 |
|
||||
Сокращение: что делать, когда незаконно увольняют?
27 ноября 2008
Ни в коем случае не увольняйтесь по собственному желанию, если вас заставляют это сделать.
Сокращения в компаниях идут повсеместно, однако большинство работодателей делают это без выплаты полагающихся компенсаций. Ведь формальная процедура сокращения очень затратна для компаний, поэтому руководители обычно просто вынуждают работников писать заявление по собственному желанию, что, конечно, незаконно. Как можно защитить свои права в этом случае?
Пользователь с ником Обиженная пишет на форуме сайта Работа.ру: «У меня сложилась довольно проблематичная ситуация. Думаю, что такие злоупотребления со стороны работодателя случались со многими. Работаю в компании по производству мебели (штат 1000 человек). В связи с кризисом объем работы сильно уменьшился (я работаю в отделе продаж). Мне предлагают уволится «по собственному», так как сейчас кризис, и они не могут позволить себе «еще одного человека в отделе». Причем претензий к моей работе нет. Я категорически отказалась подписывать такое заявление. Последовал шантаж с угрозами уволить по статье. Вот сижу и думаю, стоит ли мне бороться и что я могу реально сделать. Положение дел осложняется еще испытательным сроком, на котором я сейчас нахожусь».
Ситуация Обиженной уже не уникальна: повальные сокращения и увольнения породили новую проблему: повсеместное нарушение ТК при сокращении сотрудников. Работодатели предлагают уволиться «по собственному желанию» и не выплачивают компенсации.
Но как же вести себя, когда после просьбы следует шантаж со стороны работодателя?
«Если работодатель настаивает на написании заявления по собственному желанию, работник может предпринять ряд ответных действий и бездействий, — говорит адвокат московской коллегии «Легис групп» Максим Домбровицкий. — Ответные действия — привлечение трудовой инспекции и прокуратуры для проверки законности действий работодателя. Бездействия — отказ в написании заявления об увольнении по собственному желанию. Работник не должен просто так писать каких-либо заявлений, а необходимо продолжать работу в нормальном режиме. Фиксируйте время прибытия на работу, время окончания. Не допускайте нарушения трудовых обязанностей, в случае вынесения взыскания немедленно обжалуйте его с привлечением Инспекции труда и суда при необходимости». Также можно обратиться в прокуратуру: сотрудники этой инстанции перенаправят вашу жалобу в Инспекцию труда.
КАК ОБРАТИТЬСЯ В ИНСПЕКЦИЮ ТРУДА
Чтобы работодателю было сложнее незаконно увольнять сотрудников, адвокаты советуют создать профсоюз: «В идеале нужно создавать профсоюз, тогда увольнять будет намного сложнее, — рассказывает Максим Домбровицкий. — Работодателю придется соблюдать процедуру увольнения членов профсоюза, что не позволит лишний раз немотивированно увольнять работников».
Суд
В том случае если обращение в инспекцию не дало результатов, не бойтесь обращаться в суд. Во-первых, вам не придется ни за что платить (393 статья ТК РФ). Во-вторых, закон полностью на вашей стороне. И если работодатель не сможет предоставить суду убедительных документов о правомерности вашего увольнения (эйчары говорят, что процедуру увольнения редко оформляют без ошибок), то вас обязаны восстановить, а также выплатить компенсацию за вынужденный прогул. «Судебный процесс будет идти от четырех месяцев до полутора лет. — говорит Тимофей Пружинин. — Если процесс выиграть, то за все время с момента увольнения до момента вынесения решения работодатель будет вынужден заплатить сотруднику как за вынужденный прогул. Не хотите получить среднемесячный заработок за полгода?».
Чаще всего грозят уволить по статье 192 ТК РФ («Дисциплинарные взыскания»). Если вы опаздываете на работу и вам сделали выговор и замечание, то этого недостаточно для увольнения. Уволить можно, только если вы несколько раз без уважительных причин не исполняли трудовые обязанности и вам за это сделали дисциплинарное взыскание. Иначе говоря, выговоров должно быть несколько. При этом должны быть соблюдены следующие условия:
1) Составлен акт об опоздании (например).
2) По факту опоздания должна быть написана объяснительная (не позднее, чем через два дня), наложено взыскание на опоздавшего.
3) Если вы отказались писать объяснительную, должен быть составлен акт об отказе дать этот документ.
4) Если вы опоздали больше чем на 4 часа, то это уже считается прогулом и вас могут сразу уволить. Если меньше, то максимум, что могут сделать, — это выговор.
5) Под выговором должна стоять ваша подпись об ознакомлении с документом (193 статья ТК РФ).
6) Если отказываетесь подписывать и этот документ, то должен быть составлен еще один акт об отказе дать подпись.
7) После второго опоздания можно уже увольнять, но до увольнения придется снова (второй раз) проделать вышеперечисленные операции.
Как видите, бумажной волокиты хоть отбавляй. И если не хватает хотя бы одного документа, то ваше увольнение считается незаконным. Максим Домбровицкий говорит, что «отстоять свои права без конфликта вряд ли получится, поэтому при любом нарушении со стороны работодателя нужно привлекать прокуратуру и Инспекцию труда и главное — не подписывать никаких заявлений».
Если же у вас есть договоренность с начальством о том, что вы можете немного опаздывать, но потом отрабатывать это время, то не стоит верить и полагаться на эти слова. Безопаснее будет оформить эту договоренность документально. В таком случае ваша задержка не будет считаться опозданием.
Если вас уволили по этой статье и вы хотите обратиться в суд, то в суде должны учитываться тяжесть проступка, за которое вас уволили. Но, по словам Максима Домбровицкого, это вряд ли повлияет на ход дела: «Есть график рабочего времени и правила трудового распорядка, при его нарушении даже на 1 минуту, можно привлекать работника к ответственности». Так что все ваши действия должны быть оформлены документально. «Если вам необходимо отсутствовать на работе, — советует Тимофей Пружинин, — пишите заявление в двух экземплярах, на которых ваше руководство ставит свою резолюцию «не возражаю», дату и подпись. Первый экземпляр находится у начальства, второй прижимаете к сердцу и прячете дома в самом несгораемом месте».
Лучше, конечно, отказываться от подписания каких-либо бумаг, так как при составлении актов об отказе велика вероятность допущения ошибки.
Другие взыскания
Вас также могут уволить за прогул или появление на работе в нетрезвом виде (81 статья ТК РФ). В этом случае порядок оформления идентичен. Срок давности взыскания — 1 месяц с момента обнаружения проступка, но не и не более шести месяцев со дня его совершения (193 статья ТК РФ).
1) В аттестации должны участвовать ваши коллеги.
2) Сотрудники, проходящие аттестацию, должны быть предупреждены об этом (издается приказ под вашу роспись).
3) Должна быть указана причина ее проведения.
4) В состав аттестационной комиссии входит как минимум 3 человека (независимых).
5) При увольнении должна быть предложена вакансия, если есть, которая соответствует вашей квалификации или ниже ее, даже если это должность уборщицы.
6) Проведение аттестаций очень неясная процедура и провести ее правильно практически невозможно (исключение составляют госслужащие).
7) Должен быть составлен список вопросов для работников.
Пользователь с ником Обиженная пишет на форуме сайта Работа.ру: «У меня сложилась довольно проблематичная ситуация. Думаю, что такие злоупотребления со стороны работодателя случались со многими. Работаю в компании по производству мебели (штат 1000 человек). В связи с кризисом объем работы сильно уменьшился (я работаю в отделе продаж). Мне предлагают уволится «по собственному», так как сейчас кризис, и они не могут позволить себе «еще одного человека в отделе». Причем претензий к моей работе нет. Я категорически отказалась подписывать такое заявление. Последовал шантаж с угрозами уволить по статье. Вот сижу и думаю, стоит ли мне бороться и что я могу реально сделать. Положение дел осложняется еще испытательным сроком, на котором я сейчас нахожусь».
Ситуация Обиженной уже не уникальна: повальные сокращения и увольнения породили новую проблему: повсеместное нарушение ТК при сокращении сотрудников. Работодатели предлагают уволиться «по собственному желанию» и не выплачивают компенсации.
