 |
|
||||
Сверхурочная работа
17 января 2011
Стоит ли перерабатывать?
Интересы дела — любимого или не очень — зачастую требуют работать сверхурочно. На работе случаются авралы, руководитель может тактично попросить (или попросту вынудить) задержаться в офисе допоздна — ситуация, знакомая многим. Но далеко не всегда за труд, выходящий за границы установленного расписания, можно получить положенную компенсацию.
Большой секрет
Проводя собеседование с кандидатом, большинство работодателей умалчивает о том, что в их компании переработки носят систематический характер. А между тем многие работники уже давно не считают чем-то из ряда вон выходящим то, что в офисе приходится оставаться больше восьми часов. А уж оплата этих задержек — явление, которое и вовсе можно причислить к разряду мифических.
«Неделю отработала на новом месте, которое с трудом нашла. Рабочий день был оговорен на собеседовании и прописан в трудовом договоре — до 17:30. Так вот, все пять дней, что я там отработала, в 17:30 никто и не думал уходить. Ближе к 16:00 возникали какие-то срочные дела, и все сидели на работе до 19–21», — рассказывает пользователь форума Rabota.ru Nonsens.
Енен, другой участник нашего форума, считает: «Глупо просить сотрудника, с которым заключен договор с фиксированным окладом на 8 часов рабочего времени в день, поработать 9 или 15 часов без оплаты переработки. Реальная причина необходимости работы во внерабочее время у любого работодателя всегда одна — неправильная организация бизнес-процессов, а именно — нехватка ресурсов, нехватка квалифицированных ресурсов, неправильная загрузка ресурсов разной квалификации».
Глас закона
Согласно Трудовому кодексу РФ (ст. 99), сверхурочной является работа, которая выполняется работником по инициативе работодателя за пределами установленной для сотрудника продолжительности рабочего времени.
Привлечение к сверхурочной работе должно допускаться только с письменного согласия работника!
Однако исключениями в этом случае могут стать аварии, катастрофы, стихийные бедствия и другие чрезвычайные ситуации, при которых работника можно привлечь к сверхурочной работе без его согласия.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы для каждого сотрудника.
Нельзя задерживать на работе беременных женщин и лиц, не достигших совершеннолетия. Инвалиды, а также женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, могут привлекаться к работе сверхурочно только с их согласия и при условии, что это не запрещено им по состоянию здоровья. При этом данные категории лиц должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Что касается финансового вознаграждения, то работа, выходящая за пределы установленного графика (ст. 152 ТК РФ), за первые два часа должна оплачиваться не менее, чем в полуторном размере, а за последующие часы — не менее, чем в двойном. По желанию сотрудника, в качестве компенсации за сверхурочную работу он может получить дополнительные дни к отпуску или отгулы.
Реальная реальность
Не секрет, что теория с практикой значительно расходятся: в большинстве случаев переработки не учитываются работодателем, многие боссы порой пытаются пренебречь законом. С одной стороны, выгода работодателя ясна, но с другой — компанию может ждать череда увольнений сотрудников, не желающих постоянно перерабатывать (к тому же, бесплатно).
«Меня хватило на 3 месяца. Рабочий день заканчивался в 17:30, уходила в 20:00. Это было каждый день, при этом я очень быстро работаю. Все уходили нормально, кроме нашего отдела и бухгалтерии. Это была полностью ошибка руководства — не хватало людей. Я очень рада, что потратила всего 3 месяца на эту компанию. Никаких доплат не было», — делится своим опытом пользователь форума Rabota.ru Доброжелатель.
Работа сверхурочно чревата не только увольнениями. Дополнительные часы хоть и предполагают финансовую мотивацию в большем размере или возможность дополнительного отдыха, но еще они обладают и вредными последствиями для здоровья работника (даже если сверхурочный труд будет в итоге оплачен). Сотрудники сильно устают, в дальнейшем усталость может перейти в разряд хронической, а впоследствии сверхурочника может ждать физическое и моральное истощение.
Пользователь форума Стойкая рассказывает: «Я отпахала в режиме с 8 до 21–23 (!!!) с одним выходным (и то не каждую неделю удавалось, часто и в воскресенье работала) год, похудела на 10 кг, правда, платили очень хорошо. Но для себя решила больше никогда так не делать».
У работника совсем не останется времени на отдых, не говоря о личной жизни. Как следствие — отсутствие сосредоточенности на рабочем месте. Возможно, в систему войдут постоянные «больничные», еще хуже — прогулы.
