратимыми отклонениями, от которых отказались неготовые взять не себя ответственность уже даже за них родители.

На мой взгляд, спор о вреде или пользе алкоголя никогда не придет к логическому концу, каждый человек вправе самостоятельно решать пить или не пить. А в случае "посидеть в коллективе" - в здоровом ,дружном коллективе никогда не нужно искать поводов и предлогов для того,чтобы отказаться от выпивки, все всегда всё понимают, ведь посидеть со всеми вместе можно и с чаем,например.

Только алкаголики пишут что пить вредно.

Достоянием Россиян стал секретный материал, в котором
как в зеркале отражаются процессы в нашем государстве.
Это директива Алена Даллеса, бывшего директора ЦРУ и
Руководителя политической разведки США, так
называемая «Американская доктрина борьбы против СССР»,
составленная еще в 1945 году.
Вот что в ней говорится: «Окончится война, все как-то
устроится, и мы бросим, все что имеем, все золото, всю
материальную помощь на оболванивание и одурачивание
людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к
изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их
ценности на фальшивые и заставим их в эти
ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников,
своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за
эпизодом будет разыгрываться грандиозная
по своему масштабу трагедии гибели самого непокорного
на Земле народа, окончательного, необратимого
угасания его самосознания.
Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять
самые неизменные человеческие чувства.
Мы будем всячески придерживать всех, кто станет насаждать в
человеческое сознание, культ секса, насилия, садизма,
предательства – словом всякую безнравственность.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать
Самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому
не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию,
предательство, национализм и вражду народов –
всё это мы будем культивировать в сознание людей.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться,
что происходит. Но таких людей мы будем ставить
в беспомощное положение, превратим в посмешище,
найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать
основы народной нравственности.
Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением,
мы будем браться за людей с детских и юношеских лет,
будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем
разлагать, развращать, растлевать её. Вот так мы это сделаем.»

глупые вы все... заставил себя осилить весь текст - зря. ни о чем. пить можно (в меру), без меры - опасно. че еще говорить.


эх... где ж она.. .мера

Тема о выпивке на работе явно ушла в сторону.
Я считаю что небольшой собантуй по какому либо поводу вполне приемлем.
Хотя в рабочее время стараюсь обойтись без спиртного. Работе может помешать. За-то после работы появляется возможность пообщатся неформально.
В общем выпить на работе не грех. Но не в рабочее время.

про еду эт шутка вообще-то (смотрю с чувстом юмора у трезвенников тоже так себе)...
Купите себе нормального вина за 3000 р бутылка (примерно)..хоть попробуете, что это такое. При хорошем вкусе не сопьешься.

У нас в компании запрещены любые алкогольные напитки. Наверное, это хорошо, потому что я предпочитаю если и выпить, так уж в компании с друзьями, а не с коллегами (это для меня не всегда одно и то же, хотя среди моих коллег есть один друг)

Я против алкоголя на работе, и отговорки тут никакие неуместны. Выпить - значит отдохнуть. А на работе некогда отдыхать. Всему своё время и место.

Oren и АР - спасибо, помогли взбодриться, а то в последнее время так и тянет "расслабляться", и на работе в т.ч., не нравится мне все это на самом деле... И доктрина весьма кстати пришлась.

МТай, всегда пожалуста! Для понимающих и не лень постараться. :)

товарищи хватит флудить, кому надо всё равно будет бухать, кому не надо - не будет )

Ыы сразу извиняюсь, но высказаться захотелось. Да гражданин Oren, не обижайтесь конечно, но приводить к теме про корпоративное питие спиртных напитков строки из итак заполонившего весь Интернет доклада Алена Даллеса это уже перебор. Про хаос в умах людей и прочие радости жизни, которые там описаны я, почему-то думаю, что Американские спецслужбы мы в этом деле победили, сделав большую часть за них сами. А про деградацию молодого поколения так наше прекрасное телевидение с рекламой и созданными этим самым телевидением кумирами разлагают мозг молодого поколения куда хуже, чем бутылка пива (кстати, надо покидать камней в огород телевизионщиков, если они здесь есть).
Теперь по пользе и вреду алкоголя, а кто ни будь, учитывал, из каких материалов строятся те же дома, производится техника, мебель, ходил, кто ни будь со счетчиком Гейгера по улицам, где гарантия что под построенным новым микрорайоном Москвы никогда не было захоронения какой ни будь дряни. Простыми словами в среде большёго города вполне достаточно, вещей, которые убивают те самые клетки мозга от банального недостатка кислорода в офисе до уровня шума в метро, пагубно действующего на психику. Да кстати никто не разу не вспомнил что красное вино, к примеру, помогает выводить из организма радионуклиды. Польза, то есть, но как уже говорилось мозг на то и дан что бы ин думать.
Не знаю я, к примеру, как-то не сильно люблю выпить, но распить с друзьями бутылочку хорошего вина, или поехать на природу и у костра попить глинтвейна скажите, что это плохо.
А применительно к корпоративным мероприятиям в рамках разумного это нормально, а не так что бы начальство на столе с уборщицей отплясывало.

На работе мы пьем!...)))
И на первой и на второй и на третьей и на четвертой - причем все 4 довольно солидные компании!