Например,

стажировки
искать только в данном разделе

Сокращение: держите карман шире

18 ноября 2008

Можно уйти из компании со значительной денежной компенсацией, а можно оказаться за порогом без копейки.

Увольнение сотрудника по сокращению — трудоемкий процесс, о котором работодатель должен предупреждать сотрудников за два месяца. Поэтому многие компании выбирают альтернативу — предлагают сотрудникам уволиться по соглашению сторон. Это неплохой вариант, но лишь в том случае, если компания не забывает про выплату «отступных». Работа.ру рассказывает о том, как уйти из компании с максимальной выгодой.

Нынешнюю ситуацию на предприятиях эксперты лизинговой компании АНКОР определяют как «кризис ожиданий»: «В реальном секторе ничего существенного пока не произошло, — отмечают они, — просто большое количество предприятий заняло выжидательную позицию до тех пор, пока не появится определенный тренд в развитии экономики».

В ожидании определенности компании увольняют сотрудников. Главной причиной массовых сокращений Александра Ваза, менеджер по подбору персонала международной компании — консультанта по недвижимости CB Richard Ellis, называет испуг от самого понятия «кризис», который Россия переживала уже не один раз. По ее словам, кульминация увольнений уже позади, и в настоящее время облегчившие свой штат компании в основном сосредоточились на уменьшении операционных расходов.

Однако Алексей Молчанов, HR-директор компании Дом.ру, видит ситуацию иначе. По его словам, угроза сокращений по-прежнему актуальна, причем для специалистов любых специальностей. «Сокращать будут сотрудников с низкой производительностью, с многочисленными дисциплинарными замечаниями, с наименьшим опытом работы и минимальным стажем в компании. Также под сокращение могут попасть иногородние сотрудники», — говорит он.

Не уходите с пустыми руками

Известие о сокращении с неба не падает. Соблюдающие Трудовой кодекс компании уведомляют сотрудников об этом письменно за два месяца. Ведь работники не так безобидны. Они могут доставить компании неприятности, обратившись в Инспекцию труда и в суд.


Соблюдающие Трудовой кодекс компании уведомляют сотрудников об увольнении по сокращению письменно за два месяца



Вообще, увольняемому по сокращению штата работнику должны быть предложены все вакантные должности в компании, на которых он может работать с учетом квалификации и состояния здоровья. А при отсутствии такой работы — вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу. Но вряд ли это актуально для нынешнего времени, когда компании всеми правдами и неправдами стремятся сократить штат.

Скорее вам предложат расторгнуть трудовой договор до истечения срока предупреждения. Закон позволяет сделать это с письменного согласия работника, при условии, что работодатель выплатит ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

«При увольнении в связи с сокращением, кроме указанной выше компенсации, работник также имеет право получить выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Также за ним сохраняется средний заработок на период трудоустройства. Речь идет о еще двух средних заработках. Таким образом максимальная сумма, которую работник может получить при таком увольнении, составляет 5 заработков, а минимальная — 1 (в том случае, если в течение месяца после увольнения он устроился на другую работу)», — комментирует Ольга Крылова, юрист Центра социально-трудовых прав.

Работодатели, не заинтересованные в том, чтобы выплачивать работникам столь значительные суммы, как правило, предлагают работникам увольняться «по собственному желанию» или  «по соглашению сторон».  Юристы советуют работнику настаивать на увольнении в связи с сокращением. Но, мнению кадровых экспертов, запись в трудовой книжке об увольнении по соглашению сторон более желательна для специалиста, чем об увольнении в связи с сокращением — ведь бытует мнение, что избавляются от самых непродуктивных сотрудников.

Однако соглашаться на это стоит только в том случае, если удастся уладить материальную сторону вопроса. Предложите компании в замен вашего согласия уволиться по соглашению сторон выплатить вам «отступные». Трудовой кодекс не обязывает этого делать, но в зачастую работодатели идут навстречу сотрудникам. В идеале, выплата не должна быть меньше той, на которую вы могли рассчитывать, если бы вас увольняли в связи с сокращением.


Выплата «отступных» при увольнении по соглашению сторон в идеале не должна быть меньше той, на которую вы могли рассчитывать, если бы вас увольняли в связи с сокращением



Денежный расчет происходит в последний день работы (он же день увольнения). В том числе выплачивается компенсация за неиспользованные отпуска, а также выдается трудовая книжка с внесенной в нее записью об увольнении. Сотрудников, которые в день увольнения находятся на больничном или в отпуске, по сокращению увольнять нельзя (но при увольнении «по соглашению сторон» — можно).

Признаки грядущих сокращений

Недобросовестные работодатели могут вместо затратного и трудоемкого сокращения инициировать увольнение — по факту прогулов, профессиональной некомпетентности и т.д. Так будет достигнута двойная цель: компания освободится от сотрудника и сохранит деньги. Чтобы работодатель не застал вас врасплох, нужно отслеживать тенденции внутри компании.

Среди наиболее показательных признаков грядущих сокращений в компании эксперты называют:
  • уменьшение заказов, числа клиентов, постепенное снижение объемов работы;
  • уменьшение расходов на повседневные нужды, бюджетов на рекламу и обучение персонала;
  • уменьшение выручки компании, отмена премий, задержки зарплат;
  • придирки руководства, «закручивание гаек», акцент на трудовую дисциплину;
  • уменьшение или приостановка набора персонала.
Если нечто подобное замечено, можно взять на вооружение советы экспертов о том, как удержаться на работе во время кризиса или подготовиться к тому, чтобы уйти из компании с максимальной для себя выгодой.

По мнению экспертов, вторую волну сокращений можно ожидать в марте 2009 года. «До этого времени компании будут наблюдать за развитием рынка, и если тенденции к ухудшению будут, то, скорее всего, работодатели вновь примутся урезать штат», — говорит Александра Ваза.

