искать только в данном разделе

Имеешь право учиться и не учиться

30 ноября 2009

Юридическая консультация

Совмещение работы с учебой – распространенная практика, но зачастую интересы сотрудников и работодателей не совпадают. Мы взяли две типичные ситуации и попросили экспертов по трудовому праву их прокомментировать.

Учебный отпуск? Забудьте!

Работаю в торговой компании курьером. В этом году поступила на заочное отделение вуза. Через месяц - первая сессия, и я решила заранее прозондировать почву насчет учебного отпуска. Начальник возмутился: «Ты же учишься без отрыва от производства! Какая может быть сессия в рабочее время? Я тебя не отпущу! Где я другого курьера найду? Об этом ты подумала?» Тогда я предложила такой вариант: напишу заявление за свой счет. Но и он не прошел. Скажите, положен ли студентам заочных отделений учебный отпуск? Если да, то как мне повлиять на руководство?
Ольга Кислицына

Отвечает Екатерина Гнатюк, юрист, специалист по трудовому праву:
Лицам, получающим высшее образование по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, в соответствии со статьей 173 ТК РФ, предоставляются дополнительные отпуска, с сохранением среднего заработка для:
- прохождения промежуточной аттестации (сессии) на первом и втором курсах – в размере 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов – в размере 50 календарных дней;
- подготовки и защиты выпускной квалификационной работы (написание диплома) и сдачи итоговых государственных экзаменов – в размере 4 месяцев;
- сдачи итоговых государственных экзаменов – в объеме 1 месяца.
Кроме того, если образовательное учреждение, имеющее государственную аттестацию, находится в другом городе, работодатель один раз в году обязан оплатить проезд студента к месту нахождения вуза.
«Вечерникам» и «заочникам», которые учатся в вузах, имеющих государственную аккредитацию, за 10 месяцев, остающихся до защиты диплома или сдачи госэкзаменов (по желанию студента) устанавливается сокращенная на 7 часов рабочая неделя. Эта неделя оплачивается из расчета половины среднего заработка (но не ниже МРОТ). Причем это время может предоставляться как частями (укороченные рабочие дни), так и в виде одного свободного дня среди недели.
Если вуз, в котором обучается работник, не имеет государственной аккредитации, то гарантии и компенсации могут устанавливаться коллективным договором.
В ТК РФ предусмотрены льготы также для лиц, получающих образование в рамках очной (дневной) формы, но совмещающих обучение с работой.
Что же делать Ольге? Поговорите с руководством вашей компании, покажите Трудовой кодекс. Возможно, начальство просто не в курсе того, какие льготы вам положены. Напишите письменное заявление на учебный отпуск с приложением справки-вызова (ее вам выдадут в институте). Если отпуск все же не предоставят, можете обратиться с жалобой в Государственную инспекцию труда.

Не хочу учиться!

Скажите, может ли организация направлять своих сотрудников на обучение против их воли? «Не будешь повышать квалификацию - уволим!» А моей квалификации более чем достаточно для выполнения довольно рутинной и однообразной работы. Другой же пока не светит. Но модные тенденции администрация намерена поддерживать. Так если им деньги девать некуда, то мое (свободное от работы) время мне дорого!
Макарова И.

Отвечает Андрей Анин, юрист:
Работодателю действительно предоставлено право определять необходимость профессиональной подготовки и переподготовки персонала компании (ст. 196 ТК РФ). Правда, в законе еще говорится, что делать это нужно, если повышение квалификации сотрудников является условием качественного выполнения ими своих обязанностей в рамках определенных видов деятельности, например врачебной.
Обучение сотрудников может проводиться как в самой организации, так и в учреждениях начального, среднего, высшего профессионального образования. Условия и порядок его прохождения определяются коллективным, трудовым или ученическим договором, существующими в компании. Детали организации учебного процесса (с отрывом от производства или без), а также кого именно имеет смысл направлять на такую подготовку (представителей каких профессий) – эти моменты согласовываются работодателем с представителями профсоюза предприятия.
Если решено, что отобранные сотрудники будут совмещать работу и учебу, работодатель должен создать им для этого все необходимые условия и предоставить гарантии, к числу которых относятся (ст.ст. 173-177, 198, 203 ТК РФ):
- дополнительные отпуска (с сохранением среднего заработка и без) для прохождения промежуточных аттестаций, подготовки и защиты выпускной квалификационной работы, сдачи итоговых государственных экзаменов;
- оплачиваемый раз в год проезд к месту учебы и обратно (конечно, когда речь идет об отдаленных городах, других регионах страны);
- сокращенная на 7 часов рабочая неделя (уменьшение продолжительности каждого рабочего дня или один свободный от работы день в будни);
- удобный график работы и отдыха, позволяющий посещать занятия, не пропуская;
- ограничение времени ученичества общей продолжительностью рабочего времени в неделю, никаких дополнительных часов;
- полное либо частичное освобождение работника, обучающегося в организации, от исполнения им непосредственных трудовых обязанностей;
- запрет на привлечение обучающегося к сверхурочным работам и направление в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
При невыполнении работодателем установленных законом требований работник в письменной форме (перечислив соответствующие причины) может отказаться от «навязанного» ему обучения.