«Переработки — это нечто! С графиком по 12 часов в сутки (2/2) я отрабатывал по 15–17 часов. Бывало, и без обеда. Не скрою — оплата достойная. Я не выдержал гонку в таком ритме и уволился. Кто от этого выиграл? Не знаю, но считаю, что работодателям необходимо понять — мы люди, а не роботы.
После 6 месяцев работы в таком ритме (плюс 2,5 часа на дорогу) в сутки мой сон составлял в среднем 4–5 часов, в итоге — день смешался с ночью. Сейчас я ищу работу даже с меньшей зарплатой, но со стабильным графиком. Здоровье дороже! Даже очень большие деньги — ничто по сравнению с тем, что я больше провожу времени в семье, здоров и всегда готов к активной работе даже с переработками, но в разумных пределах», — рассказал наш форумчанин под ником ланцелот.
Борьба с работой?
Бесспорно, инициатива о работе сверхурочно должна исходить от руководителя. Если сотрудник по своему собственному желанию и усмотрению принял решение задержаться в офисе час-другой, то это уже не будет считаться сверхурочной работой. Отношение работодателя в этом случае может быть двоякое — кто-то может с недоверием отнестись к такому рвению, а кому-то бурная деятельность после окончания рабочего дня покажется бальзамом на душу.
Стоит признать, что на сегодняшний день самоотверженных кандидатов, готовых жертвовать своим личным временем на благо компании, становится все меньше и меньше. Большинство работников все-таки предпочитают соблюдать баланс рабочего и личного времени.
Если переработки сродни эпизодам, то иногда их можно потерпеть. Ведь у каждого могут возникнуть неотложные дела, когда с работы надо уйти пораньше, — тут-то и пригодятся накопленные сверхурочные часы. Но если переработки являются системой, то это явный сигнал для размышлений — а стоит ли продолжать работать в такой компании?
Где совет, там и свет
Еще на стадии собеседования постарайтесь выяснить, приняты ли в фирме переработки. Если вы поймете, что это так, то уточните, как они будут компенсироваться. Кстати, бывает, что в организации не принято уходить с работы до того момента, пока не уйдет сам руководитель. Постарайтесь узнать обо всем этом на интервью.
Если на работе вы столкнулись с несправедливостью, постарайтесь донести до шефа свою позицию — да, вы заинтересованы в успешности компании, но дополнительная работа без соответствующего вознаграждения вас не устраивает.
Выход из ситуации нашел Доброжелатель: «Я не отказываюсь перерабатывать. Вообще ничего не говорю. Но в конце рабочего вечера тихо и спокойно пишу служебную записку — “Прошу дополнительно заплатить столько-то на основании того-то”. Доплаты не было. Мой начальник уже предупрежден, что после двух задержек вечером я автоматически пишу бумагу в отдел кадров и не выхожу на работу один день».
Если босс не хочет следовать букве закона, потребуйте от него письменное подтверждение отказа оплачивать сверхурочные. На этом основании можно будет попробовать написать заявление руководителю компании. Не забудьте указать количество часов, отработанных сверх нормы. Можно обратиться и в высшие органы, но все-таки лучшим вариантом станет попытка уладить ситуацию «на рабочем месте».
Рассказывает пользователь форума Старый доброжелатель: «Написала и поговорила с руководством. Мне предложили перейти в другой отдел. Я отказалась, мотивировав тем, что функционал значительно урежется. Итог — было принято решение о передаче части выполняемой работы другим подразделениям. Стало значительно легче. Часто ухожу вовремя, изредка задерживаюсь, но все в разумных пределах. Иногда имеет смысл показать проблему, чтобы ее могли увидеть».
Форумчанин с ником Игнатыч напоминает: «Если работодатель не хочет оплачивать переработки, то не надо на них соглашаться. Тем более, сверхурочная работа возможна только по письменному согласию работника».
Post scriptum
Разумеется, ни одна компания не застрахована от непредвиденных обстоятельств. И если вас просят задержаться, то не стоит категорично заявлять «нет», особенно если переработки не являются привычным делом в компании, а также если данный «факт» будет соответствующим образом оплачен.
<Орфография и пунктуация участников форума частично сохранены>
Источник: Rabota.ru
Елизавета Ананьева
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: переработки, работник, руководитель, оплата труда, работа сверхурочно
TDreamer 18 января 2011, 10:33
СергеичШ 18 января 2011, 20:24
Люди! (работники) просто идите домой в конце рабочего дня, скорее всего страх сидит внутри Вас (типа: а вдруг уволят), не бойтесь, ничего не будет, это Всё просто психологический прессинг "некоторых" хитро-ж новоявленных "рабовладельцев".