По словам Романа Тышковского, руководителя практики медиа-индустрия/реклама PYNES&MOERNER EXECUTIVE SEARCH, в целом ситуация на кадровом рынке нормализуется к лету 2009 года.

В следующем году рынок будет уже другим. «Безудержный рост экономики, который мы наблюдали последние 2 — 3 года, скорее всего, в краткосрочной перспективе нам не грозит, а это значит, что к выбору сотрудника будут подходить более осознано и взвешенно, — говорит Роман Тышковский. — Изменится баланс спроса и предложения, что, без сомнения, приведет к оздоровлению рынка».

Источник: Работа.ру

 

RSS
         
0

Другие статьи по темам: сокращение, увольнение, компенсации

Furibonda 18 ноября 2008, 11:03

Это все замечательно, но, я, видимо, совсем ничего не знаю о своих правах... август 2008. работая на предыдущем месте я получила заманчивое предложение с "вкусной" зарплатой о смене работы. Сходив на собеседование стала подготавливаться к увольнению, и через 2 недели я была на новом месте. с 11.09.2008 по 27.10.2008 я проработала у них. По устному договору испытательный срок - 1 месяц, зарплата 40 000 р., после - 50 000 р. В течении этого времени у начальства (в помощники которому меня и нанимали) не было ни времени, ни желания ничему меня обучать. Задача была такая - листай каталоги, изучай ассортимент и будь на подхвате у офис-менеджера. Посидев так какое-то время (очень неуютно и некомфортно придумывать себе работу и создавать видимость деятельности, устаешь еще сильнее, чем если бы работал), я подошла с вопросом, мол, господа, у меня высшее образование, языки (ит.+англ., опыт работы) и я здесь не кофе делать и не на телефоне сидеть. Где же моя работа (менеджер ВЭД со знанием ит. языка), и когда вы меня оформите? Мне ответили "да-да, все будет, еще наработаешься, а оформим... скоро" Через неделю мне дали работу, а на след. неделе - уволили со словами: "Нам не нравится твое отношение к работе (на рабочем компьютере были установлены множественные программы-коммуникаторы от ICQ до Skype и мой начальник мне говорил, что я должна быть мобильна и постоянно быть в режиме он-лайн для наших поставщиков и вместо телефонных звонков общаться с ними посредством данных программ), потому что ты постоянно сидишь в чатах, ну а вообще-то нам нечем тебе платить... кризис, понимаешь... В результате мне оплатили неполный месяц по 27.10.2008, потому что именно в этот день меня уволили и из расчета 40000 руб., а не 50000, как было обещано. Я ушла... даже связываться не стала. С ними общаться, как в навозной куче копаться, вони много, а в результате ты сам весь в... Да и врядли по устному договору я могла хоть что-то кому-то доказать. В данный момент ищу работу посредством вашего сайта. Дайте совет, как избежать повторного безобразия. Спасибо.

WAT 18 ноября 2008, 11:56

Отличная, жизненная статья.

Абобора 18 ноября 2008, 12:40

для Furibonda: на итоговом собеседовании обговаривать задачи наработе вообще и на испытательный срок, в частности. Просто зафиксировать это письменно.

dfkthf 18 ноября 2008, 13:31

Очень рада, что "Работа для Вас" сделала определенные выводы по поводу необоснованного увольнения сотрудников.Жаль лишь, что высказывание:"В идеале, выплата не должна быть меньше той, на которую вы могли рассчитывать, если бы вас увольняли в связи с сокращением" не соответствует действительности.Надеюсь, это будет следующей темой для размышления.

Просто хороший 18 ноября 2008, 13:43

думаю топам все же выплачивают эту сумму, и настырным сотрудникам, которые не ленятся ходить за правдой в инспекцию.

Сокращенный 18 ноября 2008, 16:36

Оптимистичная статья... Реалии иные.
Известие как гром среди ясного неба, хотя слухи слегка пробивались. Предложили "по соглашению сторон", а будете бодаться - "поймаем" на несоответствии.
Кого сокращали? - да всех подряд не разбираясь низкая у тебя производительность или дипломированный специалист с многолетним опытом работы. Итого 50%
Кого не сократили - начальников выше среднего звена, руководителей проектов, нескольких ключевых инженеров (без них тупик - на носу сдача ряда проектов), и понятно, пока не тронули бухгалтерию и IT.
Отступные - какие отступные? Тут бы вырвать зарплату за последние 2 месяца работы.
Был там на днях - картина маслом... Стоит начальник посреди офиса, по пустым столам разложены досье по различным темам. Смотрит начальник какую бы тему первой решить. Маразм и только. Сидят до полуночи, потом расписки друг другу пишут подготовить утром необходимые документы.
Кризиса в реальном производстве пока не вижу. Но он обязательно будет изза подобных параноидальных решений.

Осталось не много 18 ноября 2008, 20:57

"Известие как гром среди ясного неба, хотя слухи слегка пробивались. Предложили "по соглашению сторон", а будете бодаться - "поймаем" на несоответствии."

ситуация один в один - обещали просекать малешие опоздания 1-3 мин , возьмёш больняк - уйдеш с прогулом в трудовой

причём загруз работой по самое не балуй - не сделаешь - уйдеш без 2-ух окладов . С предложением вписать деньги в дог по соглашению сторон -см. выше . Часть остались , часть ушли по собственному без ничего .
Остался месяц . Думать что кинут не хочется ........