Источник: Работа.ру

Людмила Супроткина

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: учебный отпуск, совмещение работы и учебы, направление сотрудников на обучение

zonez 30 ноября 2009, 19:47

Интересно, где же находится эта счастливая страна, в которой написанное выполняется? За кремлевской стеной?

Дикий прапор 30 ноября 2009, 21:38

Неа, за границами РФ...

енен 30 ноября 2009, 22:22

Для zonez:
В детстве слушал на двух виниловых пластинках аудиосказку Буратино.
Вот там, за нарисованным очагом, была дверца, которая вела, нет, не к сказочному театру. Она вела к дирижаблю!
И в конце сказки были такие слова - "И полетели они в страну, где все дети и пенсионеры счастливы - в СССР!"
Вот где находится эта страна, только до нее дирижаблем лететь и лететь.
А дирижабль еще найти надо, через очаг, ключик, болото, страну дураков, поле чудес и т.д и т.п

zonez 30 ноября 2009, 23:57

енен:
... и пространственно-временной континуум.
Почему дирижабль? Потому что он способен сохранить свою функциональность при (грозовых) электрических помехах, способен подняться довольно высоко и двигаться с небольшой скоростью. Таким образом, энергии грозы должно хватить для времЕнного перемещения экипажа дирижабля, при этом если произойдет замена пространства, планета останется целой.
Все правильно, в СССР. На дирижабле. Поскольку только дирижабль подходит для установки и запуска машины времени, способной доставить Буратино и компанию куда-нибудь в 60е годы прошлого века.

соня22 1 декабря 2009, 10:14

Я убедилась на собственной опыте, что на сессию отпускают если капнуть поглубже, например если пойти в трудовую инспекцию, там научат организацию как предоставлять студентам ученический отпуск, и оплачивать его.

катаяма 1 декабря 2009, 12:18

да лано вам коллеги... Не соблюдение ТК РФ (или соблюдение не в полной мере) чревато для работодателя. Все соблюдается, было бы желание заставить соблюдать. Если у вас есть желание, то можно, и учиться, и работать. Одно другому - не помеха. А вот если нет желания, то никто и никогда Вас не заставит соблюдать, или не соблюдать....

tracer_ 1 декабря 2009, 12:44

zonez вчера, 23:57
"Все правильно, в СССР. На дирижабле."
.. Мысленный эксперимент:
Есть - два брата-близнеца.
Одного из них - отправим (не некоторое время) путешествовать на космическом корабле, развивающем околосветовую скорость.
После возвращения "путешественника" будет очевидно, что собственное время каждого из братьев - текло с разной скоростью.

Вы - об этом (когда - про дирижабль)?

не студент 1 декабря 2009, 14:37

А кто за этих студентов работать будет по 40-50 дней в году, а то и больше? Он сходил пару раз в институт, заплатил преподам, получил подписи в зачетке и гуляет-отдыхает оставшиеся дни за счет работодателя! Проще вообще не брать их на работу. Получил образование, пришел работать, работай...

енен 1 декабря 2009, 15:53

Для не студент.

Во-во.
Студентов ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ на работу не берем.
Женщин с детьми, да и без детей, но могущих рожать - не берем.
После 40 - не берем.

Все конечно хорошо, если смотреть на одномоментную выгоду работодателя. А что получается на деле?

На что обучаться в ВУЗЕ, если на работу в момент обучения не берут?
На деньги родителей, которым за 40 и их на работу не берут?
Да и диплом проще и дешевле купить, чем терять 5 лет.
Да и не везде этот диплом спросят - спросят есть ли у тебя знакомые в этой фирме, волосатая рука и т.д.
Итог - общая потеря уровня образования нации.

Как рожать детей, если ни до возможных родов, ни во время, ни после на работу не берут? А расходы увеличиваются в два раза.
Итог - общее снижение уровня рождаемости в стране.

ОБЩИЙ ИТОГ - страна дебилов, в которой 70% пенсионеров и 30% недоученных детей.
Спасибо вам РАБОТОДАТЕЛИ-БИЗНЕСМЕНЫ-хреновы.
И в этой стране будут жить ВАШИ дети, и в этой стране будете доживать ВЫ, если вас конечно не отстрелят раньше, что будет для вас, поистине счастьем.