Юристы в одни голос заявляют: «Ни в коем случае не соглашайтесь писать заявление об увольнении по собственному желанию, так как в суде уже будет невозможно доказать, что вас уволили незаконно» |
Но как же вести себя, когда после просьбы следует шантаж со стороны работодателя?
Как это бывает
«Чем серьезнее организация, тем тщательнее готовится увольнение, — говорит юрист Тимофей Пружинин. — Ситуация, в которой вы оказались сегодня, могла готовиться несколько недель, поэтому разбор полетов начнем с предшествовавших пары месяцев. Чаще всего работнику предлагают уволиться по собственному желанию с альтернативой подогреть это желание увольнением «по статье». Возможно, это блеф, возможно, нет. Сейчас самое время покопаться в памяти и вспомнить, не отпрашивались ли вы у начальства на один день за свой счет в течение последнего месяца. Если вы это никак документально не оформляли, а было так называемое джентльменское соглашение, есть вероятность того, что начальство напрочь забудет о том, что была договоренность, и отдел кадров уволит вас за прогул, если вы не предоставите оправдательных документов, свидетельствующих о невозможности вашего нахождения на рабочем месте в этот день. Есть и другие вопросы: не опаздывали ли вы на работу, все ли задания выполнили в сроки регламентированные внутренними документами компании?».
Но если вы ничего не нарушали, а работодатель все равно грозит вас уволить «по статье»? Что делать тогда? |
Куда обращаться
Инспекция труда«Если работодатель настаивает на написании заявления по собственному желанию, работник может предпринять ряд ответных действий и бездействий, — говорит адвокат московской коллегии «Легис групп» Максим Домбровицкий. — Ответные действия — привлечение трудовой инспекции и прокуратуры для проверки законности действий работодателя. Бездействия — отказ в написании заявления об увольнении по собственному желанию. Работник не должен просто так писать каких-либо заявлений, а необходимо продолжать работу в нормальном режиме. Фиксируйте время прибытия на работу, время окончания. Не допускайте нарушения трудовых обязанностей, в случае вынесения взыскания немедленно обжалуйте его с привлечением Инспекции труда и суда при необходимости». Также можно обратиться в прокуратуру: сотрудники этой инстанции перенаправят вашу жалобу в Инспекцию труда.
КАК ОБРАТИТЬСЯ В ИНСПЕКЦИЮ ТРУДА
В Инспекцию труда может обратиться любой человек, группа людей или профсоюз.
1) В заявлении должны быть указаны ФИО, ваша подпись, место жительства, работы. Так как в противном случае ваше заявление будет принято за анонимное, а анонимки в Инспекции не рассматриваются.
2) Сотрудники Инспекции не имеют права сообщать работодателю о том, кто заявил на них, в том случае если сотрудник этого не хочет (358 статья ТУ РФ).
3) В заявлении должны быть указаны конкретные факты нарушения Трудового кодекса. Юристы советуют при составлении заявления не писать излишне эмоционально, а излагать факты по существу, иначе инспекторам будет сложно рассматривать такую заявку.
4) Заявления обычно рассматривают в течение 15 дней. Максимальный срок рассмотрения — месяц со дня ее поступления.
5) Заявления о незаконном увольнении рассматриваются быстрее: в течение 10 дней (статья 373 ТК РФ: «Государственная инспекция труда в течение десяти дней со дня получения жалобы (заявления) рассматривает вопрос об увольнении и в случае признания его незаконным выдает работодателю обязательное для исполнения предписание о восстановлении работника на работе с оплатой вынужденного прогула»).
6) Заявление в инспекцию нужно подавать не позднее, чем через месяц после увольнения (392 статья ТКРФ).
Контакты:
|
Федеральная служба по труду и занятости
Адрес: 109012, Москва, Биржевая площадь, 1при Министерстве здравоохранения и социального развития РФ Почтовый адрес: 127994, г. Москва, Рахмановский переулок, дом 3 Телефон: (495) 698-84-12 E-mail: rostrud06@mail.ru Сайт: http://www.rostrud.info |
Государственная инспекция труда
Адрес: 115582, Варшавское шоссе, д. 108, стр.1., м. ВаршавскоеТелефон: (495) 343-91-90 E-mail: gitmoscow@mail.ru Сайт: http://www.moscow-git.rostrud.info/ |
Чтобы работодателю было сложнее незаконно увольнять сотрудников, адвокаты советуют создать профсоюз: «В идеале нужно создавать профсоюз, тогда увольнять будет намного сложнее, — рассказывает Максим Домбровицкий. — Работодателю придется соблюдать процедуру увольнения членов профсоюза, что не позволит лишний раз немотивированно увольнять работников».
Суд
В том случае если обращение в инспекцию не дало результатов, не бойтесь обращаться в суд. Во-первых, вам не придется ни за что платить (393 статья ТК РФ). Во-вторых, закон полностью на вашей стороне. И если работодатель не сможет предоставить суду убедительных документов о правомерности вашего увольнения (эйчары говорят, что процедуру увольнения редко оформляют без ошибок), то вас обязаны восстановить, а также выплатить компенсацию за вынужденный прогул. «Судебный процесс будет идти от четырех месяцев до полутора лет. — говорит Тимофей Пружинин. — Если процесс выиграть, то за все время с момента увольнения до момента вынесения решения работодатель будет вынужден заплатить сотруднику как за вынужденный прогул. Не хотите получить среднемесячный заработок за полгода?».
И все-таки самые главные страхи работника связаны с тем, что его действительно уволят «по статье», если он откажется писать заявление по собственному желанию. Насколько такой вариант реален? |
Дисциплинарные взыскания
ОпозданияЧаще всего грозят уволить по статье 192 ТК РФ («Дисциплинарные взыскания»). Если вы опаздываете на работу и вам сделали выговор и замечание, то этого недостаточно для увольнения. Уволить можно, только если вы несколько раз без уважительных причин не исполняли трудовые обязанности и вам за это сделали дисциплинарное взыскание. Иначе говоря, выговоров должно быть несколько. При этом должны быть соблюдены следующие условия:
1) Составлен акт об опоздании (например).
2) По факту опоздания должна быть написана объяснительная (не позднее, чем через два дня), наложено взыскание на опоздавшего.
3) Если вы отказались писать объяснительную, должен быть составлен акт об отказе дать этот документ.
4) Если вы опоздали больше чем на 4 часа, то это уже считается прогулом и вас могут сразу уволить. Если меньше, то максимум, что могут сделать, — это выговор.
5) Под выговором должна стоять ваша подпись об ознакомлении с документом (193 статья ТК РФ).
6) Если отказываетесь подписывать и этот документ, то должен быть составлен еще один акт об отказе дать подпись.
7) После второго опоздания можно уже увольнять, но до увольнения придется снова (второй раз) проделать вышеперечисленные операции.
Как видите, бумажной волокиты хоть отбавляй. И если не хватает хотя бы одного документа, то ваше увольнение считается незаконным. Максим Домбровицкий говорит, что «отстоять свои права без конфликта вряд ли получится, поэтому при любом нарушении со стороны работодателя нужно привлекать прокуратуру и Инспекцию труда и главное — не подписывать никаких заявлений».
Даже если вы два раза опоздали на 10 минут, вас могут уволить за «систематическое неисполнение служебных обязанностей». Не спасет даже отработка этого времени, так как опоздание — это нарушение, за которое работодатель может наложить дисциплинарное взыскание. |
Если же у вас есть договоренность с начальством о том, что вы можете немного опаздывать, но потом отрабатывать это время, то не стоит верить и полагаться на эти слова. Безопаснее будет оформить эту договоренность документально. В таком случае ваша задержка не будет считаться опозданием.