зюньтюхряп 19 января 2011, 12:37
зюньтюхряп 19 января 2011, 12:40
СергеичШ 19 января 2011, 19:55
СергеичШ 19 января 2011, 20:06
e_gora 19 января 2011, 20:12
e_gora 19 января 2011, 20:17
e_gora 19 января 2011, 20:21
R_iv 19 января 2011, 20:37
chask 19 января 2011, 22:22
По сабжу, написано вообще бред. В реальности все зависит только от вашего менеджера. Если человек адекватный, то переработки будут оплачиваться и оформляться в соответствии с ТК, а если не повезло... Можно долго писать жалобы и прочее.. Я сам студент 5-го курса.. В данный момент мой работодатель оплачивает и учебные отпуска, и переработки. До этого работал в весьма солидной и не маленькой компании, которая вообще ничего не оплачивала. Просто этакое корпоративное негласное правило. И судиться или что-то доказывать бесполезно совершенно. Если не устраивает ситуация с переработками, проще всего просто подготовиться, постараться найти себе новое место работы и поговорить с вашим менеджером о сложившейся ситуации. Сразу писать заявление глупо, может вашу решительность оценят, оставлять как есть и терпеть то же глупо, колбасу вам все равно никто дарить не станет.
Иван И. 20 января 2011, 03:03
Мне интересно, регулируется ли это как-нибудь с точки зрения Российского законодательства.
СергеичШ, что уходишь ровно в 18, конечно, ничего не будет, но, если не выполняешь ожидания начальства, то и повышать тоже не будут торопиться. Поэтому, желая достигнуть каких-то результатов, достаточно закономерно, что люди перерабатывают. Если же удается выполнить всю необходимую работу в рабочее время (а это бывает, по-моему, только у грузчиков), то, конечно, нет никакого повода засиживаться из-за "корпоративной этики".
Августина33333 20 января 2011, 17:33
только кто просчитывал функционал, расчитанный на 8-часовой рабочий день??? так ведь можно навалить работенки-то, что и неделю будешь на работе жить, а тебе начальство скажет: "ой, что же ты так медленно работаешь, давай доделывай" хитро блин(((((((((((((((
e_gora 20 января 2011, 20:03
СергеичШ 21 января 2011, 00:19
Повышения меня не интересуют, больше (был раньше Нач. цеха), потом нашел свое (или себя), любимое дело, вышеуказанное.
Ухожу вовремя потому, что невозможно по моей, теперешней профессии провести хронометраж, а соответственно исходя из этого я просто отрабатываю свои законные, по договору 8 часов, как-то вот так.
Скажу больше у меня и обед есть, даже целый час и я обедаю всегда вовремя.
Васятка 22 января 2011, 00:17
Моё мнение-переработки зло.Если можете,то избегайте их.
Nadyshka83 25 января 2011, 04:12
Просто, если уходить в 17.00 (офиц. конец раб. дня), то не успеваешь разгребаться потом, ближе к отчетности. Поэтому сидишь по вечерам и еще выходишь в субботу и воскресенье иногда, а дела никому нету, ведь босс никогда не задерживается, а руководителя это вообще не интересует. По их мнению, если ты не успеваешь - твои заботы, значит не справляешься со своими обязанностями.. Фирма хорошая, не хотелось бы уходить, но работать в таком режиме.. сложно..
Zusul 28 января 2011, 14:33
e_gora 30 января 2011, 08:29
СергеичШ 30 января 2011, 20:47
lexx80 3 февраля 2011, 15:01
причем это была не шарашка дяди Моисея, а гос. Учреждение.
И работали там за небольшие деньги только потому что другой работы не было. 12ти часовой день стал нормой.
Но сколько обидок было и мозговыдераловки когда заявление об увольнении не только на стол положил но еще и за входящим номером его зарегистрировал.
На мое место взяли 3х человек.
e_gora 3 февраля 2011, 19:59
Примерно по 2-3 человека в неделю. На их места, услышав размер оплаты труда, никто работать не идёт. Я с каждым днём всё больше поражаюсь поведению своего боса. Неужели он не понимает что такими темпами он скоро один останется на своём предприятии!? При этом он продолжает без вопросов подписывать заявления всем желающим даже не пытаясь предложить хоть кому то какой то компрамис!