не не студент 1 декабря 2009, 23:47

ну,вообще,не стоит судить по себе,господин не студент,т.к. всё ещё есть МНОГО студентов,которые учатся абсолютно честно - упахиваются на работе и вкалывают на учёбе.мы,студенты,может,и рады бы не идти к вам,не студентам,работать,да только жить не на что.к тому же,вам ведь хочется,чтоб только выпустившиеся,но уже опытные спецы.не берите на работу,конечно,опыт у нас,наверное,из водуха появляется.
нет,я понимаю ваше негодование - всем хочется всё и сразу.

Работающий Студент 1 декабря 2009, 23:49

соня22
А проблем с работодателем не боитесь?
Вы в Трудовую Инспекцию, а работодатель Вам - предложение с увольнением по собственному? Либо вам просто создадут такие условия труда, что заявление Вы напишете сами...

катаяма (оптимист однако...)
Желание - это правильно и хорошо. Но! Покажите мне того студента, который, совмещая работу с учебой будет еще и заниматься разборками с работодателем по поводу не соблюдения (или не надлежащего соблюдения) последним ТК РФ? В конечном итоге хуже будет только студенту...
У нас в стране наблюдается не только пресловутый "правовой нигилизм", но и неработающие законы...

Работающий Студент 1 декабря 2009, 23:54

P.S.
енен
Браво! Абсолютно точное резюме существующей ситуации.

Н-н 2 декабря 2009, 01:11

Вот-вот! у нас вообще не понятно для кого эти законы написаны?! их никто не соблюдает! А скажешь работодателю о своих правах, то заявление об уходе будет написано вместо тебя и сделают всё возможное, чтоб ты подписал его! сейчас везде один ответ: "Что-то не устраивает - свободен! На твоё место сразу 10 найдут"!

zonez 2 декабря 2009, 02:16

Очень многое хотелось бы рассказать, почему в широкой и родной стране дело обстоит именно так.
Но я не знаю, как рассказать об этом, не используя нежелательных к употреблению слов на букву Е, на букву К, поскольку комментарий с этими словами получится очень неэтичный и главное нетолерантный и будет удален в течение 15 минут, независимо от времени его написания. Нельзя говорить плохое о настоящих хозяевах страны и мира.

енен 2 декабря 2009, 08:08

Работающий Студент пишет:
"катаяма (оптимист однако...)"

Мы тут все (катаяма, zonez, я, да и вы тоже) - не просто высказываем свое мнение. Мы скромно пытаемся сформировать мнение масс. Трудящихся масс. И катаяма прав. Чем больше людей будут ВЕРИТЬ в свои права, в то, как должно быть правильно, тем больше из них не побоятся применить это на деле.
А чем больше людей применит это на деле - тем лучше станет ситуация.
Не даром говорят, что пресса - четвертая власть.

енен 2 декабря 2009, 08:22

zonez пишет:
"Нельзя говорить плохое о настоящих хозяевах страны и мира"

Немножно поправлю:
Нельзя говорить ПРАВДУ о настоящих хозяевах страны и мира.

не студент 2 декабря 2009, 11:29

Для "не не студента".

Не надо ля-ля! Это мы раньше хорошо учились в школах, а не тусовались по подъездам и дискотекам в состоянии пивного подшофе. А потом поступали с учетом диких конкурсов в институты, бесплатно учились, получали стипендии и вечерами-ночами ПОДРАБАТЫВАЛИ на хлебозаводах складах и пр. И не душили никого справками-вызовами! А сегодняшняя молодешь, плохо учившаяся в школах,(дискотеки, пиво и т.д.) чухают рядами и колоннами в те ВУЗы, куда их сунут родители, где подешевле, потому что чада их сами бюджетные факультеты потянуть не могут, знаний - ноль! Потом стонать начинают - учиться трудно, жить не на что, за учебу платить надо! Бедные мы, несчастные, никому не нужны, работодатели нас не любят, учить за свой счет не хотят!Раньше нужно было задумываться о своем будущем - тогда сейчас были бы востребованны и учились за счет государства. К сведению - дают у нас в стране хорошим студентам и президентскую стипендию, на которую жить можно. Ау! Где вы, гении и трудоголики???

не студент 2 декабря 2009, 11:59

ДЛЯ СПРАВКИ:
Стипендия выплачивается студентам-бюджетникам. В среднем стипендия студентов столицы составляет: 1500 р. (РУДН – 1500 р., РГУНГ им.Губкина – 1600 р.). В переводе на материальные вещи: это 10 обедов в Макдоналдсе; это джинсы из сток-центра; это семь походов в кино. Так же вуз выплачивает дополнительные выплаты: Социальная стипендия: составляет 2000 р. Выплачивается студентам, чьи родители получают зарплату ниже прожиточного минимума. Так же студентам, которые либо имеют одного родителя, либо вообще являются сиротами. Потанинская стипендия: составляет от 5000 до 7000 р. Выплачивается студентам, которые учились только на «отлично» в течение двух курсов. Дотация от Правительства Москвы : составляет 1600 рублей в месяц. Выплачивается за заслуги в продвижении своего вуза в пределах Москвы и России. Так же различные премии за заслуги в спортивной, музыкальной и других сферах, развивающихся в университете. Стипендия студентов Москвы начисляется автоматически при зачислении на бюджетную форму обучения!!!