Akuzaro 19 ноября 2008, 00:10

Всё, конечно замечательно, но это хорошо для тех случаев, когда вы компаню держите за я..... договором или чем другим. Обычно в компаниях говорят..."Хотите работать по Трудовому кодексу, очередь за пособием на ближайшей Бирже труда". Попробуйте устроится в малые и средние компании со своими требованиями. Эта статья о вере и мечте...в щедрого и доброго работодателя. Держите карман шире господа!!!

Подруга 19 ноября 2008, 11:49

Да уж, моего лучшего друга ещё до начала кризиса вышибли. Работал в крупной управляющей компании (КОРСИС). Возвращается из свадебного путешествия, а его уволили по сокращению! После того, как он попытался выдвинуть условия "по соглашению сторон", его начальник заявил, что либо он уходит без каких либо компенсаций в темпе вальса, либо его выживают любыми способами - сначала с помощью комиссии на проф.пригодность и такой "славой", что его нигде больше работать не возьмут. Разумеется, никакого регламента и правил определения проф.пригодности у компании нет.
А город у нас небольшой (Белгород), и начальник его - человек не последний (Милькин) у нас.... Так что ага, держите карман шире!
Повоевал друг пока работу искал (тут же структура компании стала прежней, никакого сокращения с виду, полная изоляция от информации о переменах в фирме, отключили комп, хотя он ИТ специалист, забрали рабочий мобильник, вывели штат из подчинения, и сидели ждали его провала, строили козни), нервы помотал себе, да в итоге на новую перешёл...в последний отведённый начальником день...Хорошо, что успел, а так бы - инквизиция))
Причина - не устроил начальство своим методом работы. нужен был сотрудник, который рвал бы зад. ну и расстались бы полюбовно...нет же!
Так что эта статья - "о вере и мечте", поддерживаю это определение.

Попавший под раздачу 19 ноября 2008, 13:18

Как раз в тему статья, работаю в крупной компании (СПб) попал в самую первую волну сокращений. Поговорили со мной, мол давай по соглашению сторон разойдемся (объявили 30 октября). Соглашение изначально подготовили на дату 30 ноября, до этого срока работаю и ищу новую, в любое время могу ездить на собеседования. Я доторговался чтоб продлили данный срок до 30 декабря и подписал соглашение. Во вторую волну людей начали увольнять день в день! Но уже с компенсациями кому 4 месяца (в основном кто больше года отработал) кому 2 месяца компенсации.
Я человек слова и отношение с компанией не хочу портить, но в итоге меня КИНУЛИ ПО ПОЛНОЙ. В компании отработал 2 года без пары месяцев.

Вопрос как и с кем (руководителем или отд персонала) решать данный вопрос? Могу ли я отозвать в письменной форме соглашение? Кстати на руках моего экземпляра у меня нет до сих пор.
Спасибо.

ИНЖЕНЕГР-1 19 ноября 2008, 13:38

Есть еще вариант ушлых работодателей ООО, ЗАО и пр. В трудовом договоре не указывается зарплата, которую ты получаешь, а пишется или "по штатному расписанию" или "по приказу", а в расчетных листках нет никаких подписей официальных лиц. Если ты обратишься в суд, работодатель состряпает любой оправдывающий его документ. И суд почему-то верит этой фальсификакции за штампом и подписью, а твои расчетные листки признает самоделками.
Сейчас же, в период так называемого "кризиса","умненькие" работодатели просто устанавливают сотрудникам минимальную оплату, и люди вынуждены увольняться "по собственному" желанию. Доказать это в суде вряд ли получиться, ведь все наши законы только на бумаге "за" работающих, а на деле - на стороне работодателей. Будешь "качать" законные по ТК РФ права - станешь неугодным несмотря на высокую квалификацию. Работодатель сейчас не обращает внимания на профессионализм: ему выгоднее иметь хоть и плохоньких, но безмолвных рабов. Ведь профессиональный уровень сделанной продукции никто не проверяет или дает "добро" за мзду.

Курзик 19 ноября 2008, 13:51

2 Попавший под раздачу: прежде всего ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен текст соглашения, что конкретно в нем прописано. Имеете полное право его потребовать в отделе кадров, при необходимости - через письменное заявление на руководителя организации, которое должно быть зарегистрировано секретарем или др.лицом, которое занимается регистрацией заявлений работников.
Далее - смотрим текст соглашения. Каким числом оно подписано? Если 30.12, то оно недействительно (мы ж не можем в будущее перемещаться :)). Пересмотреть его можно, опять-таки по взаимному соглашению сторон, если руководство на это пойдет. Также посмотрите свою трудовую книжку, не додумались ли запись заранее сделать, опять-таки нельзя этого делать.
Удачи вам!

Курзик 19 ноября 2008, 13:56

2 ИНЖЕНЕГР-1: если уж вы решили обратиться в суд, то, кроме расчетных листков, существуют расчетные счета, на которые перечислялись деньги (з/п), можно запросить в банке выписку, когда, кем и откуда перечислялись деньги, в случае, конечно, если з/п не выдавалась в конвертах.

-Изаура- 19 ноября 2008, 14:07

юный у нас бизнес еще. со стороны посмотреть - как в Чикаго 30-40 годов.
отношение к сотруднику совсем не - "мне нужен человек, который умеет вот то, вот это и вот это - я буду платить а он пусть сделает. за деньги"

неее... отношения у нас строятся примерно как - "ты недостаточно предан мне, Джонни. Поговаривают, что ты говорил со Смитом за мусорными баками. Думал я не узнаю? ты недостоин больше разносить салфетки в моем ресторане, я поговорил с твоими друзьями, они привезут тебе твои свинцовые 9 грамм - это наш расчет с тобой приятель..."