Просто Aleks 4 февраля 2011, 00:28
-ухожу в 18 00 и далее хоть трава не расти
-если вы упретесь рогом. Ни один руководитель не пойдет на проверку со стороны трудовой инспекции или, ни дай Бог, налоговой (если ваша работа связана с финансами). поэтому я всегда спокойно ухожу ровно в 18-00, на переработки не соглашаюсь принципиально
- Zusul, ты молоток. Так с ними и надо!
ребята вообще то вы на работу устраивались а не в (ладно не буду продолжать)
у вас наверняка был договор и функционал
если ты свой функционал выполняешь за который работодатель тебе плтит то уходи во вколько хочешь а если нет то будь добр сделать всою работу хоть ночуй на ней
я как руководитель среднего урвня при таких выкидонах своих подченённых типа уже 18 00 встала и пошла а функционал не выполнен например не сданы отчёты в срок увольнял без разговоров
- Zusul - благодари Бога что ты не работал в моём отделе если бы ты ушёл при невыполненном функционале и не уволился на следующий день по собственному а упёрся бы рогом я бы тебе так упёрся что без сатьи по несоответствию ты бы точно не остался
так я парочку человек в моей практике увольнял
И ПОМНИТЕ ЧТО ТАКИМИ ВЫКИДОНАМИ
-ухожу в 18 00 и далее хоть трава не расти
вы подтавляете
1. Руководителя отдела
2. коллег по работе
3. всё предприятие в целом (например не сданные во время бугхалтерские отчёты грозят штрафами предприятию)
другое дело что я всегда находил финансы что б оплатить переработку недовольных у меня не припомню
а вообще я в шоке как вообще можно так относиться к работе
и вооще от темы я в шоке
видимо работать совсем народ разучился
Дознаватель 4 февраля 2011, 06:06
Отсюда вывод: всё зависит от того, какие отношения между работником и руководством. Как описывалось ранее, не надо позволять садиться себе на шею, но нужно учитывать форс-мажорные обстоятельства, если они действительно редки и обоснованы. Тем не менее при любых раскладах в нормальных фирмах переработки оплачиваются - и здесь этика и понимание не причём.Если начальство откровенно наглеет, не стройте себе сомнительных иллюзий, что в итоге Вас отблагодарят или повысят.Не уважайте тех, кто не уважает Вас.Вам же не дадут кредит в банке,если Вы человек хороший.Всем плевать на это.Хороший человек - не профессия.Вы работате чтобы иметь деньги, это не кружок по интересам и Вы не обязаны беспокоиться о чужих делах за "спасибо".Главное НИКОГДА НИКОГО НЕ БОЙТЕСЬ.Вам детей с ними не крестить.
Я ещё на 2 курсе работал официантом, и очень хитроевы....е начальство принуждало нас помимо подачи блюд разгружать товар и мыть посуду на кухне(т.е выполнять заодно работу грузчика и посудомойки).После первой зарплаты я уволился.И не много потерял.
Такого позволять нельзя, и если за отказ от переработки Вам грозят увольнением или намекают на трудности - это ШАНТАЖ, а значит уже есть смысл задуматься о надёжности организации и о смене работы, там вряд ли что-то изменится.
- от Вас в итоге либо избавятся, как от человека, с которого могут взять пример остальные и не "повиноваться" (когда я в институте отказался скидываться по 500 якобы на подарки преподам и обосновал свою позицию, почти вся группа сделала точно так же.Итог - кафедра не срубила 25 тысяч на Новый Год).
- либо будут и дальше пытаться навязать Вам свои условия работы,пока Вы не сдадитесь.
А бояться увольнения - это позиция слабых людей. Можно подумать Вы собираетесь всю жизнь проработать на этой фирме и Вас никогда не погонят с неё. Соглашусь с chask, ищите тихонько себе новое место работы и после этого не опускайтесь ни перед кем, знайте себе цену и всё у Вас получится.Не думаю, что месяц-другой кардинально повлияет на вашу жизнь и вся семья помрёт с голоду.Вы этих работ за свою жизнь ещё столько перепробуете - поберегите силы,нервы и достоинство
А ты "просто Aleks" так и останешься просто алексом и руководителем "среднего" уровня, если увольняешь без разговора и невыслушиваешь позицию подчинённых. Тоже мне зашёл и начал тут всех строить, "работать разучились".
По тебе и видно, что дальше среднего ты вряд ли потянешь, кишка тонка.Так и будешь держать "шаверму" у метро и иметь прибыль в основном за счёт постоянных увольнений и недоплат за несоответствие.