молодой специалист-заочник 2 декабря 2009, 14:17

Для не студента.
А Вы надо думать гений и трудоголик? К сожалению не у всех получаеться поступить на бюджетное отделение, и не все гении, спортсмены, и т.п. в одном лице. Не обязательно что все "тусовались по подъездам и дискотекам в состоянии пивного подшофе". Просто большинство "твёрдые середнечки", и это нормально. Я думаю надо давать шанс выучиться, тем более заочникам. Иначе зачем нам вообще общество? государство?
Я сама заочница, в моём ВУЗе (МВД) ты или курсант, или "договорник", "бюджетной гражданки" нет. Работала в бюджетной орг., за смешную зарплату, но Директор всегда отпускал в ученические отпуска,за что, человеческое спасибо! Зато столкнулась с непониманием непосредственного начальника (почти военные действия!), хотя над своим сыном студентом, то он тряся, так что всё субъективно. Длинный коммент конечно, но давайте молодым возможность!!!

zonez 2 декабря 2009, 15:46

Не студент:
И чем, простите, Вы недовольны?
20 лет назад стипендия не дотягивала до десяти баксов. А теперь представьте потомственного, но увы последнего в поколении молодого "физика-лирика", разгружающего вагоны, чтобы пошиковать в студенческой столовой, попросив к одной сосиске ОДНУ (!!!) вилку.

молодой специалист-заочник:
Насколько я помню, условием для заочного обучения в ЮИ МВД является прохождение службы в органах внутренних дел. Поэтому, прекрасно понимая о какой бюджетной организации и о каком директоре идет речь, хочется сказать, что ничего удивительного в этом нет, ибо этот директор платит деньги не из своего кармана, если Вы не МОБ/следственный/оперативный/ЭКЦ-сотрудник, а относитесь к "нахлебникам", как в разговорах между собой называют штаб/ИЦ/связь/секретариат и др, сотрудники "кормящихся", простите, оперативных служб, то "директору" нет никакого дела, на работе Вы или нет.
И разумеется, ни о какой стипендии не может идти речь, поскольку ВУЗ относится к тому же ведомству, что и работа. Скажите еще спасибо, что пайковые не срезали.

bn 2 декабря 2009, 16:20

Тоже хочу поучаствовать в "формировании мнения масс"
Думаю, здесь проблема лежит в нашем трудовом законодательстве, которое до сих пор является странным симбиозом советского КЗОТа и неких заимствования с запада.
Обратите внимание, что речь идет о студентах-заочниках и вечерниках. Почему так? А все просто. При Хрущеве партия и правительство решили создать возможность получения образования людям, которые работают, простыми рабочими. Причины этого обсуждать здесь смысла нет. Но система получается стройная. Ты учишься на дневном - государство платит тебе более менее приличную стипению, учишься на вечернем и заочном - опять же государство через организации оплачивает тебе время учебы (своеобразная стипендия) и сохраняет рабочее место.
Сейчас ситуация поменялась, ну вы сами знаете. А нормы законодательства остались прежними. Студенты-очники получают стипендию в 1000 рублей, при этом они часто также работают полный рабочий день, исхитряясь совмещать учебу с обучением. Студенты вечерники и заочники теперь за свою учебу могут получть стипендию в размере среднего заработка, что даже с учетом серых, полубелых и прочих зарплат гораздо больше стипендии студента-очника.
Все это говорит о том, что законодательсво в этой части устарело. При СССР система работала, потому что был практически один работодатель, он распределял деньги, в том числе и на развитие своего персонала: очнику - вменяемую стипендию, заочнику и вечернику - оплату времени обучения.
Сейчас большинство работодателей, о которых здесь пишут - коммерсанты частные лица, и они, естественно, считают каждую копейку. Платить человеку полторы зарплаты в год просто так, потому что государство не нашло другого решения, как навесить это все на работодателя - конечно, им не хочется.
Отсюда и все конфликты. Кто-то законопослушный, платит. Многие компании платить не хотят. И в ход идут и психологическое давление, и прямой отказ выполнять закон, и перераспределение зарплаты, если не все выплачивается по-белому.
В общем, нужно менять законодательство. Работодатель должен быть либо заинтересован в том, чтобы у него работал учащийся, либо хотя бы видел, что учеба сотрудника не несет ему прямые убытки. Думаю, что будет логично, если наше замечательное государство будет компенсировать работодателю зарплату работника за период сессии, а работодатель будет обязан сохранить за работником рабочее место на это время. Я думаю, это снимет многие проблемы. Давлением через инспеции и прочие гос. органы можно, конечно, решить частный вопрос. Но системно вопрос доступа к образованию для работающих решен не будет