Если вас уволили по этой статье и вы хотите обратиться в суд, то в суде должны учитываться тяжесть проступка, за которое вас уволили. Но, по словам Максима Домбровицкого, это вряд ли повлияет на ход дела: «Есть график рабочего времени и правила трудового распорядка, при его нарушении даже на 1 минуту, можно привлекать работника к ответственности». Так что все ваши действия должны быть оформлены документально. «Если вам необходимо отсутствовать на работе, — советует Тимофей Пружинин, — пишите заявление в двух экземплярах, на которых ваше руководство ставит свою резолюцию «не возражаю», дату и подпись. Первый экземпляр находится у начальства, второй прижимаете к сердцу и прячете дома в самом несгораемом месте».
Лучше, конечно, отказываться от подписания каких-либо бумаг, так как при составлении актов об отказе велика вероятность допущения ошибки.
Другие взыскания
Вас также могут уволить за прогул или появление на работе в нетрезвом виде (81 статья ТК РФ). В этом случае порядок оформления идентичен. Срок давности взыскания — 1 месяц с момента обнаружения проступка, но не и не более шести месяцев со дня его совершения (193 статья ТК РФ).
Аттестация
Сотрудника можно уволить все по той же 81 статье: «Несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации». Однако здесь все немного сложнее.1) В аттестации должны участвовать ваши коллеги.
2) Сотрудники, проходящие аттестацию, должны быть предупреждены об этом (издается приказ под вашу роспись).
3) Должна быть указана причина ее проведения.
4) В состав аттестационной комиссии входит как минимум 3 человека (независимых).
5) При увольнении должна быть предложена вакансия, если есть, которая соответствует вашей квалификации или ниже ее, даже если это должность уборщицы.
6) Проведение аттестаций очень неясная процедура и провести ее правильно практически невозможно (исключение составляют госслужащие).
7) Должен быть составлен список вопросов для работников.
Соглашение о расторжении трудового договора
Иногда работодатель предлагает разойтись полюбовно: вы подписываете соглашение о расторжении трудового договора (78 статья ТК РФ), начальство выплачивает оговоренную сумму. Этот вариант подходит тем, кто не хочет «бодаться» с работодателем, а хочет просто получить каике-то деньги. Но, подписав соглашение, вы уже не сможете оспаривать незаконное увольнение в суде.Источник: Работа.ру
Екатерина Кожеватова
Готовится урна для голосования.Другие статьи по темам: увольнение, кризис, сокращение
ZENRA 28 ноября 2008, 06:42
У НАС В РАДУЖНОМ "РУСС-НЕФТЬ" СОВСЕМ ОБОРЗЕЛИ И НИКАКОЙ УПРАВЫ НА ЭТИХ (удалено нецензурное слово) НЕТУ,ПОТОМУ ЧТО У НАС ПРАВИТЕЛЬСТВО И ПРЕЗИДЕНТ САМИ ЧТО НИ ЕСТЬ (удалено нецензурное слово)
Отредактировано 28 ноября 2008, 09:31 Владимир К
авось 28 ноября 2008, 07:09
чень содержательные посты у Вас товарищ, а по сути проблемы сожно?
Цыганский Барон 28 ноября 2008, 09:14
Полезная статья - и вставочки в формате не повторения текста, а выделения важных моментов смотрятся намного лучше.
serenik 28 ноября 2008, 09:41
ага в том что вас уволили путин и медведев виноваты =))
если я необразованный тёмный глупый и аморфный человек в этом исключительно виновато правительство и президент лично =))))))
читайте законы,чернь.
если я необразованный тёмный глупый и аморфный человек в этом исключительно виновато правительство и президент лично =))))))
читайте законы,чернь.
забыл пароль 28 ноября 2008, 10:02
serenik пишет:
в законе написано черным по белому кто виноват?... дооооооо... читай Капитал ,чернь. читайте законы,чернь.
Tobe 28 ноября 2008, 10:46
Многие фирмы платят минимум зарплаты, а остальное это надбавка (всё официально). Если вас хотят уволить то надбавка срезается, и ты должен ходить на работу за 2тр. иначе увольнение за прогул. Что тут замухрышки, буквоеды юристы посоветуют? Хоть бы вас за кризис разогнали немного, заставили, обслугу капиталла поработать, а не в бумажках ворошиться.
Алeксeй - Оренбург 28 ноября 2008, 10:52
Интересная статья, но не всегда получается сделать как здесь пишут. Порой легче уволиться по "собственному", чем разгребать грязь ведрами, все зависит от ситуации.
dtf 28 ноября 2008, 11:18
Статья, конечно, хорошая, но...закон у многих работодателей есть негласный- не нанимать человека, судившегося с прошлым работодателем. Сама была свидетелем, как свеженанятому специалисту дали "отворот поворот" (естественно ему озвучили др. пичину)!
А с помощью суда ведь не будешь заставлять каждого работодателя взять тебя на работу...
Поэтому, согласна с "Алексей, Оренбург.Работа.ру".
И подписала по собственному...эх...
А с помощью суда ведь не будешь заставлять каждого работодателя взять тебя на работу...
Поэтому, согласна с "Алексей, Оренбург.Работа.ру".
И подписала по собственному...эх...
итоправда 28 ноября 2008, 11:19
грязь разгребать-время тратить попусту!работатель вас шантажирует и вы его: выходите с предложением уволиться по соглашению сторон с выплатой "отступных",попытка- не пытка, статья нормальная, деньги получите, по этому основанию пособие на бирже больше, чем по собственному. используйте все попытки договориться, не все работодатели идиоты и самодуры.кодекс защищает работников больше, но кроме идиотской фразы :"я в суд пойду" от работника ничего не услышишь!люди должны уметь договариваться!а если работа, как камера пыток,работодатель зверь: какого тебя туда занесло??
итоправда 28 ноября 2008, 11:24
ничего хорошего в этой статье нет,ляпов куча (откуда автор взял, что взыскания заносятся в трудовую книжку? например) и весь смысл её в том, что работодателю больше делать нечего, кроме как работников гнобить.
00000000000 28 ноября 2008, 11:34
весной заставляли уволиться, писала и в трудовую инсп., и в прокуратуру. Нарушений со стороны работодателя - море, все описала, доказательства привела, и что? Трудовая зачесалась только после Прокуратуры, до этого времени у них не было, много таких как я пишет. С апреля до июня Трудовая не реагировала. А когда отреагировала, работодателю не было НИ-ЧЕ-ГО. Только мне письмо пришло с работы: придите за 13 рублями просрочки по выплате зарплаты, и ВСё! Трудовая письмо мне шлет до сих пор.
ЗАЧЕМ СУЩЕСТВУЮТ ЭТИ ОРГАНИЗАЦИИ, ЕСЛИ ОТ НИХ НЕТ ТОЛКУ?
ЗАЧЕМ СУЩЕСТВУЮТ ЭТИ ОРГАНИЗАЦИИ, ЕСЛИ ОТ НИХ НЕТ ТОЛКУ?
Константин К. 28 ноября 2008, 11:43
Мне кажется что если организация такая умная, что бы увольнять по статьям не хорошим, то это дерьмовая организация, и начальник дерьмо ибо бизнес это взаимные интересы а не развод. Если начальник требует увольнение по статье не хорошей,то он хреновый начальник.
забыл пароль 28 ноября 2008, 11:45
00000000000 пишет:
0_о ...ужос...это все путин с медведевым виноваты... красиво все только на языках...а на деле полное Г. ЗАЧЕМ СУЩЕСТВУЮТ ЭТИ ОРГАНИЗАЦИИ, ЕСЛИ ОТ НИХ НЕТ ТОЛКУ?
Devil79 28 ноября 2008, 11:50
в трудовую вносятся только поощрения (типа премии, благодарности), а взыскания вносятся в личное дело и больше никуда!!! только если с нового потенциального места работы будут собирать рекомендации, то могут позвонить? и отдел кадров расскажет о том, что такие инциденты были (но не факт, что 1) будут собирать рекомендации, 2) отдел кадров вообще захочет рассказывать от этом, а есть вероятность, что даже и не вспомнит).
ну уволят тебя, потом по суду восстановят, неужели захочется работать в этой компании? а моральное состояние? сам уйдешь через неделю.