Благодари Бога, что я у тебя не работал, ты бы мне столько компенсаций выплатил, что потом перед каждым увольнением по 5 раз разговаривал с подчинёнными и сам бы работал на меня.
_s0faRy_ 5 февраля 2011, 04:27
Нельзя смотреть на все только со своей колокольни, а эти моральные прессинги из серии "вы подставляете" оставьте себе, Вы почему-то не задумываетесь о том что у сотрудника в 19:00 назначено свидание или поход ко врачу, и с какого это фига сотрудник должен объяснять причину своего ухода с работы во время которое у него прописано в договоре?
И Еще, вы уж определитесь, в мире есть только 2 типа организации оплаты труда это сделка и повременка, если сотруднику установлен график работы с 9 до 18, то он не обязан разгребать авралы работы в свое личное время, а если Вы составили договор о сдельной работе, мол сделал 5 отчетов получил 500 рублей - то тут уход и приход с работы вообще решает сам работник, вот если работник не выполнит план - тогда и увольняйте, а иначе увольте себя за "профессионализм".
Дознаватель 5 февраля 2011, 09:16
да он по ходу сам не знает, чё пишет.Лишь бы поумничать.Если бы он увольнял всех без разговора за то, что они не хотят пахать сверх договора, он бы из зала суда не вылазил.
И насчёт "подставляете" - согласен на все 100!!Обычные попытки спихнуть вину на подчинённого.Я с такими начальниками тоже сталкивался.
Сотрудник просто знает свои права и не позволяет их ущимлять, что правильно, и здесь он никого не подставляет.Кому надо - пускай хоть живёт на работе, его дело. В этом случае всех сотрудников подставляет сам руководитель, которого жаба душит нанять лишнего человека.
И вообще, "просто алекс" - ты какой-то слабенький руководитель, т.к. за одно своё сообщение был один раз потрясён и два раза в шоке.И того три "потрясения" подряд.....Для руководителя ты крайне сентиментален.Не верится, что ты с таким характером увольняешь людей без разговора....
"""если ты свой функционал выполняешь за который работодатель тебе плтит то уходи во вколько хочешь а если нет то будь добр сделать всою работу хоть ночуй на ней"""
Офисная работа на постоянной основе почти никогда не бывает сдельной. Мало кто сможет пахать на объём целый год по 5-6 дней в неделю с утра до вечера, к тому же в офисе, где отпуск раз в год и ниипёт.
Поэтому мне кажется, что "просто алекс" скорее прораб на стройке, чем офис менеджер.
_s0faRy_ 5 февраля 2011, 13:57
А мне кажется он убогий начальничешка среднего звена в папином или мамином офисе, ибо по тому количеству ошибок что он допустил в своем "обращении" отчетливо видно несколько ситуаций, либо он заядлый алкоголик и был жестоко пьян когда "пичаталь букавки", либо он пожизненный кретин не знающий родного языка и от этого мне еще страшнее какой из него начальник вышел.
Просто Aleks 8 февраля 2011, 01:29
поясняю что работал зам директора по экономике и финансам
а по поводу спецов подобных вам могу пояснить что я как раз и разработал для вас спец договора (на испытательный срок) в которых чётко оговорены все обязанности
младших сотрудников что необходимо сдавать и в какое время договор конечно кабальный но он действует только на испытательном сроке и знаете за 7 лет моей работы на руководящих должностях имелось только 2 (два) случая когда люди выступили против переработок они конечно просто не прошли исытательный срок
один пытался судиться только после того как в дело вмешался хозяин данному человеку пришлось сменить место жительства (другая область) на будующее не советую тягаться с руководителями они всё равно окажутся сильнее
а по поводу переработок есть ещё более жесткие условия чем предлагал людям я
а на счёт прессингов у каждого своё мнение обьективно лет 5 - 6 назад над вами (напиши вы такое) просто посмеялись бы благодарите Бога за то что вы не работали в то время когда за выходки подобные вашим (по описанию) могли произвести (лесотерапию) сейчас конечно этого нет
человек на то и человек чтоб выбирать где и как ему работать и за сколько
чтоб хорошо оценить ситуатцию необходимо посмотреть на неё со стороны
я благодарен вам что могу делать выводы о ситуатции в россии сегодня благодаря таким как вы
вы уже практически остановили 70% промышленности
средний бизнес уходит в другие страны сворачивая производство
и если вас всё устраивает в нынешней россии (я рад за вас)
а изменения к лучшему произойдут только когда вы измените свою психологию
учитесь отношению к работе у людей более старшего поколения
иначе всю жизнь будете искать работу и писать статьи какие вы принципиальные и безработные на сайтах по поиску работы
_s0faRy_ 8 февраля 2011, 01:57
Опять же смотрите со своей колокольни, 70% промышленности остановилось? А может это от того что работодатели совсем уже охренели и решили что можно экономить за счет сотрудника себе в карман? и поэтому недовольные сотрудники начали якобы процесс разложения промышленности. А так же работодатели конечно не виноваты в том что выбирают иностранных партнеров в угоду отечественным, ибо от иностранцев прибыли больше. Вывод: дателей заботит только доход, тогда какого лешего Вы тут печатаете фразы аля "благодаря таким как вы
вы уже практически остановили 70% промышленности" и "средний бизнес уходит в другие страны сворачивая производство".