Zonez 2 декабря 2009, 18:43

Немного не в тему, но поскольку "HR-форум" для комментариев закрыт, а тема чем-то перекликается с этой, то выскажусь здесь:
Вот это один из докладчиков данного форума.
Татьяна Ясиновская, вице-президент по развитию людских ресурсов и обучению, «Макдоналдс» в России и Восточной Европе.
Очень хотелось бы ей задать вопрос, а не ее ли это идея, на традиционно студенческие во всем мире рабочие места для подработки, нанимать среднеазиатских гастарбайтеров? И что, собственно, делать "бюджетным" студентам?
Если кто-то не помнит, Макдак какое-то время активно позиционировал себя именно как "студенческое" предприятие, но кампания видимо провалилась (Интересно почему? Хотя, ответ более чем предсказуем.), и вместо местных студентов к грилям, фритюрницам и кассам встали существа с одинаковыми лицами и непроизносимыми именами.

obrechennaya 2 декабря 2009, 19:47

в наше время кем бы ты не был,все равно окажешься в невостребованной массе.нет еще 18?не возьмем,кому проблемы нужны?студент гос вуза?не возьмем,отпускать надо и отвлекаться будешь.студент-заочник?не возьмем,опыта работы то нет...
сейчас мне 20.учусь на 3 курсе заочки.получаю юридическое.толком нигде не работала.даже в продавцы сейчас не берут.спрашивается,какого фига я подписалась убивать 6 лет жизни,если брать даже после диплома не станут...в детородном возрасте уже однако...
хотя,в ментовку брали еще когда 18 было,в отдел дознания...вывод какие там спецы сидят)))

ежжжжжжж 2 декабря 2009, 22:50

Для не студент.

Во-во.
Студентов ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ на работу не берем.
Женщин с детьми, да и без детей, но могущих рожать - не берем.
После 40 - не берем.

Все конечно хорошо, если смотреть на одномоментную выгоду работодателя. А что получается на деле?

На что обучаться в ВУЗЕ, если на работу в момент обучения не берут?
На деньги родителей, которым за 40 и их на работу не берут?
Да и диплом проще и дешевле купить, чем терять 5 лет.
Да и не везде этот диплом спросят - спросят есть ли у тебя знакомые в этой фирме, волосатая рука и т.д.
Итог - общая потеря уровня образования нации.

Как рожать детей, если ни до возможных родов, ни во время, ни после на работу не берут? А расходы увеличиваются в два раза.
Итог - общее снижение уровня рождаемости в стране.

ОБЩИЙ ИТОГ - страна дебилов, в которой 70% пенсионеров и 30% недоученных детей.
Спасибо вам РАБОТОДАТЕЛИ-БИЗНЕСМЕНЫ-хреновы.
И в этой стране будут жить ВАШИ дети, и в этой стране будете доживать ВЫ, если вас конечно не отстрелят раньше, что будет для вас, поистине счастьем.





Их дети жить будут в другом месте!
А остальное уже и давно есть-т.е. общий итог присутствует................

Kostromi4ka24 2 декабря 2009, 23:24

Вот я - студентка-заочница, 3курс, второе высшее, есть ребенок, 4года, в принципе еще могу родить. Мне реально найти работу?...
Сама убедилась - НЕТ!

Работающий Студент 3 декабря 2009, 00:06

"не студент
Не надо ля-ля! Это мы раньше хорошо учились в школах, а не тусовались по подъездам и дискотекам в состоянии пивного подшофе."

Ну зачем же всех под одну гребенку чесать?... Некрасиво однако...

"не студент
В переводе на материальные вещи: это 10 обедов в Макдоналдсе"
То есть за один месяц на эту стипендию можно 10 раз пообедать?
Маловато. Особенно для студента. Все равно параллельно работать придется...

"енен
Чем больше людей будут ВЕРИТЬ в свои права..."
Позвольте уточнить: в свои права не верить надо, а ЗНАТЬ их. Знать и пользоваться. А ВЕРИТЬ - в СЕБЯ и свои шансы на успех...