просто получается, что это дело принципа - "а я буду отстаивать свои права!" нужно сначала оценить, стоит ли игра свеч. так что каждый должен сам принимать решение, учитывая свою личную ситуацию. одинаковых "правильных" решений ДЛЯ ВСЕХ без исключения нет!!!
ну уволят тебя, потом по суду восстановят, неужели захочется работать в этой компании? а моральное состояние? сам уйдешь через неделю.
просто получается, что это дело принципа - "а я буду отстаивать свои права!" нужно сначала оценить, стоит ли игра свеч. так что каждый должен сам принимать решение, учитывая свою личную ситуацию. одинаковых "правильных" решений ДЛЯ ВСЕХ без исключения нет!!!
итоправда 28 ноября 2008, 11:57
да!не статья, а красотуля:столбики ровные,шрифт хороший,прелесть какая!!
забыл пароль 28 ноября 2008, 12:02
а мне картинка понравилась... афтору респект и уважуха...побольше таких картинок...зачем мозх нагружать)))
Крайзис 28 ноября 2008, 12:05
Devil79, вопрос не в том, чтобы снова работать в этой компании. вопрос в том, чтобы, покидая ее по желанию работодателя, полагающиеся по закону компенсаци получить.
Если Трудовая инспекция не шевелится, можно попробовать ее пошевелить с помощью Центра социально-трудовых прав, например.
Если Трудовая инспекция не шевелится, можно попробовать ее пошевелить с помощью Центра социально-трудовых прав, например.
Алекс 98 28 ноября 2008, 12:09
судя по его/её высказываниям, "итоправда" плотно на своем рабместе сидит :)
Devil79 28 ноября 2008, 12:15
"Если Трудовая инспекция не шевелится, можно попробовать ее пошевелить с помощью Центра социально-трудовых прав, например."
Крайзис, можно, конечно, "пошевелить", особенно если будет время заниматься беготней по нашим любимым инстанциям с их бюрократизмом, написанием заявлений и объяснительных. Только это не прокормит, надо же работу в конце концов искать, ездить на собеседования. Так лучше свои силы потратить на это, чем энное количество месяцев (а то лет) судиться и пытаться жить на пособие по безработице
Крайзис, можно, конечно, "пошевелить", особенно если будет время заниматься беготней по нашим любимым инстанциям с их бюрократизмом, написанием заявлений и объяснительных. Только это не прокормит, надо же работу в конце концов искать, ездить на собеседования. Так лучше свои силы потратить на это, чем энное количество месяцев (а то лет) судиться и пытаться жить на пособие по безработице
мдааа 28 ноября 2008, 12:15
страна дебилов. сразу в суд! никаких инспекций. там сами еще как нарушают все, что можно. оспаривайте свое право. любое склонение работодателя попросить вас написать заяву по СЖ рассматривается как принудительное и под давлением. любую кривую запись в трудовой можно и нужно оспорить и и принудить исправить. за один прогул более 4 часов работодатель уволить не может. читай же ТК тщательнее. там все написано.
Devil79 28 ноября 2008, 12:20
уволить может за прогул более 4-х мес. (пи оформлении акта о прогуле)
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
.....
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
.....
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)
Devil79 28 ноября 2008, 12:20
сорри
более 4 часов
более 4 часов
итоправда 28 ноября 2008, 12:22
да,и то правда! я кресло своё люблю!)хотя моя профессия очень участникам форумов не нравится.
итоправда 28 ноября 2008, 12:33
извините, не лениво было статью перекатывать? ваш аппонент всю сознательную жизнь верила во что-то своё, а вы ей крылья обломали! прописные истины перетирать зачем?
Алекс 98 28 ноября 2008, 12:53
итоправда похож кадровик/эйчар, ей не в кассу, чтобы работники были в курсе о прописных истинах. в ТК-то не всякий за ними полезет, а статью прочитает, спасибо автору
Alex0349 28 ноября 2008, 13:50
А у нас несколько другая практика. Предприятие из унитарного предприятия преобразуется в ООО. Соответственно все должны написать по собственному. Это без всякого уведомления. А кого возмут в создаваемое предприятие ещё вопрос. Угроза увольнения по пункту неисполнение служебных обязанностей. Есть инструменты другие. Лишение премий. До 100 % от оклада. Ну и там прочее. Нарушение трудовой дисциплины.
Подловить несложно. Так как приходится по делам покидать предприятие.
И что делать ? В трудинспекцию не верю. Они наше предприятие каждый год проверяют. И только штрафы по формальным вещам. С людьми они не общаются. Суд дело долгое. Были люди которые выигрывали. Но они у нас больше не работают. Поэтому статью считаю формальной и далекой от жизни. Прошу поделиться тех кто прошел подобное и тех кто реально может помочь.
P.S. Насчет профсоюза. Профсоюз у нас ещё советский. Профбосс начальник отдела кадров. Ну сами понимаете.
Подловить несложно. Так как приходится по делам покидать предприятие.
И что делать ? В трудинспекцию не верю. Они наше предприятие каждый год проверяют. И только штрафы по формальным вещам. С людьми они не общаются. Суд дело долгое. Были люди которые выигрывали. Но они у нас больше не работают. Поэтому статью считаю формальной и далекой от жизни. Прошу поделиться тех кто прошел подобное и тех кто реально может помочь.
P.S. Насчет профсоюза. Профсоюз у нас ещё советский. Профбосс начальник отдела кадров. Ну сами понимаете.
итоправда 28 ноября 2008, 13:51
Да, я кадровик,причём именно Кадровик-практик,никакой-нить там эйчар (по-русски -то говорить большинство не может, а туда же...)
эх,люди-человеки, не статейки почитывать надо, а законные акты и комментарии к ним,практику судебную тож,а вам скучно это всё.
вам бы развлекуху с картинками, да текст покороче, а ещё лучше чтоб чудеса были:
почесал репу, статейками забубённую и на те: директор сидит в соплях на суде и прощенья просит....
эх,люди-человеки, не статейки почитывать надо, а законные акты и комментарии к ним,практику судебную тож,а вам скучно это всё.
вам бы развлекуху с картинками, да текст покороче, а ещё лучше чтоб чудеса были:
почесал репу, статейками забубённую и на те: директор сидит в соплях на суде и прощенья просит....
Алекс 98 28 ноября 2008, 14:11
послушайте, тетка-кадровик, вы забали своими фантазиями. вы не способны к конструктивному диалогу, конфликтны и удалено нецензурное слово.
итоправда 28 ноября 2008, 14:41
а здесь нет диалога,каждый просто стенает на тему: подайте христа ради.
до тётки мне далеко.
а на счет всех ваших прочих комментариев: и вам сердечно того же желаю.
до тётки мне далеко.
а на счет всех ваших прочих комментариев: и вам сердечно того же желаю.
эстобар 28 ноября 2008, 15:03
итоправда, Вы хам(ка). На месте других участников беседы я бы просто игнорировал этого человека.
не директор 28 ноября 2008, 17:16
Если вокруг все живут счастливо, но на конкретном предприятии проблемы и увольнения, виноват владелец этого предприятия.
Если во всей стране глобальные сокращения по разным предприятиям, секторам и отраслям, виноваты не директор и не народ. Виноват Владелец Вертикали. Так мне кажется. Неужели я ошибаюсь, и на самом деле виноват народ?
Почему-то тут все думают, вот, директора - сволочи. Но попробуйте поразмыслить, если получается, конечно :)
Представьте себя на месте владельца предприятия. У Вас есть деньги. Вы хотите: 1) чтобы они не пропали, 2) заработать на них, 3) создать рабочие места, 4) в конце концов сделать жизнь лучше. Представьте себе, и такие люди есть. Вы вкладываете деньги в бизнес, нанимаете работников.