Я слишком горд, чтобы позволить кому-либо поливать меня грязью, экономить на моем труде в свой карман, а так-же менять психологию для таких как Вы, чтобы за счет меня Вам хорошо жилось на этой планете. Удачи Вам, прошлое поколение.
Svetkospectre150 8 февраля 2011, 13:34
У каждого должно быть личное пространство. Границы этого личного пространства мы устанавливаем сами. Иногда выбора нет, но, мне кажется, не стоит "любить" работодателей больше своих близких и себя, становясь жервой "неотложных" дел и "поджимающих сроков". Ведь согласитесь, очень часто под "осознанием важности дела" мы скрываем свою банальную слабость - невозможность сказать чисто человеческое НЕТ. =)
дядя сио 8 февраля 2011, 19:43
Просто Aleks
Промышленность остановили как раз вы. Потому что хотите ничего не делать, ни во что не вкладывать и грести деньги лопатой. Вот и получается, что люди бегут, потому как героизм за копейки им не нужен, в технику никто не вкладывается, поэтому разваливается всё на ходу, а алексы с важным видом трындят на форумах про лентяев-работников.
Дознаватель 8 февраля 2011, 20:05
К регулярным потрясениям и состоянию шока от всего подряд можно добавить вашу коронную "благодарите Бога". Да не верю я в бога,чё вы с ним заладили.
По поводу промышленности,мол народ виноват - бред сивой кобылы.Рыба тухнет с головы. И чё это вы не утверждаете, что к чинарям ублюдкам приходят иностранцы с чемоданом денег и продлагают просто перекрывать воздух отечественным промышленникам. Конееечно - у вас во всём люди виноваты, которые не хотят бесплатно на вас пахать и которым вы не даёте никаких гарантий, даже благодарности.
""""чтоб хорошо оценить ситуатцию необходимо посмотреть на неё со стороны"""
Вот и посмотрите на неё со стороны ищущего работу. Сам бы небось не пошёл пахать три месяца в надежде, что тебя не используют и не заменят.Или все на слово должны вам верить?
Насчёт "лесотерапии" - как раз таких одиозных личностей как вы в основном по лесам и закапывали.Чё с простого человека взять?А у него друзья, родные - всех не перекопаешь....зачем столько проблем ради невыплаченной зарплаты?
К тому же несмешите - в 2005 уже я работал, то что вы пишите, было лет 20 назад. Так что по-моему вы вряд ли до конца понимаете, о чём рассуждаете.
Насчёт старшего поколения - там люди и работали не на дядю, а на государство, и "психология" у общества была другая.Так не обворовывали как щас.И отношения между начальствои и рабочими было другое.
А другая часть старшего поколения вашего типа, которая хотела, чтобы на них все пахали, успешно развалила великую державу.Опять же не без помощи запада.
Кстати именно старшее поколение научило меня искать достойную работу, пусть не сразу, но найти своё место в жизни, а не слушать бредни про "чувство долга" от таких как вы. "От чувства долга и ох...ть в раз недолго"
"""""один пытался судиться только после того как в дело вмешался хозяин данному человеку пришлось сменить место жительства (другая область) на будующее не советую тягаться с руководителями они всё равно окажутся сильнее"""""
- Да по ходу вы пустозвоните абстрактными примерами, типа из личного опыта.Конечно такое возможно.Да только у многих есть знакомые,связи.И на твоих крутых и сильных начальничков найдутся парни, которые с удовольствием сошьют дело по поводу угроз жизни.Посадят и получат повышение или накрайняк премию, либо общипают вас как курицу путём той же "лесотерапии".
По крайней мере таким бакланам-беспредельщикам как выши боссы рано или поздно 9 граммов прилетает.