Поэтому хочу пожелать Удачи всем, кто учится и работает (или ищет работу, которую можно было совмещать с учебой). У меня такая работа есть... Так что не отчаивайтесь и не сдавайтесь! =)

енен 3 декабря 2009, 08:49

ежжжжжжж писал:
"Их дети жить будут в другом месте!
А остальное уже и давно есть-т.е. общий итог присутствует"

Да не будут, в том то и дело. "Бизнесменов" отечественных сейчас расплодилось как г....а. Только единицы из них смогут отправить себя и\или своих детей на постоянное место жительства за границу.
Остальные максимум поучиться детишек отправят, а потом тут будут пристраивать. Заграница не резиновая, да и не нужны там неполноценные, своих хватает...
Ну вот рядом с вашим домом наверняка есть магазин. Не сеть ритейловая федеральная (которых всего 5 штук), а единичный магазин. У него есть владелец. И вы думаете он уедет за границу? Или ребенка своего туда сможет отправить?
Да не в жизнь.
А он является работодателем, на него человек 200 работает (не только продавцы, еще грузчики, водители, охрана, офис с бухгалтерами).
И он считает себя бизнесменом. И он не берет на работу студентов, а берет гражнан известных республик - им не надо давать отпуска, работают за еду.

А итог, вы правы, как ни печально, итог уже присутствует...

енен 3 декабря 2009, 08:50

Работающий Студент писал:
"Позвольте уточнить: в свои права не верить надо, а ЗНАТЬ их. Знать и пользоваться. А ВЕРИТЬ - в СЕБЯ и свои шансы на успех..."

Полностью согласен с уточнением!

катаяма 3 декабря 2009, 09:27

Работающему Студенту:
Покажите мне того студента, который, совмещая работу с учебой будет еще и заниматься разборками с работодателем по поводу не соблюдения (или не надлежащего соблюдения) последним ТК РФ? В конечном итоге хуже будет только студенту...

- если студенту "это надо", то, поверьте мне, студент обязательно будет отстаивать свои права, иначе - смысл учиться И работать???
"Доктор, вы определитесь:либо туда, либо сюда, а туда-сюда меня бесит!"

У нас в стране наблюдается не только пресловутый "правовой нигилизм", но и неработающие законы...

-Законы работают! Доведите до логического завершения начатое и сами все увидите....

zonez 3 декабря 2009, 13:16

енен:
"Бизнесменов" отечественных
---------
Именно отечественных - единицы. А вот иностранных-как грязи, бизнес-шмизнес, панымаыш.


Не сеть ритейловая федеральная (которых всего 5 штук), а единичный магазин. У него есть владелец. И вы думаете он уедет за границу? Или ребенка своего туда сможет отправить?
-----------
Даже не думаю, а уверен. И уверенность зиждется на том, что владелец этого самого единичного магазина- нерусский, простите за неэтичную нетолерантность, не роccиянин, и что для нас заграница, для него-дом родной, так что когда начнется заварушка, наши лучшие люди, уважаемые шмизнесмены, бросят свои магазинчики и палатки и уедут за границу, т.е. домой в баку, куда они по данным Росстата переводят каждый месяц от $5000 :)

енен 3 декабря 2009, 13:38

Для zonez:
Так вот вы о каких шмизнесменах...

Ну тут пожалуй соглашусь. Обворовать чужую страну, нагадить в ней и свалить - это конечно может приезжий шмизнесмен.
Тут надо поделить так:
- бизнесмены импортные (их, я думаю, не больше 10%)
- шмизнезмены (ну вы поняли, примерно 45%)
- бизнесмены отечественные (обыкновенные, тоже 45%).

Поставил по 45%, потому что надо рассматривать не только города миллионники (включая москву и питер), где шмизнесменов около 80%, но и остальные города России, где их меньше.

Однако беда в том что и бизнесмены отечественные, ведут себя также!
То есть, бизнесмен, несмотря на его подвид, в нашей родной Стране ведет себя как вор или мародер на разграбляемой территории.

Отечественного бизнесмена не волнует будущее не только его Страны, но даже будущее его собственного бизнеса. Он не хочет передавать свой бизнес своим детям, ему наплевать на goodwill (престиж, имидж своей фирмы, не путать с брендом). Его главная задача - сорвать денег как можно больше здесь и сейчас, а что будет потом - плевать.

Импортный бизнесмен - как правило, неудачник на своей родине, выгнанный в представительский офис в России как в ссылку или авантюрист, которому обычные на западе 3% навара с оборота малы. Ему нужны 100 и 200%, а это возможно только в России и других странах третьего мира, где поощряется воровство на уровне бизнеса, страны.

Шмизнесмен - наоборот, удачник на своей родине. Ведь он смог вырваться с неё в страну, где можно украсть больше и качественнее. Что он и делает никого не стесняясь. У него есть тыл - он может вернуться с награбленным на родину и там до старости это проедать. Однако, шмизнесмены жадны, и им никогда не хватает. Обычно они погибают от рук себе подобных при дележе добытого.