работодатели уверены, что нанимают именно человека, который должен и пятки почесать, если его об этом попросят. а если откажется - вон его! недостоин. независимо разумеется от профессиональных качеств.
меня действительно несколько раз спрашивали на собеседованиях -"что вы будете делать, если в вас полетит пепельница?" - отвечала по разному - от "поймаю и кину обратно" до "пойду в травмпункт и обращусь в суд" - ответ один -"вы нам не подходите!" )))))

разумеется, что работодатель не относится к сотруднику, тем более к бывшему сотруднику как к человеку.
"хороший сагиб у Джонни.
только больно дерется стеком.
Умный сагиб у Джонни,
только Джонни не считает человеком"

SariyaN 19 ноября 2008, 19:27

как всё печально, теперь мне понятно почему новых вакансий по моей спец. нет. Я не думала, что настолько щас всё плохо
З.Ы. новости не смотрю, политикой не интерисуюсь

Сергo 19 ноября 2008, 22:48

А я рад, что у нас в банке сокращение. Уволены ПАРАЗИТЫ, сидящие день за днем на "Одноклассниках". Да и черт с ними! Ни хрена не делали, только тусовались. Нам зато зарплату повысили:)

увольняющий 20 ноября 2008, 10:16

Нам бы уволить без скандалов пару "Однокласников", да вот кризис видимо до нас пока не дошёл.

котишка 20 ноября 2008, 10:54

Попавший под раздачу - отозвать ваше соглашение вы не можете, это не заявление на увольнение по собственному желанию. Кинули вас или нет - в расчет не принимается - "стороны договорились и пришли к соглашению", условия соглашения зафиксированы на бумаге, стоит ваша подпись. Правда на стороне работодателя. Ваш экземпляр вам выдадут в день увольнения.
Кстати из вашего поста вытекает, что вы можете и не ходить на работу ("могу ездить на собеседования в любое время") - т.е. фактически вы получаете те же два оклада, только еще два месяца числитесь в штате. Понятно, что хотелось и рыбку съесть, и косточкой не подавиться, но вы сами согласились с условиями, которые вам предложили.
Курзик, согласна, что надо бы текст соглашения почитать, но он наверняка выверен юристами и привязаться там не к чему.

Курзик 20 ноября 2008, 12:30

2 котишка: да кто его знает. У нас тоже юристы грамотные, но иногда такое косячат, что диву даешься.
2 попавший под раздачу: если решите против компании пойти, то уж тогда не ходите по собеседованиям больше 4 часов в день, могут и за прогулы уволить.

Сокращенный 20 ноября 2008, 14:55

Сергo пишет:
А я рад, что у нас в банке сокращение. Уволены ПАРАЗИТЫ, сидящие день за днем на "Одноклассниках". Да и черт с ними! Ни хрена не делали, только тусовались. Нам зато зарплату повысили:)
Все бы так. У нас рубанули по списку с низу без разбора, а несколько паразитов остались, даже в з/п не потеряли. Поскольку резали список "снизу", то осталось большинство начальников - представляете какая нагрузка упала на исполнителей!!! Мне, честно, жаль оставшихся, теперь ночуют на работе за ту-же з/п.
И позлорадствую. Как теперь будут выкручиваться паразиты - разгребать и подтирать за ними больше некому

МrGrand 20 ноября 2008, 15:04

Я попал под сокращение без всякого письменного предупреждения за 2 месяца, сначала позвонил начальник, а на следующий день вызвал безопасник. Сказали, что в конторе денег нет и никакой компенсации не получишь.Так что,пиши заявление по собственному желанию, если захочешь бодаться, то устроим тебе "сладкую" жизнь, будем фиксировать везде твоё время (приход, уход, выезд на объект) и тогда уволим по статье, что никуда потом не устроишься. Я, конечно ничего ещё не писал, всё хорошо обдумывал, чтобы отбить хотя бы все те деньги,которые должны выплатить за последние 2 месяца.Посовещавшись с юристом (конечно же не из нашей конторы), мне предложили поступить так, расторгнуть 2-х сторонний трудовой договор с предоставлением мне места на Бирже труда. И только тогда я напишу заявление об увольнении.
Скажите, это наверное разумный вариант, чем как то иначе???

Сокращенный по ликвидации 20 ноября 2008, 15:32

Плохо,что мы сами не знаем своих прав. А где инспекция по труду или независимые профсоюзы. Что разве так сложно узнать о сокращении и взять на себя заботу о сотрудниках. Просто всем наплевать на нас. Штат в нашей конторе был раздут настолько,что у каждого зама свой зам. Щутка ли менеджеров в компании было 10 чел.,а дармоедов "Одноклассников" с зарплатой в 20 тыс. и более,за перекладывание бумажек 140 чел.!!!! Естественно такая компания не могла существовать в условиях кризиса. Вот и пришёл ей конец.

Попавший под раздачу 20 ноября 2008, 16:08

1. По поводу текста соглашения, в нем четко указно, что трудовой договор, заключенный ранне расторгаеться 30 декабря. Работадатель обязуеться выплатить начисленную з/п а так же неотгуленные дни отпуска. Дальше идет четкий запрет, в плане того, что работадатель не несет более никаких выплат в виде льгот и т.п.

2. Обидно то, вот почему компания полностью белая! Меня предупредили о увольнении при первой волне, я один из первых узнал о своей судьбе. Я обсалютно спокоен был, думал что компенсация будет выплачена без проблем. Но как оказалась на самом деле, начали запугивать мол компания не намерена платить компенсации. И вообще вот вам срок целый месяц чтобы найти работу....доторгавался на два месяца.
Но обида то в том, что меня просто напросто наглым образом обманули, я в компании работал почти два года, а те сотрудники которые отработали больше года получили по 4 оклада+ оплата неотгуленых дней. И уволили их день в день. А мне получаеться приходиться пахать...мотивации на работу никакой, сами понимаете работы стало только больше, хотя и свободно отпускают на собеседования! Скажу одно за три недели я был всего в трех местах, с работай на рынке труда сейчас полная беда, ищу уже на оклад на 1/3 меньше чем получаю тут.

Prosecutor 20 ноября 2008, 17:11

Уважаемые посетители! Предлагаю не жаловаться на форуме на неудачи, постигшего каждого в отдельности в эти трудные времена, а подумать, как организованно "надавать по шее" некоторым зажравшимся работодателям, которые каждый день выжымают нас как губку и потом выбрасывают на улицу как отработанный материал. Самый плохой и жестокий хозяин даже со своими домашними животными так не поступает. Сначала наших дедушек и бабушек оставили без сбережений, затем наших родителей, всю жизнь "горбатившихся" ради "светлого будущего" выкинули в начале 90-х годов на улицу и вынудили торговать на рынке, а теперь принялись за новое поколение со старыми "сказками" - "нужно всего себя отдавать интересам корпорации, проявлять инициативу, быть законопослушным и т.д., а корпорация, может быть, Вас когда-нибудь отблагодарит". Хватит. Наелся досыта подобными сказками (и, думаю, не только я один). Сотрудников нашей фирмы даже не стали предупреждать о предстоящем сокращении или договариваться по-хорошему, а просто в один прекрасный день поставили перед фактом - "денег в фирме нет, каждый спасается, как может, если желаете - можете взять в счет зарплаты б/у компьютеры и б/у офисную мебель". И таких - как минимум 300 человек! А ведь в свое время эти люди (я знаю точно) всего себя отдавали работе, оставались до поздна, если надо было завершить какой-нибудь срочный проект и не разбежались даже тогда, когда в фирме наступили трудные финансовые времена. В то же время все руководство компании в последние дни перед крахом куда-то внезапно "исчезло" и не отвечало на звонки. Я все больше утверждаюсь во мнении, что большинство сегодняшних работодалей - дети "лихих" 90-х годов, поэтому и ведут себя соответствующим образом - "по-братковски": уважают только силу, никому не доверяют, даже своему самому близкому окружению, при каждом удобном случае пытаются "обуть" или "кинуть" (извините за жаргон), думают только о своей личной наживе, а не о процветании своей же компании, и уже тем более - не о процветании своих сотрудников, которые добросовестно работают на них. От всей души желаю, чтобы остатки своей жизни подобного рода бизнесмены провели на свалке в обнимку с бутылкой бормотухи, а им на смену пришли более порядочные предприниматели с другим мышлением. Надеюсь, современный кризис поможет этому осуществиться.

Сокращенный 20 ноября 2008, 17:59

Prosecutor пишет:
Уважаемые посетители! Предлагаю не жаловаться на форуме на неудачи, постигшего каждого в отдельности в эти трудные времена, а подумать, как организованно "надавать по шее" некоторым зажравшимся работодателям, которые каждый день выжымают нас как губку и потом выбрасывают на улицу как отработанный материал.
Самое простое и это может сделать каждый прямо сейчас.
Когда пишем фирму в "черный список", обязательно указываем полное и сокращенное наименование фирмы, в какой холдинг входит, полные ФИО: гендиректора, председателя совета директоров, крупнейших акционеров. Это приведет к тому, что негативный материальчик начнет чаще всплывать вокруг этих деятелей. А имидж - штука тонкая, хороший легче потерять, чем заработать...

stainless steel rat 20 ноября 2008, 19:46

2 "Prosecutor":
"В то же время все руководство компании в последние дни перед крахом куда-то внезапно "исчезло" и не отвечало на звонки"
А.Макаревеч: "Если крысы бегут с корабля - быть кораблю в беде"

Начинали - за здравие, а закончили - за упокой.

Это (обсуждение на форуме) - не есть те действия, что убедят формальное руководство расчитаться по своим долгам.
Предлагаю вариант (пусть и не самый "красивый", зато - действенный):

берёте диктофон, и (не изображая из себя оператора "1-го канала")
заходите к руководству, для беседы (спланировав вопросы, и - развитие ситуации). До "момента Х" - не сообщаете, что разговор - фиксируется.
Затем (когда запись - проверена, что достаточно хороша)- предлагаете КУПИТЬ бывшему (уже) работодателю. А именно:
- он - даёт нужные рекомендации (в письменной форме), выплачивает оговоренную сумму,
а Вы - обещаете "не публиковать" записанный файл(ы) (+ комментарии к нему, что, когда, где, да при каких обстоятельствах это было записано). При условии выполнения своих обязательств - сохраняете "накопленные материалы" на CD-R (кто знает, не прийдётся-ли об этом вспомнить. Стоимость CD-R ~ 10руб., т.е. не пожалейте, спокойствие - дороже).
Не забывайте - "кто владеет информацией - тот управляет миром".

А вот 'плакаться' на форуме - это "не к лицу" мужчине (IMHO).
Есть и (работающие) способы взыскать с должника. Но: если изложу, модератор - обязан будет вырезать, причём, наверняка, весь "пост".
И это - не самая большая неприятность, к-рую можно "заслужить" т.о.

2 "Сокращенный":
Подобная база данных - уже давно ведётся. Поищите (хотя-бы ya.ru)
"чёрные списки работодателей". Хотя - не факт, что и собственник сайта - не "делает бизнес", фильтруя публикуемое (но это - вопрос сродни "кто контролирует прокуратуру").

Знаете как "работают поисковики"? Они индексируют тот материал, что появляется в сети, занося фрагменты (и - ссылки) в свою базу данных.
Именно это - позволяет проверить вероятное место работы, введя его название в поисовике (вот их небольшой список: yandex, rambler, google).