И вообще чё это вы делаете по ночам на сайтах по поиску работы и читаете коментарии?? Что, неужели такого чоткого руководителя погнали? Или очередное подтверждение того, что никакой вы ни начальник, а лузер, считающий себя умнее всех?
Дознаватель 8 февраля 2011, 20:06
Просто Aleks 8 февраля 2011, 23:03
прошу вас повнимательнее почитать мои высказывания
1 (По поводу промышленности,мол народ виноват - бред сивой кобылы.Рыба тухнет с головы. И чё это вы не утверждаете, что к чинарям ублюдкам приходят иностранцы с чемоданом денег и продлагают просто перекрывать воздух отечественным промышленникам. Конееечно - у вас во всём люди виноваты, которые не хотят бесплатно на вас пахать и которым вы не даёте никаких гарантий, даже благодарности.)
- таких высказываний я не писал это уже вы себе сами надумали
хотя именно в этом вопросе я с вами согласен но есть одно но каждый народ достоин своих руководителей кого выбрали с теми и работайте
когда меня что то не устраивало предпочёл покинуть вашу страну пока правда только по рабочей визе на год (если прорвусь перевезу на ПМЖ туда и семью)
кстати страна пока ещё и моя я в мае 2010 уехал
2 (Насчёт "лесотерапии" - как раз таких одиозных личностей как вы в основном по лесам и закапывали.Чё с простого человека взять?А у него друзья, родные - всех не перекопаешь....зачем столько проблем ради невыплаченной зарплаты?
К тому же несмешите - в 2005 уже я работал, то что вы пишите, было лет 20 назад. Так что по-моему вы вряд ли до конца понимаете, о чём рассуждаете.)
- копать в 99% случаев не приходилось достаточно было разьяснительных бесед и все всё сразу понимали что и как нужно делать а такие ситуатции существуют в россии и сейчас прада редко (вспомните Хадарковского) за что ему срок накинули а? в последний раз т е лесотерпаия трансформировалась в судотерапию и у хозяев предприятий подвязок в органах гораздо более чем у вас столкнётесь поймёте
с простыми людьми таких фактов тоже много но не буду углубляться в тему
думаю что пояснил ответ на высказывание
(Да только у многих есть знакомые,связи.И на твоих крутых и сильных начальничков найдутся парни, которые с удовольствием сошьют дело по поводу угроз жизни.Посадят и получат повышение или накрайняк премию, либо общипают вас как курицу путём той же "лесотерапии".)
3 очень сомневаюсь что вы работали на хозяев в 2005м году
у вас скорее всего была студенческая практика в гос учереждении или работали разнорабочим
4. уважаемый дознаватель к вашему сожалению или незнанию в мире существуют часовые пояса и если у вас ночь то совсем не обязательно что у меня тоже ночь
или вы хотите чтоб я общался с вами ночью только потому что у вас день?
Просто Aleks 8 февраля 2011, 23:28
я живя здесь просто веру поменял с православной на протестантскую
стал как почти все здесь
у нас совершенно другие отношения как между людьми так и между подченёнными и руководителями
например у нас в организации где я работаю все верующие и перед началом рабочего дня существует общей молитвы согласия (я к сожалению не могу точно это вам перевести) и отношение в нашей компании 9в ней трудится 580 человек)в некоторых моментах даже лучше чем отношения родственников в семьях
и кстати поаккуратнее со словами сектантство - этот термин используют только в россии и вся эта гряз идёт только от православных попов которые боятся упустить свою прибыль от затуманивания мозгов простых прихожан я поражаюсь как я был слеп в православии
по поводу
(""""чтоб хорошо оценить ситуатцию необходимо посмотреть на неё со стороны"""
Вот и посмотрите на неё со стороны ищущего работу. Сам бы небось не пошёл пахать три месяца в надежде, что тебя не используют и не заменят.Или все на слово должны вам верить?)
могу ответить что с декабря 2009 по май 2010 был безработным
а с декабря 2008 по декабрь 2009 работал на сокращённом рабочем дне по 4 рабочих дня в неделю в 2009 предприятие стало банкротом
поисками работы занимался с декабря 2008 по май 2010
а за время пока был безработным просто таксовал так4 чтог я не крутой как вы меня описали
работу за кардоном начал искать с мая 2009 года и через год уже оформив все документы трудоустроился
так что доррогой дознаватель желаю всм хорошо здравствовать и жить в вашей стране
пишите дальше статьи на форумах у вас это хорошо получается
Дознаватель 9 февраля 2011, 00:55
Как и в большинстве случаев обиженные на что-то люди так и пишут типа "продолжайте делать что-либо, у вас это хорошо получается".