И Вы работаете, Ваше предприятие растёт. Но. Потом вдруг выясняется, что банки разбились, что ни у кого денег нет, что ваши заказчики пропадают, что Ваша касса стремительно пустеет, а кредитов на разумных условиях не взять, что уже завтра может быть не на что платить аренду, материалы, зарплату, исполнители судебные придут с рейдом... Неужели нормальный, здоровый человек должен считать, что теперь, когда ещё немножко денег есть, основным его желанием должно быть стремление отдать это последнее, чтобы максимально удовлетворить тех, кто работал у него от и до, и ни как не больше? Да, эти люди работали на Вас. Но Вы им платили, платили столько, за сколько они были согласны работать... И как бы Вы не удовлетворили их сейчас, завтра же они уйдут к другому, и у них в конце-концов нет дела до Ваших проблем.
Конечно, и среди директоров есть очень кривые и даже просто свиньи.
Но, согласитесь, любой психически здоровый человек в такой ситуации будет спасать свое предприятие, и свои деньги. А остальным - жертвовать по возможности.
Не спорю, просто свинство, что при этом в этой стране увольняют преимущественно "по собственному".
Но виноват во всём этом по большому счёту не конкретный директор, а тот хозяин и те татупед-ы, которые утворили такую ситуацию и такие законы, по которым для каждого директора это стало возможно.
Если подумать, виноваты и те, кто якобы избрал этого хозяина, его карманных татупед-ов, и кто довольны ими.
А Народ... Он всегда за всё платит самую дорогую цену, увы :(
Если во всей стране глобальные сокращения по разным предприятиям, секторам и отраслям, виноваты не директор и не народ. Виноват Владелец Вертикали. Так мне кажется. Неужели я ошибаюсь, и на самом деле виноват народ?
Почему-то тут все думают, вот, директора - сволочи. Но попробуйте поразмыслить, если получается, конечно :)
Представьте себя на месте владельца предприятия. У Вас есть деньги. Вы хотите: 1) чтобы они не пропали, 2) заработать на них, 3) создать рабочие места, 4) в конце концов сделать жизнь лучше. Представьте себе, и такие люди есть. Вы вкладываете деньги в бизнес, нанимаете работников.
И Вы работаете, Ваше предприятие растёт. Но. Потом вдруг выясняется, что банки разбились, что ни у кого денег нет, что ваши заказчики пропадают, что Ваша касса стремительно пустеет, а кредитов на разумных условиях не взять, что уже завтра может быть не на что платить аренду, материалы, зарплату, исполнители судебные придут с рейдом... Неужели нормальный, здоровый человек должен считать, что теперь, когда ещё немножко денег есть, основным его желанием должно быть стремление отдать это последнее, чтобы максимально удовлетворить тех, кто работал у него от и до, и ни как не больше? Да, эти люди работали на Вас. Но Вы им платили, платили столько, за сколько они были согласны работать... И как бы Вы не удовлетворили их сейчас, завтра же они уйдут к другому, и у них в конце-концов нет дела до Ваших проблем.
Конечно, и среди директоров есть очень кривые и даже просто свиньи.
Но, согласитесь, любой психически здоровый человек в такой ситуации будет спасать свое предприятие, и свои деньги. А остальным - жертвовать по возможности.
Не спорю, просто свинство, что при этом в этой стране увольняют преимущественно "по собственному".
Но виноват во всём этом по большому счёту не конкретный директор, а тот хозяин и те татупед-ы, которые утворили такую ситуацию и такие законы, по которым для каждого директора это стало возможно.
Если подумать, виноваты и те, кто якобы избрал этого хозяина, его карманных татупед-ов, и кто довольны ими.
А Народ... Он всегда за всё платит самую дорогую цену, увы :(
Логин 28 ноября 2008, 18:43
2Константин К., вы хоть сами поняли, что написали?
2мдааа, чушь несете. Если больше 4х часов без объяснительной, еще как можно. Просто оформить нужно грамотно. И многие компании с сильныим кадровыми службами это умеют делать. Более того, даже за систематическое опоздание можно уволить, просто сложнее.
200000000000, деньги осваивают, как минимум:)
2не директор, поддерживаю
2мдааа, чушь несете. Если больше 4х часов без объяснительной, еще как можно. Просто оформить нужно грамотно. И многие компании с сильныим кадровыми службами это умеют делать. Более того, даже за систематическое опоздание можно уволить, просто сложнее.
200000000000, деньги осваивают, как минимум:)
2не директор, поддерживаю
mgsa 28 ноября 2008, 19:32
А вот мне предложили написать зая \вление на отпуск за свой счет по семейным обстоятельствам на 2 месяца( с 1.12 по 1.02) с возможным увольнением по собственному желанию в последствии.Что делать?!!!
анлиз и синтез 28 ноября 2008, 21:34
2 "mgsa":
- что предлагают в этом форуме: отказаться писать "по собственному".
Предложить - "по соглашению", с выплатой всех компенсаций.
Тогда - работодатель должен будет подумать (иногда - бывает чем, точнее - кому).
Если всё-же уволят "по нежелательной статье", и - без компенсаций, то дорога - в суд. В таком случае - надо будет пособирать таких доказательств, что убедят суд вынести решение в Вашу пользу.
А следущего вероятного работодателя - надо постараться заинтересовать собой (рез-тами работы т.е., на прежних местах). Если получится сделать это достаточно хорошо, то (пройдите неск-ко собеседований) за Вами должны в очередь выстроиться (выбирать будете - Вы).
Да, согласен, что бизнес - это прежде всего взаимовыгодное сотрудничество, а не "развод" (в т.ч. "на бабки").
Важно - научиться популярно об этом рассказывать.
Кстати - увольнять "по статье", с соблюдением всех законов - не так уж и просто (нужны - хорошие кадры в ОК, иначе - оспорите).
Не забывайте:
За свои права не только МОЖНО, но и НУЖНО бороться.
Кто не рискует, тот не пьёт шампанского (в т.ч. в бизнесе).
- что предлагают в этом форуме: отказаться писать "по собственному".
Предложить - "по соглашению", с выплатой всех компенсаций.
Тогда - работодатель должен будет подумать (иногда - бывает чем, точнее - кому).
Если всё-же уволят "по нежелательной статье", и - без компенсаций, то дорога - в суд. В таком случае - надо будет пособирать таких доказательств, что убедят суд вынести решение в Вашу пользу.
А следущего вероятного работодателя - надо постараться заинтересовать собой (рез-тами работы т.е., на прежних местах). Если получится сделать это достаточно хорошо, то (пройдите неск-ко собеседований) за Вами должны в очередь выстроиться (выбирать будете - Вы).
Да, согласен, что бизнес - это прежде всего взаимовыгодное сотрудничество, а не "развод" (в т.ч. "на бабки").
Важно - научиться популярно об этом рассказывать.
Кстати - увольнять "по статье", с соблюдением всех законов - не так уж и просто (нужны - хорошие кадры в ОК, иначе - оспорите).
Не забывайте:
За свои права не только МОЖНО, но и НУЖНО бороться.
Кто не рискует, тот не пьёт шампанского (в т.ч. в бизнесе).
atka 28 ноября 2008, 22:37
Очень актуальная тема на сегодняшний день. Просьба работодателя написать заявление на отпуск без содержания на 2, а то и на 3 месяца (эдакое завуалированное предложение уволиться по собственному желанию)становится массовым явлением наших дней. Можно согласиться, что за свои права необходимо бороться, но видели бы вы во что выливается эта борьба на деле, каких стоит нервов. Трудовая инспекция завалена, я думаю, заявлениями о нарушениях и вы серьезно думаете, что они помогут???
блинок 28 ноября 2008, 22:37
А мне сказали,если не подпишу по СЖ,приедут от владельцев бизнеса люди и поставят меня и остальных уволенных в ТАКИЕ условия,что все равно подпишу.Плюнула я на отстаивание справедливости и подписала,да побыстрому другую работенку,не хуже,нашла.Да только и тут недоброе творится--три недели уж работаю,стараюсь,а они мне трудовой договор не дают:видите ли служба безопасности анкету столько времени проверяет.И чего они там ищут,если у меня нет судимостей?И организация эта--не разведка,а так себе.Мож,кто знает на что они там проверяют?
Кaктуs 29 ноября 2008, 07:14
"В таком случае - надо будет пособирать таких доказательств, что убедят суд вынести решение в Вашу пользу."