Life is ours, we're live it our way..

timm 20 ноября 2008, 23:09

Работал в компании "Laсki Track" мастером техцентра, в октябре задержали зарплату,потом выдали не полностью,директор рассыпался в обещаниях что выплатит остальное,один сотрудник подал заявление и за октябрь получил 8000р, а мы вроде поверили, в итоге уволились 18 ноября,не получив за ноябрь не копейки, дату увольнения поставили 31.10,вот такие уроды руководят этой фирмой, хотели пожаловаться, да с таким дерьмом связываться-себе дороже, советую эту фирму обходить стороной и не иметь с ней никаких дел, сплошной обман.

timm 20 ноября 2008, 23:11

Да фамилия директора Шуляк А В что б все знали этого урода

бшрлгпонпл 20 ноября 2008, 23:36

Дамы и господа скажите пожалуйста, а если у меня испытательный срок идёт, значит меня могут уволить без обьяснения причины, и не на какие отступные мне рассчитывать не стоит? И ещё штат уже сокращают, а меня не трогают почему?

тыдыж 21 ноября 2008, 03:06

Тот самый случай. За две недели до конца испытательного срока попал на больнычный с переломом. По выходу с него примерно через полтора месяца еще через 4 дня получил на подпись приказ о моем несоответствии занимаемой должности. То бишь что не прошел испытания. Ребята не полные дураки, про больничный - ни слова. Контора государственная, однако кусочек пирога ей выделяется через вышестоящее подразделение.Сам лично удивился подобному раскладу и сам лично попросился по собственному. Нет проблем - пиши. Написал конечно же...

reg 21 ноября 2008, 08:50

Хотелось бы узнать мнение специалистов о случае работы по срочному трудовому контракту. Компания солидная, иностранная. Отсутствие официального оформления объяснялось какими-то трудностями и говорилось что разницы нет. Нынче очередной полугодовой контракт продлеваться не будет. На что можно было бы рассчитывть по максимуму?
Еще слышал от кадровиков что такое поведение работодателя есть уклонение от трудовых соглашений, что ведет к крупному штрафу. Действительно ли это так?

ptg 21 ноября 2008, 11:07

Работал в СК ООО "Северо-западная страховая компания" практически весь штат вынудили уволиться , не перечисляя зарплату в течении 3-х месяцев. Постепенно выплачивают официальную - 50% от оклада, но не факт, что все выплатят. Знаю, что у этих непорядочных владельцев есть еще и другие компании, так что будьте начеку при встрече,если не хотите работать бесплатно, вот они : Медвинский Вадим Михайлович и Медвинская Екатерина Вадимовна.

Теперь домохозяйка 21 ноября 2008, 12:28

Статья о том "как должно все быть в идеале".
Для многих работодателей указать в вакансии "работа по ТК РФ" не более, чем фраза-паразит, к реальности не имеющая никакого отношения.
На деле на моей уже прошлой работе сокращение прошло в два дня, в четверг вечером объявили, в пятницу у всех собрали заявления "по собственному". Занавес.
Были попытки попугать Трудовой инспекцией и другими проверками. Ответная реакция предельно понятна, хотите по закону, получите по "белой". Будете настаивать, эту "белую" потратите на лечение.
Осталось жить с надеждой, что когда получишь расчет, то на него можно будет купить не только батон хлеба.

Станис 21 ноября 2008, 14:45

Печальна эта всеобщая позиция. Конечно! Давайте всем "одноклассникам" и вообще тунеядцам выплатим двойные оклады, премии и ещё годичные бонусы! А потом ликвидируем компании и пойдём искать работу вместе с этими "одноклассниками".

Гумплен 21 ноября 2008, 14:52

Работаю в ГУП Мосавтотранс, не выплачивают премию, оставили только оклад в размере 7 000р., вынуждают этим уволиться, что удевительно, расширяют штат, я не один такой.

Халява 21 ноября 2008, 15:13

В нашей организации работодатели нашли другой способ избавления от сотрудников. Приостановили деятельность фирмы, отправили всех на 2/3 и...не выплачивают ЗП, аргументируя тем, что на счету организации - о руб. (скорее всего так оно и есть), половина сотрудников уже уволилась по соглашению сторон. Что в таком случае делать? Ждать банкротства или возобновления деятельности компании? Сколько? Подавать в суд? Не хотелось бы. До настоящего момента все в работе устраивало и есть надежда на стабилизацию. Юристы а-у-у-у-у, подскажите?

Евгения С 21 ноября 2008, 15:56

Сколько же народу в стране поганого: сплошные халявщики и нудилы-бездельники. Сокращать надо. Это необходимость. Чтобы выжили другие, надо бездельников выгнать взашей. Вот мне необходимо было подать список из двух человек, которых необходимо сократить в моем отделе. Естесственно, было жалко сотрудницу 52 лет (бестолковая добрая глупышка), и тусовщика 24 лет (вечно нарядного, бывшего стилиста, ласкового хорошего, но опять же бестолкового мальчика). Мне их жалко, да, даме в 52 устроиться нереально, у парня взят автокредит, но, - они бестолковые, они балласт, и от них нужно избавляться. Люди, будьте хоть немного объективны. Читать неприятно... Прям всех незаслуженно уволили. Значит, заслужили больше половины.