И с чего вы взяли, что я цитировал вас, писав о промышленности.Это и есть мои мысли на ваши строки.
Разговор про ходарковского очередной раз подтвердил, что вы считаете себя знающим такие серьёзные проблемы.Да единицы на самом деле знают всю правду, кого и за что на таком уровне посадили.Не стоит приводить в пример такие громкие дела.Заграницей сажают неменьше, я там тоже был и много где.
Ну а поповоду религии - с чего это быть мне поосторожнее?Может вы намекаете на лесотерапию со своей стороны.Зачем вы вообще о ней напомнили, если 99% случаев обходятся без неё. Начнём с того, что это прикол был.Но он вас задел.С чего бы это..........
Ну и на последок желаю вам удачи за бугром,видимо ваша идеология кое-де гнилая, раз вы не стали терпеливо идти к успеху здесь, как это делало старшее поколение.Когда у нас в стране всё наладится, обратно не спешите.
e_gora 9 февраля 2011, 21:24
И в моём трудовом договоре чётко прописан рабочий день с 8 до 17.
Просто Aleks 10 февраля 2011, 21:23
я тоже очень часто оставлял людей на переработку но всегда её оплачивал
причём давал людям выбор либо в последствии взять отгулы либо деньгами по желанию работника
у нас просто работа была построена так что в определённые дни пусто
средина месяца, квартала т е было время
но во время отчётов раньше 22-23 не уходили и конечно я всегда убеждал директора переработку оплачивать и все были довольны
мягко намекните директору про оплату переработки когда он будет в хорошем настроении
я думаю что вопрос решиться положительно все люди и все всё понимают
во всяком случае директора и хозяева которых я знаю с понятиями и при нормальном подходе к ним всегда можно было решить почти любой вопрос в положительную сторону для себя
Просто Aleks 10 февраля 2011, 21:53
просмотрев специфику вашей работы
могу сказать следующее
я бы например на месте вашего директора при нормальном подходе и разговоре
оформил бы вас на 1,5 ставки без заморочек с переработками
и прописал бы что в 8 до 17 - ставка
с 17 до 22 - 0,5 ставки с обеденным перерывом
либо совмещение
если вы конечно до 22 часов каждый день работаете
вообще знаю несколько вариантов стимулирования труда шофёров
но к сожалению убегаю на работу писат пока больше некогда
Просто Aleks 10 февраля 2011, 22:02
т е есть варианты как оплатить переработку
потому что если показывать как постоянную переработку могут возникнуть всякие ненужные никому ситуатции
_s0faRy_ 14 февраля 2011, 02:50
напомню цитаты:
"благодаря таким как вы уже практически остановили 70% промышленности"
"средний бизнес уходит в другие страны сворачивая производство"
Дружище сходи "убейся об стену" (в кавычках фразу воспринимать не дословно), и не пиши тут ничего, ибо слова твои абсолютно противоречивы от поста к посту. Теперь ты для меня просто улыбка :))), и наша с тобой беседа is totally off.
Дознаватель 14 февраля 2011, 12:07
Но он с нами несогласен, и поэтому для полноты и правдивости своих трактатов раскладывает с позиции того самого работодателя, который таких как мы "и в хвост и в гриву"
Вообще он какой-то гниловатый и уважающий себя исключительно в пределах интернета.То он средненький менеджер, то верующий, то таксует вообще, то сам шофёров "стимулирует".
Наверняка, парень всё никак не найдёт своё место в жизни, но как-то странно он это делает, слишком примитивные способы.Нет чтобы в армию пойти (вряд ли он служил), или в ВУЗ на второе высшее, или в искусство.
А у него всё проще - таксовать, молиться, стимулировать....это свидетельствует о поверхностной натуре, ненадёжной, несерьёзной, но с претензией на уникальность и с явно выраженым комплексом превосходства.
Дознаватель 14 февраля 2011, 12:12
Lanochka504 24 февраля 2011, 10:58
Что же касается меня, я периодически могу задержаться на работе, подготавливая сложный объемный отчет , и мне и в голову не придет уйти, пока я не сделаю свою работу, так как мои данные поступают в аналитические отделы вышестоящей организации, и задержать их равносильно подвести других людей.
Взгляды Просто Aleks очень грамотно изложены, не понимаю, почему все так накинулись на него.
e_gora 24 февраля 2011, 19:06
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