не пишите пожалуйста фигню. 99% всегда выигрывает в суде работник. Есть судебная инструкция, предписывающая это. И еще судебная практика.
Работодатель обязан представлять веские доказательства. Чего он никогда не сделает, если вы добросовестный работник
не пишите пожалуйста фигню. 99% всегда выигрывает в суде работник. Есть судебная инструкция, предписывающая это. И еще судебная практика.
Работодатель обязан представлять веские доказательства. Чего он никогда не сделает, если вы добросовестный работник
ГБР 29 ноября 2008, 14:59
Всем Привет!
У меня есть предложение, оно не ново.
Жизнь - борьба, предлагаю не замалчивать беспредел руководителей, выкладывайте правду в интернете везде, где можно и нельзя. Указывайте организацию, фамилии руководителей и т.д. Сейчас всё больше людей опираются на интернет при выборе или подборе чего-либо, а если ещё и лично знакомым расскажете, а они другим, то в ближайшем будущем проблемы с кадрами и имиджем компании нерадивому руководителю обеспечен.
Себе скорее всего не поможете, но душу отведёте и других предостережёте. :-)
Всем удачи, здоровья и процветания!
У меня есть предложение, оно не ново.
Жизнь - борьба, предлагаю не замалчивать беспредел руководителей, выкладывайте правду в интернете везде, где можно и нельзя. Указывайте организацию, фамилии руководителей и т.д. Сейчас всё больше людей опираются на интернет при выборе или подборе чего-либо, а если ещё и лично знакомым расскажете, а они другим, то в ближайшем будущем проблемы с кадрами и имиджем компании нерадивому руководителю обеспечен.
Себе скорее всего не поможете, но душу отведёте и других предостережёте. :-)
Всем удачи, здоровья и процветания!
TAMAPA 29 ноября 2008, 15:40
ЭТА СИТУАЦИЯ МЕНЯ ТОЖЕ КОСНУЛАСЬ. У МЕНЯ 2 ДЕТЕЙ. НИЗНАЮ ХОДИТЬ ПО СУДАМ ИЛИ КАКУЮ- НИБУДЬ РАБОТУ ИСКАТЬ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО НАКОРМИТЬ ДЕТЕЙ.ВСЮДУ СИДЯТ ЗАЕВШИЕСЯ БЮРОКРАТЫ, КОТОРЫЕ ТРЕБУЮТ КУЧУ БУМАГ И НЕ ОДИН РАЗ ПРИДЕТСЯ ПРИЕХАТЬ К НИМ, ЧТОБЫ НАСЫТИТЬ ИХ, А У МЕНЯ В КОШЕЛЬКЕ ПУСТО, ПРОЕЗД ОДИН ОБХОДИТСЯ В 30 РУБ. МОЖЕТ НА ЭТИ ДЕНЬГИ КУПИТЬ МОЛОКО И 1\2 ХЛАБА? ВРЯД ЛИ ЧТО У НИХ ОТСУДИШЬ. У НАС ВЕДЬ ЗАКОНЫ ТОЛЬКО НА БУМАГЕ ПИСАНЫ. ЕСЛИ БЫ ЗАКОНЫ РАБОТАЛИ, ТО ИХ БЫ НЕ НАРУШАЛИ ВСЕ. Я ВСЕГДА ВСПОМИНАЮ ВЛАДИМИРА ВОЛЬФОВИЧА ЖИРИНОВСКОГО, ВОТ БЫ ЕГО СЮДА, РАЗДОЛБАЛ БЫ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ ВСЕХ ЭТИХ ЧИНОВНИКОВ, ЗАЖИРЕЛИ - ПРОИЗВОЛ. ДЕЙСЬТВИТЕЛЬНО СТРАНА ВСЕГДА НИЗНАЕТ КОМУ ПОМОЧЬ, А ЛЮДИ ЖИВУТ ОЧЕНЬ БЕДНО. НЕ НАДО НИ КАКИХ СОЦЗАЩИТ, ПРАВОВЫХ ИНСПЕКЦИЙ, ПОДДЕРЖИТЕ ЗАВОДЫ, ГДЕ РАБОТАЮТ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ, А НЕ БАНКИ ЗАВОРОВАВШИЕ. рОДИЛСЯ РЕБЕНОК - НА СЧЕТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ, ВЕДЬ НЕ ПЛАТЯТ ЖЕ НА ДЕДЕЙ ПОСОБИЯ. НЕ СТРАНА А НАСМЕШКА. ЗАТО СПИСОК АЛЛИГАРХОВ РАСТЕТ, У НИХ ГАЗ, НЕФТЬ.гОРБОМ СВОИМ МНОГО НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, КОПЕЙКИ И ТЕ НЕ ДАЮТ.
radganov 29 ноября 2008, 15:43
Всем доброго здравия!!! Слава Богу, пока не горит.., но тенденция в вопросе сокращений, в том числе и незаконных(!), очевидна.
Всем знакомое "дыма без огня...":суть-аксиома; раздражает другое:
с трибун слышишь и видишь одно, а в жизни - ну никак не получается, чтобы 1*1 равнялся двум...
Нас всегда учили не законам, а, собственно, тому, как эти законы - обходить!
Вот вам ситуация: человек, проработавший на предприятии, причём - на ГУП(!)- 14 лет, имеющий от работодателя почётные грамоты и,что самое интересное, получивший от этого предприятия служебную квартиру..;
получает в наших с вами кризисных обстоятельствах от этого же работодателя предложение выкупить эту квартиру по рыночной стоимости!!!
Расклад такой(обращаюсь ко всем, в частности к специалистам, кто может помочь..!): человек, назовём его коренным афромосквичом Ваней,
в той самой Москве с 1993 года. На предприятии с 1994-го, квартиру получил в 2004-ом. Договор субаренды с предприятием сроком-5 лет-истёк!.. Позвольте немного забежать за "поворот"...
Сразу вопрос: есть ли директива или постановление правительства Росии, Москвы, дабы впредь всякие договоры субаренд не продлевать, и в будущем не заключать?! И понятие "служебная квартира" анулировать?
Так вот, ГУП нашему Ванечке других вариантов полюбовно разойтись пока что не предложил! Договор продлевать тоже не хочет! А знаете почему? Потому как этот Ваня, в своё время хотевший встать в очередь на улучшение жилищных условий в Райисполкоме, получил не отказ, а бесплатный совет:- Стоишь в очереди на предприятии? Ну и стой! А зачем тебе ещё и здесь становиться!?! Вопрос: было ли какое постановление на этот счёт?
А тем же лимиторязанцам, выходцам с легендарного государства в государстве-ЗИЛ, кто стоял в очереди в Райисполкоме и на предприятии, квартиры отходят бесплатно в разряд по "социальному найму"! Где здесь грань между, скажем Африкой и Рязанью? Почему это ГУП использует этот факт стояния в очереди в Райисполкоме - как волшебную дубинушку? Выходит, что одни подпадают под закон, а с другими можно сыграть в рулетку, согласно того же закона? Где этот закон?!
Да, вот ещё что, при получении квартиры Иван Хоттабыч.., а верней его(!) обязали сдать ранее занимаемую комнату в коммунальной квартире! Прослеживаете социальную программу г.Москвы - каждой семье отдельную квартиру?
Ваню чуть не съели наши правозащитники в жажде наживки,когда он обратился к ним за консультацией,проще - помощью! Закон - удовольствие дорогое! Это же искусство! Оно не может без жертв!
А ещё наш герой не имеет другой жилплощади ни в Москве, ни за её пределами МКАД, если, конечно не считать двух роскошных - в своём плачевном состоянии вилл, простите - могилл... своих родителей где-то на берегах Амазонии!
Ваня, как выжатый лимон,предприятию больше неинтересен! Неважно для ГУП и то, будет ли он продолжать работать! А если будет, то квартира его так и останется нерасслужебленной? Ладно он, а если его, скажем, призовут духи предков, что- его семье оставаться на улице в статусе бомжей? Хотя все члены имеют постоянную прописку на данной жилплощади.