Станис 21 ноября 2008, 16:15

Евгения С, +1

Курзик 21 ноября 2008, 16:24

2 попавший под раздачу: ну раз так, то се ля ви. В ТК нет такой статьи - не обижать работников. Радуйтесь тому, что на собеседования отпускают.
2 бшрлгпонпл (чуть пальцы не переломала :))): могут, предупредив письменно за три дня. Будете сопротивляться - могут такую аттестационную комиссию организовать, что еще и с плохой статьей в тр.книжке уйдете. А если всех сокращают, а вас не трогают, есть повод задуматься - может, вы действительно ценный работник для компании? Работайте хорошо и голову себе не забивайте.
2 reg: заключение срочного договора допускается только в случае невозможности заключения договора на постоянной основе. Срочные - это договоры на замещение временно отсутствующего сотрудника, на выполнение временных или сезонных работ, с директором и замдиром, главбухом и зам.главбуха и др.. Если нет оснований для заключения срочного трудового договора, договор считается заключенным на неопределенный срок. При нарушении данных условий, действительно, грозит крупный штраф. ТК, статья 59

messershmitt 21 ноября 2008, 17:04

Евгения С пишет:
Чтобы выжили другие, надо бездельников выгнать взашей.
Ох,как Вы развоевались...
На самом деле массовые сокращения для экономики потребления-это катастрофа, т.к. этих самых потребителей поубавится.В Америке, где в крупных компаниях и банках увольняют пачками, сейчас этим всерьёз обеспокоены.

Странно вообще расуждаете.Бездельников ваших нужно было драть с самого начала чтоб не филонили, либо не набирать таких вовсе.Из ваших слов вообще следует, что неважно у вас дело организовано.

Судить по одной своей конторке не стоит. Т. к. страдают целые отрасли, действительно многие хоршие спецы будут не у дел.

Сейчас у вас сокращают двох, а завтра-половину персонала, а кому-то придется и за двоих поработать за те же деньги.

Курзик 21 ноября 2008, 17:29

Евгения С, +1
Хорошие спецы не у дел не бывают. Бездельников часто терпят по каким-либо причинам, кофе, напр. варит хорошо всему отделу. И филонить они далеко не всегда начинают, а, как правило, после прохождения испытательного срока.
Кто умеет работать, и с двойной работой справится, правильно распределив свое время. Выгоднее из двух окладов один сократить, а другой повысить напр. на 30%. И все довольны.

Sam Brook 21 ноября 2008, 19:33

Увольняют не только бездельников. У шефа были грандиозные планы, набрал спецов в расчёте на будущие заказы, а заказов нет. Пришлось увольнять и новых и часть старых, освобождать один этаж - аренда не по карману.
Ещё неизвестно, кому повезло - оставшимся зарплату не платят 2,5 месяца, причём большая часть в конверте.

Анекдот в тему (ещё 70-х годов):
Идёт комиссия по сокращению.
В одной комнате тётки - кто вяжет, кто чай пьёт...
- Это кто?
- ЖОРы.
- ???
- Жёны ответственных работников.
- Пусть работают, не будем мешать.
В другой комнате девчонки - кто по телефону трепется, кто колготки меряет...
- Это ЛОРы.
- ???
- Любовницы ответственных работников.
- Пусть работают, не будем мешать.
В третьей комнате работа кипит, кто на калькуляторе щёлкает, кто кульманом скрипит...
- Это кто?
- СУКИ.
- ??????
- Случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.
- Ага!

serg-bogomolov 21 ноября 2008, 22:42

Евгения С пишет, что все довольны ?
Чего это работнику быть довольным а ?
Работы стало в 2 раза больше,
а оклад только на 30 % повысят.
Интересно у .вас выходит не так ли ?
Ну вы то конечно довольны.
Экономия в зарплате почти в 2 раза,
а сотруднику готовит веревку и мыло от
двойной работы.

Prosecutor 22 ноября 2008, 23:30

2 Евгения С: Сколько же народу в стране поганого: сплошные халявщики и нудилы-бездельники. Сокращать надо. Это необходимость. Чтобы выжили другие, надо бездельников выгнать взашей.

Как говорится, не судите сами, да не судимы будете. Оценивая в настоящий момент все, что произошло с нашей компанией (см предыдущий пост) и информацию от моих знакомых том, что происходит в большинстве других компаний, прихожу к выводу, что "халявщикам и нудилам-бездельникам" больше всего везет по жизни, потому, что
1) это как правило ЖОРы, ЛОРы или ДОРы (дети ответственных работников), от которых в стабильные финансовые времена избавиться сложно или практически невозможно (от нерадивых сотрудников, если они к данным категориям не относятся, избавляются еще в период испытательного срока, не дожидаясь финансовых кризисов);
2) в период массовых сокращений данную категорию сотрудников почему-то не трогают, даже несмотря на их полную бесполезность;
3) если их и увольняют (в очень исключительных случаях), они внакладе не остаются, так как всё своё получают сполна, а их "кураторы" уже позаботились о новом "тёпленьком" местечке с хорошим окладом и отличной рекомендации.
Вот и кочуют из фирмы в фирму так называемые "спецы" и "профи".

sereha33 23 ноября 2008, 01:35

Сокращенный:Уважаемые посетители! Предлагаю не жаловаться на форуме на неудачи, постигшего каждого в отдельности в эти трудные времена, а подумать, как организованно "надавать по шее" некоторым зажравшимся работодателям, которые каждый день выжымают нас как губку и потом выбрасывают на улицу как отработанный материал.

Уважаемый "Сокращенный",а вы когда нибудь в своей жизни слышали про такое "секретное" слово как КОЛДОГОВОР,у нас везде по телевизору ,по радио звиздят очень много и ............не по делу,а КОЛДОГОВОР-это профсоюзы и в какой же,извините так называемой "цивилизованной" компании это вы встретите,могу сразу ответить..............да ни в какой,по той причине ,что КОЛДОГОВОР-это для работодателя серп...........по одному месту,одним словом в новой РОССИИ чем дальше в лес,тем больше бардака,ведь для всех ща одна прописная истина.............,"ДИРЕКТОР" ,это по по ЖИГЛОВУ он же барин,он же хозяин,он же князек,он же папа............дак РЕБЯТА,давайте же посмотрим правде глаза и оценим.............кто мы.......,а потом будем говорить о работодателе,а все остальное (это мое мнение)коссвенно(пока мы не поймем, что мы не БАРАНЫ)

serj 645 23 ноября 2008, 01:47

Sam Brook:Увольняют не только бездельников. У шефа были грандиозные планы, набрал спецов в расчёте на будущие заказы, а заказов нет. Пришлось увольнять и новых и часть старых, освобождать один этаж - аренда не по карману.
Ещё неизвестно, кому повезло - оставшимся зарплату не платят 2,5 месяца, причём большая часть в конверте.

Анекдот в тему (ещё 70-х годов):
Идёт комиссия по сокращению.
В одной комнате тётки - кто вяжет, кто чай пьёт...
- Это кто?
- ЖОРы.
- ???
- Жёны ответственных работников.
- Пусть работают, не будем мешать.
В другой комнате девчонки - кто по телефону трепется, кто колготки меряет...
- Это ЛОРы.
- ???
- Любовницы ответственных работников.
- Пусть работают, не будем мешать.
В третьей комнате работа кипит, кто на калькуляторе щёлкает, кто кульманом скрипит...
- Это кто?
- "удалено. нецензурное выражение".
- ??????
- Случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.
- Ага!


ВОТ ЭТО В 10-ку ,это КРУТО,это НАШ образ ЖИЗНИ
Отредактировано 24 ноября 2008, 10:45 служба модерации СПБ.Работа.Ру

Сокращенный 23 ноября 2008, 17:45

sereha33 пишет:
вы когда нибудь в своей жизни слышали про такое "секретное" слово как КОЛДОГОВОР,у нас везде по телевизору ,по радио звиздят очень много и ............не по делу,а КОЛДОГОВОР-это профсоюзы и в какой же,извините так называемой "цивилизованной" компании это вы встретите,могу сразу ответить..............да ни в какой,по той причине ,что КОЛДОГОВОР-это для работодателя серп...........по одному месту,одним словом в новой РОССИИ чем дальше в лес,тем больше бардака,ведь для всех ща одна прописная истина.............,"ДИРЕКТОР" ,это по по ЖИГЛОВУ он же барин,он же хозяин,он же князек,он же папа............дак РЕБЯТА,давайте же посмотрим правде глаза и оценим.............кто мы.......,а потом будем говорить о работодателе,а все остальное (это мое мнение)коссвенно(пока мы не поймем, что мы не БАРАНЫ)
Абсолютно согласен. Телевидение несет абсолютную чушь и запудривает мозги. А почему? Да понял хозяин, что если народ узнает кто есть кто и кто кого имеет... и взял прессу под контроль.
Нынешний хозяин пошел другой, уже не пугает в случае чего голову отвернуть...
На последней работе даже профсоюз был.... созданный доверенными лицами хозяина, даже входящий в отраслевой профсоюз, также подконтрольный известным хозяевам.
Порядок поднавели в трудовом законодательстве... кажется. Только раньше в "бардаке" суд как правило принимал сторону работника. Зачастую до суда дело не доходило, достаточно было обратиться в трудинспекцию. А теперь если работник прошляпил обзавестись нужной бумажкой, то шансы его добиться правды очень падают.
Как были мы 20 лет назад, так и остались. Как были профсоюзы 20 лет назад фокусом из трех пальцев, так теперь еще хуже.
Хочешь вырваться из этого - сам становись хозяином, иначе стадо само затопчет. "Марксизм... (Чужой среди своих...)
Нее, непозволит царь-батюшка мылить шею зажравшемуся барину-хозяину. Невыгодно, высшие интересы. Ну сдает иногда которые самому надоели.

сокращенная 23 ноября 2008, 17:50

Далеко нам еще до цивилизованного общества с соблюдением прав человека...В Италии работника сокращают, после чего в течение года (!) выплачивают компенсацию. И горе работодателю, который превыше всего ставит личную выгоду. На то есть профсоюзы. А здесь тебе такой террор устроят, если решишь полезть на рожон и затребовать компенсацию за 2 месяца! "Страна рабов, страна господ..."

Да не важно 24 ноября 2008, 10:40

Итак господа, всем добрый день.
Статья эта правильная и всё работает, надо только приложить усилия, ведь люди делятся на две категории:
- те которые хотят - они ищут возможности
- те которые не хотят - ищут причину.
Вам видимо ближе второе.
Сам проходил подобное - ушёл по соглашению сторон, и деньги получил - не три оклада конечно, но два точно. Просто компании надо было у меня убрать иначе вся затея с отправлением в отпуск за свой счёт сотрудников на 6 месяцев не выгорела - это почему это - спросите, да потому что надо читать исходники.
И генеральному я объяснил, что со мной ничего подобного не выйдет, я не собираюсь подписывать никакие бумаги, а если деньги платить не будете, то через 15 дней я перестану ходить на работу, а через 60 дней - будем реализовывать ст. 142.1 УК РФ.
Много чего было, правда не очень долго, потому как дошло всё это до самых верхов (первого вице президента холдинга) и он предложил мне хорошие условия, чтобы я уволился и не баламутил воду. Ведь одному заплатить проще.
Поэтому если Вам нравится как вас кидают, то не надо плакаться и рассказывать о несправедливости. Ведь даже у себя в компании никто не решился повторить мои действия, хотя все видели что из этого получилось.
Ведь действительно проще плыть по течению.

несмеяна 24 ноября 2008, 21:51

Кто-нибудь знает точно, после уведомления обязательно работать два месяца, или можно не работать, но выплатить компенсацию должны?

Внимание! Отвечать на темы или создавать их позволено только зарегистрированным пользователям.

Войти на сайт под своим именем или зарегистрироваться?

найти работу и вакансии