ЁжЪ 3 декабря 2009, 14:27

енен пишет:
ежжжжжжж писал:
"Их дети жить будут в другом месте!
А остальное уже и давно есть-т.е. общий итог присутствует"

Да не будут, в том то и дело. "Бизнесменов" отечественных сейчас расплодилось как г....а. Только единицы из них смогут отправить себя и\или своих детей на постоянное место жительства за границу.
Остальные максимум поучиться детишек отправят, а потом тут будут пристраивать. Заграница не резиновая, да и не нужны там неполноценные, своих хватает...
Ну вот рядом с вашим домом наверняка есть магазин. Не сеть ритейловая федеральная (которых всего 5 штук), а единичный магазин. У него есть владелец. И вы думаете он уедет за границу? Или ребенка своего туда сможет отправить?
Да не в жизнь.
А он является работодателем, на него человек 200 работает (не только продавцы, еще грузчики, водители, охрана, офис с бухгалтерами).
И он считает себя бизнесменом. И он не берет на работу студентов, а берет гражнан известных республик - им не надо давать отпуска, работают за еду.

А итог, вы правы, как ни печально, итог уже присутствует...
Уедет еще как уедет.
Чебуреков берёт бо выгодно за миску собачьего корма,а гос-ву наплевать.

кот на крыше 3 декабря 2009, 15:33

енен: "Отечественного бизнесмена не волнует будущее не только его Страны, но даже будущее его собственного бизнеса. Он не хочет передавать свой бизнес своим детям, ему наплевать на goodwill (престиж, имидж своей фирмы, не путать с брендом). Его главная задача - сорвать денег как можно больше здесь и сейчас, а что будет потом - плевать."
___________________________________________________________
А почему, собственно, его должно волновать будущее страны? Страну волнует его будущее? Или будущее его детей? Или будущее его внуков? За садик - плати, за обучение - плати,милиции - плати, медицину бесплатную кто-нибудь видел????? Вот и приходится рвать эдесь и сейчас. И нечего этих товарищей критиковать. ... И во всю эту красоту великолепно вплетаются и студенты: своих бы детей и внуков удержать на плаву, а не учить за свой счет еще и Машу, Дашу и Сережу. Пусть о них позаботится кто-нибудь другой.

Отредактировано 4 декабря 2009, 15:42

ерунда 3 декабря 2009, 15:38

вопрос к Коту на крыше.... а дети/внуки этого самого бизнесмена, о котором вы говорите и которого страна не волнует, где собственно жить собираются? В какой стране?

zonez 3 декабря 2009, 15:44

Эта страна на букву И начинается :)

енен 3 декабря 2009, 16:00

"кот на крыше" пишет:
"Или завидно, что сами ничего у страны и народа урвать не можете???"


Я ВОРАМ никогда не завидовал, не завидую и завидовать не буду.
...

А то, что волнует человека, закладывается с детства.
Одному важно побольше пирожков сожрать, а другому дружба.
Одному родители за пятерки деньги платят, а другому интересен при нищих родителях сам факт получения знаний.
Один думает про платную медицину, а другой идет в чечню по контракту, и не деньги зарабытавать - Родину защищать.

...

На всякий случай поясню - Родина, это не текущее правительство.
Это место где ты родился, твои родители, твои дети, твои друзья и любимые. Твой город, деревня, село.
Это люди, которые тебя окружают и НЕ СДЕЛАЛИ ЕЩЕ тебе ничего плохого.
И не заслужили, что ТЫ их ОБВОРУЕШЬ.
А если ты их хочешь обворовать на всякий случай, чтобы они тебя не опередили, то заслуживаешь такого же отношения и к себе.

Отредактировано 4 декабря 2009, 15:41

кот на крыше 3 декабря 2009, 16:02

Верно, zonez, на букву И !
В Испании ! У нас там уже каждый второй самый малю-ю-ю-юсенький бизнесмен имеет виллу, мед.страховку, достойное образование для детей/внуков, море, покой и апельсины. Поэтому и рвет сейчас, чтобы быстрее свалить в свою мечту и не видеть этот бардак, в котором он никому не нужен.
Вам туда не хочется? Хочется бороться с устоями нашего государства? Ну-ну....