Вопрос вот какой: где тот закон о служебных квартирах с последующим(после 10 лет отработки) переходом в разряд "социального найма"? И что,кроме варианта выкупа, у Хоттабыча нет прав на этот счёт? И что, Ванин случай не входит в социальную программу жилищной политики г.Москвы?
Эх-х..! Господа! А вы говорите купаться!? Вот вам и сокращение!
Вот вам и кризис!..
Заранее благодарен тем, кто поможет! Честь имею!
Всем знакомое "дыма без огня...":суть-аксиома; раздражает другое:
с трибун слышишь и видишь одно, а в жизни - ну никак не получается, чтобы 1*1 равнялся двум...
Нас всегда учили не законам, а, собственно, тому, как эти законы - обходить!
Вот вам ситуация: человек, проработавший на предприятии, причём - на ГУП(!)- 14 лет, имеющий от работодателя почётные грамоты и,что самое интересное, получивший от этого предприятия служебную квартиру..;
получает в наших с вами кризисных обстоятельствах от этого же работодателя предложение выкупить эту квартиру по рыночной стоимости!!!
Расклад такой(обращаюсь ко всем, в частности к специалистам, кто может помочь..!): человек, назовём его коренным афромосквичом Ваней,
в той самой Москве с 1993 года. На предприятии с 1994-го, квартиру получил в 2004-ом. Договор субаренды с предприятием сроком-5 лет-истёк!.. Позвольте немного забежать за "поворот"...
Сразу вопрос: есть ли директива или постановление правительства Росии, Москвы, дабы впредь всякие договоры субаренд не продлевать, и в будущем не заключать?! И понятие "служебная квартира" анулировать?
Так вот, ГУП нашему Ванечке других вариантов полюбовно разойтись пока что не предложил! Договор продлевать тоже не хочет! А знаете почему? Потому как этот Ваня, в своё время хотевший встать в очередь на улучшение жилищных условий в Райисполкоме, получил не отказ, а бесплатный совет:- Стоишь в очереди на предприятии? Ну и стой! А зачем тебе ещё и здесь становиться!?! Вопрос: было ли какое постановление на этот счёт?
А тем же лимиторязанцам, выходцам с легендарного государства в государстве-ЗИЛ, кто стоял в очереди в Райисполкоме и на предприятии, квартиры отходят бесплатно в разряд по "социальному найму"! Где здесь грань между, скажем Африкой и Рязанью? Почему это ГУП использует этот факт стояния в очереди в Райисполкоме - как волшебную дубинушку? Выходит, что одни подпадают под закон, а с другими можно сыграть в рулетку, согласно того же закона? Где этот закон?!
Да, вот ещё что, при получении квартиры Иван Хоттабыч.., а верней его(!) обязали сдать ранее занимаемую комнату в коммунальной квартире! Прослеживаете социальную программу г.Москвы - каждой семье отдельную квартиру?
Ваню чуть не съели наши правозащитники в жажде наживки,когда он обратился к ним за консультацией,проще - помощью! Закон - удовольствие дорогое! Это же искусство! Оно не может без жертв!
А ещё наш герой не имеет другой жилплощади ни в Москве, ни за её пределами МКАД, если, конечно не считать двух роскошных - в своём плачевном состоянии вилл, простите - могилл... своих родителей где-то на берегах Амазонии!
Ваня, как выжатый лимон,предприятию больше неинтересен! Неважно для ГУП и то, будет ли он продолжать работать! А если будет, то квартира его так и останется нерасслужебленной? Ладно он, а если его, скажем, призовут духи предков, что- его семье оставаться на улице в статусе бомжей? Хотя все члены имеют постоянную прописку на данной жилплощади.
Вопрос вот какой: где тот закон о служебных квартирах с последующим(после 10 лет отработки) переходом в разряд "социального найма"? И что,кроме варианта выкупа, у Хоттабыча нет прав на этот счёт? И что, Ванин случай не входит в социальную программу жилищной политики г.Москвы?
Эх-х..! Господа! А вы говорите купаться!? Вот вам и сокращение!
Вот вам и кризис!..
Заранее благодарен тем, кто поможет! Честь имею!
злой руководитель 29 ноября 2008, 15:58
Не ройте себе яму! Статью писал юрист - они на этих тяжбах зарабатывают в любом случае :) Уволившемуся со скандалом будет трудновато устроиться в приличное место - информацию сейчас проверяют часто. Звонок на предыдущее место работы сделать не сложно. Про увольнение "по статье" уже не говорю. Хороших продажников, если они действительно продают, редко увольняют. Мы сейчас, к примеру, расширяем штат менеджеров по продажам, чтобы удержаться на объёмах. Неэффективных содержать сейчас нет возможности, с ними да, расстаёмся. "Нет претензий" и "отличные результаты работы" - это про разных людей. Лучше договориться "по-хорошему". Снижайте себе окладную часть за счёт увеличения процента - работодатели часто на это идут, получайте хорошие рекомендации и "неофициальные" выходные пособия. Станьте незаменимым для компании - самое надёжное.
Эндрио12345 29 ноября 2008, 17:43
Да все мы только и можем звиздеть в инете да на кухне как все плохо и хреново, а чтоб решать вопросы надо иметь терпение и цели. Не получилось сдесь, двигаемся дальше. Как говорится спасение утопающего дело рук самого утопающего, особенно в нашем государстве.
Hoggy 29 ноября 2008, 23:31
to: Tobe
"...Что тут замухрышки, буквоеды юристы посоветуют?..."
Tobe в статье и написано абсолютно правильно ведь: "Чтобы работодателю было сложнее незаконно увольнять сотрудников, адвокаты советуют создать профсоюз: «В идеале нужно создавать профсоюз, тогда увольнять будет намного сложнее, — рассказывает Максим Домбровицкий. — Работодателю придется соблюдать процедуру увольнения членов профсоюза, что не позволит лишний раз немотивированно увольнять работников».
Это абсолютно правильно про профсоюз. И в его нынешнем, не совковском значении. Очень актуальная штука на период кризиса. Прекрасно также профсоюз помогает менять ЛНА работодателя а-ля "положений о премировании" и прочем в которых прописал оклад 20% и премия составляющая (к примеру в среднем за последний год) 80%. На соотношение, к примеру НАОБОРОТ. Пример было 10.000 (окладных)+40.000 (премиальных), стало 35.000 (окладных)+15.000 (премиальных).
"...Что тут замухрышки, буквоеды юристы посоветуют?..."
Tobe в статье и написано абсолютно правильно ведь: "Чтобы работодателю было сложнее незаконно увольнять сотрудников, адвокаты советуют создать профсоюз: «В идеале нужно создавать профсоюз, тогда увольнять будет намного сложнее, — рассказывает Максим Домбровицкий. — Работодателю придется соблюдать процедуру увольнения членов профсоюза, что не позволит лишний раз немотивированно увольнять работников».
Это абсолютно правильно про профсоюз. И в его нынешнем, не совковском значении. Очень актуальная штука на период кризиса. Прекрасно также профсоюз помогает менять ЛНА работодателя а-ля "положений о премировании" и прочем в которых прописал оклад 20% и премия составляющая (к примеру в среднем за последний год) 80%. На соотношение, к примеру НАОБОРОТ. Пример было 10.000 (окладных)+40.000 (премиальных), стало 35.000 (окладных)+15.000 (премиальных).
ImperatorRUS 30 ноября 2008, 10:03
Скажу как работодатель:
Компания у меня небольшая, и все увольнения сотрудников были за разгильдяйство, халатность, ухудшение обстановки в коллективе и т.п.
Только 3-х человек я увольнял только потому что закрыл один из о фисов (хотя они были хорошими сотрудниками и получили ЗП за месяц вперед, не по ТК, но лучше чем ничего).
Вы тут так защищаете свои права, а почему никто не пишет, что большинство сокращений идет из-за раздутых ЗП (слава богу, в период кризиса эта проблема решилась) и крайне низкой эффективности работы (сотрудник выполняет свои обязанности, но неэффективно - из-за чего страдает эффективность работы компании). Разумеется, такого сотрудника рано или поздно уволят!
Угрожаете трудовыми инспекциями? Работодатель не так глуп и ресурсов у него больше. Он тоже может пойти на принцып:
1. подловить на прогулах, опозданиях и невыполнении должностных обязанностей - как два пальца об лед, русский человек с его халатностью всегда остается русским. Обязательно что-то, да сделаете не так и для этого потребуется не годы, а реально неделя или две!
2. если вы судитесь с работодателем, то для работодателья это не такая большая проблема (при грамотном юридическом отделе и нормально поставленной инспекции труда). Зато вы себе закроете двери во многие серьезные компании (учитывая, что, подчеркну, плохих сотрудников не увольняют!!! значит что-то в Вашей работе не так)
Мое резюме по работе и увольнениям простое: работайте эффективно при адекватной ЗП, и не будет у вас проблем ни с увольнением, ни с работой
Компания у меня небольшая, и все увольнения сотрудников были за разгильдяйство, халатность, ухудшение обстановки в коллективе и т.п.
Только 3-х человек я увольнял только потому что закрыл один из о фисов (хотя они были хорошими сотрудниками и получили ЗП за месяц вперед, не по ТК, но лучше чем ничего).
Вы тут так защищаете свои права, а почему никто не пишет, что большинство сокращений идет из-за раздутых ЗП (слава богу, в период кризиса эта проблема решилась) и крайне низкой эффективности работы (сотрудник выполняет свои обязанности, но неэффективно - из-за чего страдает эффективность работы компании). Разумеется, такого сотрудника рано или поздно уволят!
Угрожаете трудовыми инспекциями? Работодатель не так глуп и ресурсов у него больше. Он тоже может пойти на принцып:
1. подловить на прогулах, опозданиях и невыполнении должностных обязанностей - как два пальца об лед, русский человек с его халатностью всегда остается русским. Обязательно что-то, да сделаете не так и для этого потребуется не годы, а реально неделя или две!
2. если вы судитесь с работодателем, то для работодателья это не такая большая проблема (при грамотном юридическом отделе и нормально поставленной инспекции труда). Зато вы себе закроете двери во многие серьезные компании (учитывая, что, подчеркну, плохих сотрудников не увольняют!!! значит что-то в Вашей работе не так)
Мое резюме по работе и увольнениям простое: работайте эффективно при адекватной ЗП, и не будет у вас проблем ни с увольнением, ни с работой
фигасе 30 ноября 2008, 12:27
ImperatorRUS пишет:
Только что-то цены никто не снижает.Или они не считают что цены раздуты?Ну ничего, как только перестанут покупать-волей неволей снизят) раздутых ЗП
dtf 30 ноября 2008, 14:10
+1
Просто Надежда 30 ноября 2008, 16:38
ImperatorRUS: Мое резюме по работе и увольнениям простое: работайте эффективно при адекватной ЗП, и не будет у вас проблем ни с увольнением, ни с работой.
Простите, а адекватная зарплата - миска супа???
Теперь скажите, а Ваша з/пл адекватна Вашим "затратам на руководство"??? Кроме того, может лучше уволить одного "своего" человека, чем 5-х сотрудников, переваливая их работу на остальных оставшихся?
Могу сказать по себе - чем лучше трудишься, тем больше у тебя становится обязанностей. Проверено неоднократно, примерно через год - зарплата та же, а обязанностей - в два-три раза больше. Перекладываются в основном непосредственным руководством под видом "доверия".
Простите, а адекватная зарплата - миска супа???
Теперь скажите, а Ваша з/пл адекватна Вашим "затратам на руководство"??? Кроме того, может лучше уволить одного "своего" человека, чем 5-х сотрудников, переваливая их работу на остальных оставшихся?
Могу сказать по себе - чем лучше трудишься, тем больше у тебя становится обязанностей. Проверено неоднократно, примерно через год - зарплата та же, а обязанностей - в два-три раза больше. Перекладываются в основном непосредственным руководством под видом "доверия".
Hoggy 30 ноября 2008, 17:11
To: ImperatorRUS
Кто-то может назвать "выхватыванием слов из песни" и будет прав и тем, не менее:
1) "... русский человек с его халатностью всегда остается русским..." :) А кто приписывавает нам все то, чем обладает сам :)?
2) "...увольнения сотрудников были за разгильдяйство, халатность, ухудшение обстановки...". А что-же так странно подходили к подбору кадров при приеме на работу? Или со временем "люди расслабились безосновательно"?
3) "...большинство сокращений идет из-за раздутых ЗП ..." - это вообще по моему лучше не комментировать. Вероятно успешное развитие бизнеса человека и увеличение его дохода ("у меня компания...") плохо, либо никак не ассоциируется с развитием (А-Д-Е-К-В-А-Т-Н-Ы-М) оплаты труда людей, которые с ним работают (возможно ошибаюсь, тогда прошу простить).
4) "...крайне низкой эффективности работы...". А что же о сотруднике и эффективности его работы не узнали по прошлым местам его деятельности?
5) Никто работодателя глупым не считает. Многие как раз понимимают "его" проблемы. Но мало кто желает, чтобы их решали за счет кармана того, кто у этого работодателя трудится. Работник же вероятно не является прямым и непосредственным инвестором Вашего бизнеса, акционером и др.? Просто мало кто из работодателей понимает, что сотрудник, как бы не назывались выплаты, которые ему осуществляют, также как и работодатель может считать их ДОХОДОМ (ПРИБЫЛЬЮ).
6) "...то для работодателья это не такая большая проблема...". Вероятно не очень многим известна жизненная практика. Несогласные сотрудники "продавали" компании, как в прямом, так и в переносном смысле. Естественно речь не идет: трудовым инспекциям, судам, и др. Новым владельцам. Существенно или не очень обесценив рыночную стоимость РАБОТОДАТЕЛЯ. Благодарите провидение, что с такими сотрудниками не встречались.
Кто-то может назвать "выхватыванием слов из песни" и будет прав и тем, не менее:
1) "... русский человек с его халатностью всегда остается русским..." :) А кто приписывавает нам все то, чем обладает сам :)?
2) "...увольнения сотрудников были за разгильдяйство, халатность, ухудшение обстановки...". А что-же так странно подходили к подбору кадров при приеме на работу? Или со временем "люди расслабились безосновательно"?
3) "...большинство сокращений идет из-за раздутых ЗП ..." - это вообще по моему лучше не комментировать. Вероятно успешное развитие бизнеса человека и увеличение его дохода ("у меня компания...") плохо, либо никак не ассоциируется с развитием (А-Д-Е-К-В-А-Т-Н-Ы-М) оплаты труда людей, которые с ним работают (возможно ошибаюсь, тогда прошу простить).
4) "...крайне низкой эффективности работы...". А что же о сотруднике и эффективности его работы не узнали по прошлым местам его деятельности?
5) Никто работодателя глупым не считает. Многие как раз понимимают "его" проблемы. Но мало кто желает, чтобы их решали за счет кармана того, кто у этого работодателя трудится. Работник же вероятно не является прямым и непосредственным инвестором Вашего бизнеса, акционером и др.? Просто мало кто из работодателей понимает, что сотрудник, как бы не назывались выплаты, которые ему осуществляют, также как и работодатель может считать их ДОХОДОМ (ПРИБЫЛЬЮ).
6) "...то для работодателья это не такая большая проблема...". Вероятно не очень многим известна жизненная практика. Несогласные сотрудники "продавали" компании, как в прямом, так и в переносном смысле. Естественно речь не идет: трудовым инспекциям, судам, и др. Новым владельцам. Существенно или не очень обесценив рыночную стоимость РАБОТОДАТЕЛЯ. Благодарите провидение, что с такими сотрудниками не встречались.
snysmymrik 1 декабря 2008, 11:42
интересный у вас спор идёт... :-)
Л58К 1 декабря 2008, 14:49
Здравия. У меня такая проблема , наша фирма переезжает из Москвы в область , и к началу рабочего дня я успевать не могу (даже если соглашусь ездить на новое место работы),и как тут быть , увольняться по собственному желанию ?
КомментаторскаяВнимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.