ерунда 3 декабря 2009, 16:28

кот на крыше пишет:
Верно, zonez, на букву И !
В Испании ! У нас там уже каждый второй самый малю-ю-ю-юсенький бизнесмен имеет виллу, мед.страховку, достойное образование для детей/внуков, море, покой и апельсины. Поэтому и рвет сейчас, чтобы быстрее свалить в свою мечту и не видеть этот бардак, в котором он никому не нужен.
Вам туда не хочется? Хочется бороться с устоями нашего государства? Ну-ну....
чего "рвет" то и у кого...у нищих, кто в бардаке остается жить? И гордиться еще этим? .. ну-ну
( а про то, что у НАС там .... так вот НАШИМИ вы ТАМ еще не скоро станете ( как и ваши дети) особенно если кроме как "рвать" ничего другого делать не приучены)

zonez 3 декабря 2009, 16:54

Видите ли, лично для меня "Родина" и "Государство"-это две очень разные планеты. На одной я живу и люблю ее, а с другой очень сильно не хочу встречаться, но к сожалению даже удаленно влияние оказывается. Вот и нужно пробежать по лезвию бритвы так, чтобы куда не надо не затащило, и чтобы место жительства не менять (мигрантам не понять). У меня пока получается, и надо для этого совершенно немного-хорошее, а не потребительское отношение как к клиентам, так и к работникам. Оговорюсь правда, что хорошее до определенной степени, чтобы не сели на шею.

айяй78 3 декабря 2009, 19:43

Молодцы!Браво!все здесь пишут о том,какое же у нас правительство несправедливое и работодатели зажравшиеся,а кто-нибудь хоть на минуточку задумывался над тем,почему это происходит?вряд ли...политика в нашей стране,увы,никакая.и правильно сказано было,никому до нас,обычных людей, нет дела.так что выводы неутешительные...

zonez 3 декабря 2009, 20:03

айяй78:
Продолжайте-продолжайте, сейчас себе на срок прямо тут наговорите. Прецедентов с посадкой блоггеров за одно предложение уже достаточно.

РУГАТЬ НЕЛЬЗЯ ХВАЛИТЬ!

Запятую поставьте сами.

roman 73 10 декабря 2009, 13:16

не отпускают а если не захочешь по хорошему то со статьей вылетешь особенно в крупных компаниях или служба безопасности наидет до чего докопаться ,а закон написан просто так

Анна Сэ 10 декабря 2009, 16:18

Всем добрый день!
Для меня совмещение учебы и работы всегда больная тема.Была.Летом успешно защитилась.И вот что могу сказать про свой опыт.Во время учебы в ВУЗе я сменила 3 места работы.На первом (куда меня взяли, к слову сказать,без опыта и всему научили) работодатель был даже рад,что мы с коллегой пошли учиться.И я делала по возможности быстро свою работу,звонила и говорила,что все в порядке и с легкой душой уходила.На втором месте уже на собеседовании предупреждала,что нужно будет уходить на сессии.Уходила вместо отпуска.На третьем месте просто отпускали.В итоге у меня никогда не было проблем с отпрашиваниями.Хотя училась я 5 лет и в отпуске полноценном за это время не была ни разу.Главное предупреждать заранее и не просто ставить в известность,а предупредить,что всю работу ты постараешься выполнить,можешь приходить пораньше и уходить попозже.Возможно,вам даже не придется этого делать,но работодатель оценит ваш порыв.Если относиться к работе добросовестно - вам всегда пойдут на встречу.Всех своих бывших работодателей вспоминаю с благодарностью.Всем нынешним и будущим студентам удачи!

pumka-777 24 января 2010, 02:44

Всем приветик!
Вот почему люди не могут сделать так чтобы можно было обеспечить сына и себя7 Без всякой помощи,если например нет никого у тебя из родныхю. Видь тяжело прожить в двоём на 2000 рублей,а ребёнок растёт ему всё больше и больше надо, много что покупать. Вот я например судавольствием пошла работать. Хотябы зделали детские побольше и всё, больше ничего ненадо, а потом отправить детя в садик и пойти работать. А вот сейчас что мне делать!!!Сасать палец! Извините за грубость,просто больше никак не назавёшь. Кто потскажет??? Если что извините за мою неграмотность.)))))

pumka-777 24 января 2010, 02:47

айяй-78 Мне кстати понравелось что ты пишешь! Ты правель рассуждаешь. Крассавчик))))

А-лика 25 мая 2010, 20:01

не знаю не знаю, когда я училась с трудом на время сессии брала обычный отпуск, ни о каких дополнительных для студентах днях никто и слышать не желал, даже за свой счет невозможно было. слашала только от некоторых людей, что вот у них все это соблюдается. так что все это миф. обычно говорят, что незаменимых нет.

ЯестьЯ 27 мая 2010, 12:48

На самом деле -- все кто здесь кричит о том что студенты лофят и ничего не делают просто не понимают что такое учиться в сегодняшней России...Я сама студентка вечернего отделения 4 курса и могу сказать точно что ни за 1 экзамен в жизни не заплатила...причем иду на красный диплом и хочу написать докторскую...Студенты тоже люди!!!! Многие из нас элементарно забывают, что когда - то сами учились....

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии